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mardi 13 avril 2010

HP ESF : débat sur les oeuvres sociales

Dans ce nouveau sujet pour les salariés HP ESF, nous cherchons à recueillir votre appréciation sur les oeuvres sociales et vos souhaits de développement. A l'approche des élections du 4 mai 2010, les professions de foi des syndicats permettent d'y voir un peu clair sur les bilans et programmes pour les oeuvres sociales de ceux qui sont aux commandes du CE HP ESF actuellement. Quoique...

Un changement important dans la politique de gestion des activités sociales et culturelles HP ESF (nouveau mode de calcul du quotient familial) voté positivement par un seul syndicat juste avant des élections, c'est un fait rarissime. . . Pour quelle raison ? Ce changement va t'il dans le bon sens ? Pourquoi mettre en avant un déficit de 250 000 Euros alors que la trésorerie est largement positive ? Que dit l'Urssaf sur la gestion des oeuvres sociales lors de son dernier contrôle ? Quelle est la part de la dotation absorbée en coût de fonctionnement et non reversée aux salariés sous forme de subventions et d'activités ? Quelle est la facilité d'accès aux activités et subventions pour les familles comme pour les célibataires ? Quel est le taux de participation des employés ? Etc...
La CFTC HP veut un minimum de débat sur ces questions pendant la campagne électorale, et aussi après le 4 mai ! Le débat a été refusé jusqu'à présent au millier d'employés concernés. Il a naturellement toute sa place sur le Blog de l'actualité sociale HP.

L'objectif n'est pas de créer une nouvelle polémique, car les contentieux qui existent entre les 3 syndicats ayant actuellement des élus au CE suffisent déjà largement, mais de trouver des réponses qui aideront à améliorer les oeuvres sociales HP ESF après les élections.
Courtoisie indispensable svp dans les commentaires.

18 commentaires à lire:

CFTC HP a dit…

En fin de journée, le CE du 11 février 2010 a adopté de façon contreversée le sujet suivant :

Commission Sociale du Comité d’Entreprise
- Proposition du nouveau "Barèmes ASC 2010".

Le nouveau barème s’appuie sur le seul revenu net du salarié HP ESF et non plus sur les revenus du ménage (pas de prise en compte du revenu de son éventuel conjoint et ses autres revenus), ce qui est n'est clairement pas le système utilisé par les CE en général, notamment ceux de HPF et HPCCF. Sud qui a violemment attaqué ce changement et voté contre donne un exemple :

" Imaginons un salarié DUPOND qui a un salaire de 2500€ net mensuel et dont l’épouse reste à la maison pour une raison qui la regarde (choix personnel, éducation des enfants, chômage…).

Imaginons maintenant un salarié DURAND collègue de DUPOND qui gagne lui aussi 2500€ et dont l’épouse travaille pour un salaire de 3000€ net mensuel. Dans le cas de DUPOND, le revenu du ménage est de 2500€. Dans le cas de DURAND, le revenu du ménage est de 5500€. On peut a priori penser que le ménage DURAND peut vivre (logement, nourriture, loisirs..)
avec plus de facilité que le ménage DUPOND.

Hé bien pas pour le syndicat qui a voté seul ce changement. Les deux ménages sont mis à la même enseigne et bénéficieront exactement de la même subvention."

Et vous, quel est votre avis sur ce nouveau système de calcul du quotient familial ?

CFTC HP a dit…

Autre question : pourquoi vouloir mettre en avant un déficit de 250 000 Euros alors que la trésorerie est largement positive ?

Le point de vue de la CFTC est qu'il est normal de construire un budget déficitaire quand on a une trésorerie très excédentaire. Dans les trois sociétés HPF, HPCCF et HP ESF, la trésorerie est en baisse car la masse salariale ne progresse pas, au contraire, mais elle avoisine le million d'euros pour chaque CE. Et dans les trois sociétés, les budgets construits sont volontairement déficitaires, on puise dans la trésorerie pour essayer de maintenir les prestations mais sans mettre en péril la réserve de trésorerie nécessaire.

Bref, un déficit n'est pas anormal, simplement il ne faut pas que la situation perdure plusieurs exercices avec cette ampleur.

Anonyme a dit…

selon moi, il n'y a pas de bonne solution. Chaque mode de subvention aura ses gagnants et ses perdants. Le fait de prendre les revenus complets des ménages me semble cependant plus juste (donc, l'ancien mode de subvention).
Pourtant, ce qui m'a plus gêné, c'est qu'à la suite de démissions, un syndicat, à 3 mois de nouvelles élections et avec un manque total de représentativité s'arroge le droit de bouleverser un système. Pour moi, c'est totalement électoraliste comme méthode.
Je sais, cela n'avance pas trop le débat sur le "bon" mode de fonctionnement ... mais en même temps, ça va expliquer mon vote : refus des combines en coulisse, demande de plus de clarté et communication. Sur ce point, avec le blog, la CFTC a pris une sacrée longueur d'avance.

CFTC HP a dit…

Merci 3, pour continuer dans la transparence, nous cherchons actuellement à nous procurer la notification de redressement du dernier contrôle Urssaf.

Anonyme a dit…

J'aurais juste une chose a dire sur le fonctionnement du CE, je veux bien que l'on parle d'oeuvre sociale

Mais il serais bien que TOUT les salariés en profite, qu'il ai une famille ou non.

Pour m'expliquer j'ai tenté mainte fois de participer aux voyages EDS, mais a chaque fois on m'a répondu, non recevable car les voyages sont réservés aux familles.

Autant que je sache les salariés ayant une famille, comme les salariés célibataire ou vivant avec une compagne font partis de la masse salariale.

Il n'y a aucunes raisons de les mettres de coté,

c'est très injuste

Anonyme a dit…

Pour 5, ne perdez pas de vue qu'il y avait 2 sortes de voyages proposés , un pendant les vacances scolaires (donc pour les familles avec enfant) et un hors vacances scolaires (donc pour les célibataires ) ...

Anonyme a dit…

J'ai tenté de participer à tout les voyages proposés depuis 3 ans, que ce soit hors ou pendant période scolaire, la réponse à toujours été la même

Je comprends que le CE aide les familles c'est tout a fait dans son rôle, je ne remets pas cela en doute

Simplement il serait bien qu'il y ai de l'équité justement

Anonyme a dit…

Ma réponse à 1 : Je suis contre ce changement !

C'est complétement incompréhensible !

Quelle est la justification, le syndicat qui a voté ce changement donne -t-il une explication ?

Merci pour ce blog

Anonyme a dit…

Pour 8, je suis allé sur le blog CFE CGC HP, aucune expliquation sur ce changement ...pendant leur campagne electorale, ils auraient pu donner des expliquations à ce sujet , c'est la moindre des choses !

CFTC HP a dit…

Sud dit que "les seuls arguments avancés sont la confidentialité des revenus déclarés (sous entendu, la feuille d’impôts qui vous était demandée jusqu’alors) et le déséquilibre budgétaire créé par la trop grande participation des petits QF aux activités." Ce qui est objectivement plutôt exact.

Le CE demandant la feuille de paie, le gain de confidentialité n'est pas vraiment flagrant. Reste le déséquilibre financier, mais cet argument est mis en cause par la CFDT. Ce qui n'est pas sans fondement non plus...

Bref, de son côté la CFTC pense que c'est le nouveau CE qui aurait du mettre en place une éventuelle réforme des quotients familiaux dans le cadre de la définition de la nouvelle politique oeuvres sociales pour les deux ans à venir. Avec tous les syndicats, sans passage en force. Il n'y avait pas d'urgence.

CFTC HP a dit…

Aujourd'hui la CFDT apporte sa réponse au débat oeuvres sociales dans un tract. 2 points donnent quelques précisions par rapport à ce qui a déjà été évoqué ici. Sans les règlements de compte, ça donne :

"
1/ Le déficit
Il n’y a pas de déficit mais une volonté
unanime de consommation des réserves du CE: La CGC était présente et d’accord fin 2008 pour établir ce budget des ASC pour 2009... Elle a voté pour ces dépenses en votant le budget 2009.

2/ Les quotients

Exemple 1 pour un couple.
> 1er couple avec 25000€ de revenus pour le salarié et 25000€ pour son conjoint.
>2ème couple avec 50000€ de revenus pour le salarié et le conjoint sans revenu.
 Résultat : Pour 2 couples ayant les mêmes revenus, le premier couple recevra une subvention presque doublée par rapport au second.

Exemple 2
La subvention que vous pourrez percevoir pour votre participation à une activité sera identique, que vous soyez célibataire, en couple, en famille ou en famille monoparentale.

Exemple 3 pour un salarié à temps partiel.
Il est profondément inique de recalculer un pseudo salaire temps plein. C’est le principe de la double peine : vous gagnez moins et vous bénéficiez moins de subventions CE !

Soi-disant le système profiterait essentiellement aux petits quotients familiaux; la réalité des chiffres des activités en 2009 montre bien au contraire que les quotients moyens en profitaient bien aussi.
"

Anonyme a dit…

je ne sais pas quelle est réellement la mission du CE !

1- si c'est une oeuvre sociale, alors il est claire que l'ensemble des revenus du foyer doit être pris en compte, non ?

2- si c'est pour faire participer tout le personnel, tout en faisant payer plus ceux qui en ont plus de moyens, alors c'est aussi l'ensemble des revenus du foyer qui doit être pris en compte, non ?

Dans les deux cas, c'est claire pour moi que tous les revenus du foyer doivent être pris en compte.

Ceux qui ne souhaitent pas donner l'ensemble de leur revenus ont certainnement des raisons pour le faire... parmis ces raisons il y a certainnement :
1- occulter un niveu de revenus élévé ne leur permettant pas de profiter pleinnement du CE, non ?
2- garder la liberté de ne pas dévoiler l'ensemble des revenus du foyer ... pour quelle raison ?

Désolé pour ceux qui veulent garder anonyme leur niveau d'imposition, mais, si on veut profiter du CE, il faut jouer cartes sur table ... au moins c'est claire pour tout le monde, non ?

Par ailleurs, en bon père de famille, je n'aime pas les déficits.

Par conséquent, il suffit de subventionner les activité dans l'ordre d'arrivée jusqu'à épuisement des moyens que l'on a, le jour ou il n'y a plus d'argent dans la caisse eh ben on ne fait pas de deficit avec une méthode simple : on arrête de subventionner !


Qu'en pensez-vous ?

CFTC HP a dit…

Ok pour le raisonnement sur le foyer, mais pas pour le premier arrivé premier servi ! Un budget prévisionnel est là pour servir à répartir les subventions et les activités sur toute l'année sans donner une prime au plus agile ou au plus malin...

Les réserves appartiennent aux employés, si elles sont très au dessus du besoin au fond de roulement, autant en redistribuer une partie. Un budget déficitaire de ce point de vue là ne pose pas de problème.

Anonyme a dit…

Tous ces commentaires ont beaucoup de bon sens. Seulement, je pense qu'il ne faut pas se tromper de sujet. Ça n'améne jamais rien de bon de comparer les tranches avec ses collégues. Tout ce que je voie c'est qu'avec le nouveau système, je gagne plus avec les chèques vacances et les tarifs pour Venise me semblent plus attractifs. J'étais en tranche 2 avant le courrier et avec mon salaire EDS, je passe en tranche 3 et bizarrement, ça me va.

Je voudrais remercier la CFTC de lancer le débat sur les subventions, mais c'est clair que je ne voterai jamais pour un syndicat comme la CFDT qui organise des séminaires 2 fois par an à Nanterre et à Aix-en-Provence pendant 3 jours avec l'argent du CE ! Et même si y avait pas les subventions, je ne voterais jamais pour la CFDT à cause de qui j'ai perdu 12 jours de RTT en 2006 !

Bref, je préferre voter pour un syndicat qui propose un CE pour tous et qui défend tous les salariés, merci la CFTC !!!

CFTC HP a dit…

Merci, mais précision avant que ça parte en vrille : les séminaires de ce type sont pris sur le budget de fonctionnement syndical du CE, pas sur les oeuvres sociales. La Direction donne un budget distinct pour les oeuvres sociales, et un pour le fonctionnement du CE dont la partie syndicale.

Anonyme a dit…

Pour 14, Venise c'est un voyage au niveau CE Nationale ? on a pas eu de pub en province !

CFTC Fabrice M a dit…

Ce voyage est un voyage pour Paris uniquement d'après ce que j'en ai compris...

Anonyme a dit…

essai

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