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vendredi 1 octobre 2021

Epargne Salariale FY22 : date limite 26 octobre. PERCO -> PERCOL

 


Nouveau sujet pour vous éviter les fake news et les mauvais choix !






41 commentaires à lire:

CFTC HPE a dit…

Le PERCOL vous fait de l'oeil parce qu'il y a la possibilité de déduire de son revenu des versements (impossible dans le cas du PERCO) ?

Vous ne comprenez pas pourquoi le PERCO n'a pas déjà été transformé en PERCOL ?

Vous vous demandez pour quels salariés ce dispositif sera approprié et pour lesquels il ne le sera pas ?

Nos experts épargne salariale vous répondent !

CFTC HPE a dit…

Et déjà une première réponse : vous avez entendu parler depuis un moment de la loi PACTE et vous vous demandez pourquoi le PERCOL n'est pas déjà proposé à la place du PERCO et le sera seulement à partir de FY 22 ?

L'explication est simple et c'est la première fake news syndicale qu'il nous faut corriger :

Mi-octobre 2020 au moment de l’interrogation épargne salariale des salariés pour la FY21, la situation était toujours la suivante : l’antériorité fiscale d’avant était perdue si l’on transformait un PERCO en PERCOL.

Ainsi à titre d’exemple un salarié qui a effectué un versement en 2011 voit tous les rendements financiers liés à ce versement soumis à un total de cotisations sociales de 12.3% dans le cadre d’un PERCO (c’est encore mieux avant cette date, à peine moins bien après). La perte de l’antériorité fiscale aurait ramené le total de cotisations sociales à 17.2% !

Cela aurait directement pénalisé l’immense majorité des salariés.

Il fallait attendre un possible changement législatif neutralisant ce problème pour lancer le travail du passage au PERCOL pour la FY22 puisqu’on ne pouvait pas le faire en FY21.

Dès que ce changement a eu lieu, la CFTC qui préside le Conseil de Surveillance de l'Epargne Salariale a immédiatement poussé pour la mise en place du PERCOL pour la première année fiscale suivante et demandé la tenue d'une réunion de Conseil qui aura lieu le 26 mars avec notre expert et Natixis pour préparer ce passage.

Et particulièrement la communication vers les salariés car les plus bas niveaux d'imposition (en dessous de 30% et même parfois 30%) devront se méfier du PERCOL et s'ils le choisissent à la place du PEG ne pas demander la déduction des revenus (il faudra cocher cette option sur le site Natixis) sous peine d'être pénalisé lourdement à la sortie.

A suivre donc !

Anonyme a dit…

Merci pour ces explications très claires et l'excellent travail que vous faites.
Ceux qui cherchent à se faire remarquer en critiquant ne peuvent que le mettre encore plus en valeur.

CFTC HPE a dit…

Info !

Le transfert du PERCO en PERCOL est maintenant officiel avec le feu vert de la Corporation et la signature de la CFTC HPE dans les deux sociétés (c'est le bon timing car il fallait attendre un nouveau décret sorti cette année : ni trop tôt, ni trop tard !).

Lors de l'interrogation traditionnelle d'octobre vous aurez à décider si vous préférer placer votre abondement sur le PEG ou sur le PERCOL (qui peut dans certains cas très précis se montrer plus attractif que l'ancien PERCO).

Toutes les explications à venir courant octobre !

Anonyme a dit…

Sera t-il possible de convertir/transférer également le PER Entreprise des Ex Compaq/Digital pour pouvoir bénéficier des nouvelles modalités de gestion et de sortie notamment ?

CFTC HPE a dit…

Pour 5 : malheureusement cela ne règlera pas le désir de sortie en rente des ex Digital. Vous pourriez transférer vos avoirs Arial CNP sur le Percol mais ils arriveront dans un compartiment séparé du PERCOL avec sortie en rente obligatoire...

Anonyme a dit…

https://seekingalpha.com/news/3746823-wells-fargo-finds-the-valuation-upside-after-oracle-hp-decision

Anonyme a dit…

Bonjour
Immanquable de ce matin
"COMMENT SOUSCRIRE A L’ABONDEMENT ?
Par internet en vous munissant de vos codes d’accès : https://epargnants.interepargne.natixis.fr
Une fois connecté, allez dans la rubrique Vos opérations > Prélèvement sur salaire ..."

Malheureusement l'option "Prélèvement sur salaire" n'est pas proposée à partir de mon compte... Faut-il attendre un peu ou bien il y a un loup?

CFTC HPE a dit…

A partir de demain ! J-1

CFTC HPE a dit…

SI VOUS ETES PRESSE…

La principale raison de la transformation du PERCO en PERCOL est de ne pas perdre la taxation avantageuse sur les anciennes plus-values du PERCO. L’autre raison étant une nouvelle possibilité de déductibilité fiscale sur vos versements mensuels qui pourrait intéresser des salariés ayant un taux d’imposition sur le revenu élevé.

Le PERCOL est un produit beaucoup plus complexe fiscalement que le PERCO. Notre conseil est de ne pas vous précipiter dessus sans comprendre ses avantages et inconvénients.

S’il n’y a qu’une chose à retenir dans la majorité des cas et pour faire très simple, notre conseil est de choisir :

- Le PEG pour placer votre cotisation liée à l’abondement mensuel HPE de 50 Euros. Mais si vous avez le temps et si votre tranche marginale d’imposition est élevée (41% ou 45%), étudiez la possibilité du PERCOL (comparable au nouveau PER Individuel si cela vous est familier) en faisant attention à votre plafond de déductibilité et à une taxation supplémentaire sur vos plus-values de placement par rapport au choix PEG.

- Le PERCOL pour transférer jusqu’à 10 jours de CET (1 puis 3).
Concernant ce transfert largement défiscalisé des CET sur le PERCOL, attention aux 3 erreurs les plus courantes qui sont : le transfert fiscalisé sur le PEG au lieu du PERCOL, dépasser la limite des 10 CET et oublier une des deux saisies eTime ou Natixis.

Anonyme a dit…

Merci pour le dossier tres complet

Anonyme a dit…

Merci pour vos emails d’info de qualité.

Anonyme a dit…

Bonjour,
Peut-on avoir le tableau qui indique le montant minimum a faire prélever, suivant les tranches, pour avoir les 600 € d'abondement?
Merci.

CFTC HPE a dit…

Bonjour 13, ce tableau figure dans notre communication Immanquable de jeudi dernier, envoyée aux abonnés cftchp@hpe.com

Et désormais consultable ici : https://cftchpe.fr/cedpflash-info/

Anonyme a dit…

Merci beaucoup.

CFTC HPE a dit…

Dans cet Immanquable, nous avons relevé les erreurs de salariés les plus fréquentes :

Abondement :
- Mettre sur le PERCOL (le PEG a une imposition moindre sur les plus values, et l'argent est disponible plus vite et plus facilement)
- Cocher la déduction du revenu imposable alors que sa tranche marginale d'imposition est de 30% ou moins.

Transfert de CET :
- le faire sur le PEG (chargé comme un salaire !) au lieu du PERCOL (exonération de l'imposition sur le revenu et des cotisations de sécurité sociale)
- dépasser la limite des 10 CET
- oublier une des deux saisies eTime ou Natixis.

Il y en a une autre : choisir le placement Natixis ES Monétaire et placer plus que le minimum requis pour avoir l'abondement.

Celles et ceux qui font ce choix le font pour la sécurité. Mais le rendement est négatif (-0,5% par an et cela risque de continuer).

Selon votre revenu, pour obtenir les 50 Euros mensuels d'abondement HPE (45,15 Euros net), il suffit de verser 17 €, 20 €, 25 €, 34 € ou 50 €.

Vous pouvez vous consoler en vous disant que le rendement négatif ce sont des frais en échange de la sécurité.

Mais pourquoi payer plus de frais ? Autant mettre plus que ces montants, si cela aurait été votre choix, sur un Livret A ou un LDD de votre banque ! Toutes les sommes versées supérieures au minimum requis sont une perte sèche tant que Natixis ES Monétaire est négatif !

Anonyme a dit…

Bonjour, en retraite depuis l'année dernière, j'ai pour l'instant pas touché à mon PERCO chez Natixis. J'entends parler de PERCOL. Dans mon cas, que me conseillez-vous de faire si je veux continuer à faire fructifier le montant que j'ai dessus ?? Merci !

CFTC HPE a dit…

Bonjour 17

Tu n'as rien à faire, ton Perco est simplement devenu Percol. Il faut le gérer comme tu faisais avant avec le Perco. Aucune différence dans ce cas de figure.

Bruno Hareng a dit…

Bonjour. je ne trouve pas la rubrique versement sur le PERCO dans Etime ...
Est ce devenu paiement des CET3 ???

CFTC HPE a dit…

Bonjour 19

Non, pas du tout. Comme expliqué dans l'Immanquable avec en plus le visuel de l'opération à effectuer pour transférer jusqu'à 10 CET vers le PERCOL en plus de la saisie Natixis :

Le transfert des jours d’épargne dans le PEG/PERCO s'effectue en sélectionnant le code commun « FR Transfert PEG-PERCO en JOURS » dans l’onglet « mon planning » (cliquer sur la roue pour ouvrir), et en indiquant sur un jour ouvré du mois d’octobre le nombre de jours que l’on souhaite transférer dans la limite de vos CET1 puis 3 (on le redit encore et encore : si vous transférez plus de 10 jours, il n’y a plus aucune exonération fiscale).

Ce code est disponible dans un menu déroulant en dessous de la ligne « heures travaillées » / jour de travail effectif réel. Même si vous êtes en mode horaire.

Anonyme a dit…

Bonjour , peut-être un doublon de ma part , petit bug sur ma page WEB . en congé mobilité depuis juillet 2021 et en CET jusqu'à fin janvier 2022 , puis-je profiter de l'abondement ? et est-ce intéressant ? c'est sans doute marqué quelque part désolé . merci d'avance

CFTC HPE a dit…

Bonjour 21

Tout est expliqué dans le document qui t'a été transmis par les RH 'je quitte HPF-HPCCF 2021'.

Voici un extrait :

Les prélèvements mensuels continueront jusqu'au 31 Octobre 2021 sauf demande contraire du salarié.

Concernant l’abondement employeur PEG-PERCO : vous y serez éligible jusqu’à l’issue de la période suivante, commençant au 1er jour de votre congé de mobilité :

- 3 mois pour les moins de 50 ans
- 6 mois pour les 50 ans et plus

Les sommes bloquées dans le PEG deviendront disponibles dès la fin de votre Congé de Mobilité.
Pour le PERCO, le déblocage des sommes investies pourra s'effectuer à partir du départ en retraite (ou autres cas de déblocage anticipé prévus par la loi).

Les frais administratifs de tenue de compte (PEG-PERCO) cesseront d'être à la charge de l'entreprise après la fin de votre Congé de Mobilité; ces frais vous incomberont et seront perçus par prélèvement sur les avoirs. (note CFTC : de l'ordre de 30 Euros par mois).

Important : ne pas oublier de communiquer à Natixis Interepargne tout changement d’adresse survenant après le départ en Congé de Mobilité.

Responsabilité De Hewlett Packard France et Hewlett Packard Centre de Compétences France:
Vous transmettre un certificat de travail à la fin de votre Congé de Mobilité, justifiant votre départ.
Votre responsabilité:
Transmettre la copie du certificat de travail à Natixis Interepargne pour le déblocage des fonds (délai de déblocage estimé à : 2 ou 3 semaines).
Comment êtes-vous informé(e) de la valeur de votre épargne ?
Vous pouvez connaître à tout moment la valeur de votre épargne investie sur le PEG et le PERCO par internet – courrier : vous recevez un relevé de compte au moins une fois par an.

Contact Internet : www.interepargne.natixis.com/epargnants

Contact Mail : Ecrivez en ligne via le formulaire de contact disponible dans la rubrique «Contactez-nous » du site internet de Natixis Interepargne

Courrier :
Natixis Interépargne
Service 8060
Avenue du Maréchal Montgomery
14029 CAEN Cedex 9

1/ Le 1er jour du Congé de Mobilité commence le lendemain de la signature ou de la prise d’effet de la convention de rupture.
2/ Age apprécié à la date de signature ou de la prise d’effet de la convention de rupture.

Anonyme a dit…

Bonjour,
Je suis en congé de mobilité et continue de cotiser sur le Perco en Gestion Pilotée avec une fin programmée en juillet 2024. Compte tenu de la sécurisation progressive faite par le gestionnaire avec une partie monétaire à -0,5% est-il selon vous toujours intéressant de continuer en Gestion Pilotée? Que préconisez vous? Merci

CFTC HPE a dit…

Bonjour 23

Le premier élément c'est la date que tu as indiqué, qui n'est pas forcément celle de ton départ en retraite. Tu peux la changer pour reculer la part grandissante de Natis ES Monetaire dans le temps.

Le prix de la sécurité c'est en quelque sorte 0,5% par an. Mais autant bourrer un livret A et un livret de développement durable avant...

Passer en gestion libre te permettra de faire sauter la date saisie et de saisir des opportunités de baisse du marché pour choisir des placements plus risqués mais aussi présentant des opportunités de hausse

CFTC HPE a dit…

Info !

Si vous êtes en congé de mobilité GPEC Out et qu'il vous reste des CET 1 ou 3, votre intérêt est de transférer jusqu'à 10 CET défiscalisés vers le PERCOL sur le site Natixis si vous voyez cette possibilité apparaitre dans vos opérations > ‘passerelle temps’. Vous y trouverez le nombre de jours transférables et le choix pour vos placements en jours.

Si vous ne le faites pas, ils seront imposés comme un salaire dans votre solde
de tout compte...

Pour mémoire, on insiste : il n’y a aucune exonération fiscale pour un transfert PEG (et au-delà de la limite de 10 jours pour un transfert PERCOL). Pourtant 1 salarié sur 3 qui choisit le transfert CET choisit le PEG ! Qui lui par contre est souvent choisi pour l’abondement… Ne confondez pas : choisissez le PERCOL pour les CET !

Si vous écrivez à gpec.france@hpe.com, ils transmettront au support eTime et à payroll pour le décompte de vos compteurs puisque vous n'avez plus accès à eTIME.

CFTC HPE a dit…

Le plan B si vous avez laissé passer la date limite pour obtenir l'abondement mensuel de 50 Euros (20 à 30% des salariés chaque année !) est d'aller sur le site Payroll pour récupérer le document de souscription ou modification des versements en cours d'année : https://hr.hpe.com/France-Payroll-PEG-PERCOL-Form-fr.pdf

A faire bien avant le 10 du mois et à envoyer par ask HR : évitez le courrier !

CFTC HPE a dit…

Et si vous choisissez l’horizon retraite avec le nouveau PERCOL, attention au choix que vous devez faire : vous devez cocher la case déductible ou non déductible !

Si vous avez oublié nos conseils Immanquables, rendez-vous ici : https://cftchpe.fr/immanquable-special-conseils-epargne-salariale-fy22

Franck a dit…

Bonjour, Est ce possible de transférer les 10 jours de CET en cours d'année sur le PERCOL ou devons nous le faire uniquement en Octobre ?

Merci

CFTC HPE a dit…

Uniquement en octobre

Anonyme a dit…

Je viens de regarder les performances des support Natixis, elles sont très mauvaises. Avons-nous un moyen de les mettre en compétition ? ou d'exiger un meilleur rendement d'une manière quelconque? Je comprends bien le côté "risque" de l'affaire mais là, c'est quand même la cata !

CFTC HPE a dit…

Bonjour 30

3 fonds ne sont absolument pas gérés par Natixis, ils sont juste dépositaires et donc ne sauraient être tenus responsables pour 'Actions HPE', 'HP Indiciel Actions Euros', 'HP Actif Multigestion'.

Sur Natixis Es Monétaire, il ne peut pas y avoir de gestion active et depuis quelques années les Sicav Monétaires sont négatives. Par nature sur le fonds Obligataire tout dépend de l'évolution des taux. Et sur le fonds Solidaire, une bonne partie dépend de placements responsables mais c'est le fond où ils ont le plus de rôle à jouer.

Donc Natixis n'est pas le bon bouc émissaire. Ce sont les marchés et les crises qui se succèdent.

Le rôle du Conseil Paritaire de Surveillance de l'Epargne Salariale HPE qui se réunit tous les 6 mois c'est de veiller à la performance des fonds proposés par rapport à leur indice de référence.

Si l'indice se casse la figure il ne peut pas y avoir de miracle. Le fond tombera aussi. Si le gérant est bon (et c'est plutôt le cas des fonds surveillés avec l'aide d'un expert sinon il y aura mise en concurrence pour en changer), le fond fera un peu mieux que l'indice. Un peu moins pire donc en cas de baisse.

Espérant avoir clarifié

CFTC HPE a dit…

En complément le commentaire d'un autre membre du Conseil de Surveillance :

Il est important de garder en tête que 2022 est une correction par rapport à des niveaux jamais atteints sur les actions fin 2021 (+23% en 2021 sur Actif Multigestion et Actions Euro) , et qu’on parle de placement de moyen à long terme et que sur la durée les fonds performent bien, typiquement en phase avec leur benchmark (parfois un peu moins, parfois un peu plus) ce qui est bien car la performance des fonds intègre des frais de gestion et en général les performances nettes de frais sont souvent un peu en dessous des indices .

Sur 5 ans à fin Mars, le fonds Multigestion a rapporté 8.3% par an (+11.3% sur 3 ans), le fonds Actions Euro +5% par an (+7.3% par an sur 3ans ) et le fonds ISR Equilibre Solidaire +3.2% par an (+3.8% par an sur 3 ans). Pour ISR Oblig Euro qui performait bien jusqu’en 2020, on assiste à un krach obligataire depuis fin 2021 (la pire correction depuis 1994) due à une rapide remontée des taux qui dévalorisent les obligations émises ces dernières années avec des taux faibles. On fait donc face à une double correction sur les marchés actions et obligations sur les marchés, ce qui est rare….

Quand au monétaire, les marchés sont légèrement négatifs depuis plusieurs années (-0.4% par an depuis 5 ans) et on s’attend à une timide amélioration ces prochains trimestres (on pourrait repasser en territoire légèrement positif d’ici 2023).

Ca n’empêche pas qu’on continue de monitorer la performance des fonds et à challenger les gestionnaires de ces fonds, et qu’on en changera si ils ne performent plus sur la durée.

Anonyme a dit…

Morning Zapping de Marc Fiorentino (sur abonnement gratuit) :

SOUVIENS-TOI JANVIER DERNIER

Début d'année 2022.
Il y a 6 mois, jour pour jour.
L'économie et les marchés sont euphoriques.
Une euphorie artificielle alimentée par la distribution massive de substances hallucinogènes.
Les investisseurs et les investisseuses ont la tête dedans comme Al Pacino à la fin de Scarface.
Avec un sentiment d’invincibilité : le monde a vaincu le virus, le chômage et la récession.
6 mois plus tard...

UN SEMESTRE À OUBLIER ?
6 mois plus tard :
- l'inflation
- le ralentissement de l'économie
- les craintes de récession
- les pénuries de matières premières
- la hausse des taux
- la panique des banques centrales
- l'explosion des bulles
- la panique des investisseurs.

QUELQUES CHIFFRES
Et quelques records.
S&P : -20.6% du jamais vu depuis 1970
Nasdaq : -29.5% du jamais vu depuis 2002
CAC40 : -17,2 %
Euro Stoxx 50 : -19,8 %
Wow.

JE CONTINUE
Bitcoin : -60% (no comment)
Les NFT : -.... (no comment)
Les "DaubeTechs" : -70 à -95%
Tesla : -33.4%
Amazon : -34.8%

ET BIEN SÛR
Brent : +47,4 %
Brut américain : +40,6 %
Et donc...
Taux à 10 ans US : +1.5 point pour un niveau de 3%.
Taux à 10 ans français : +1.8 point pour un niveau supérieur à 2%.
Et même le 10 ans allemand en hausse de plus de 1.5 point.
Même si je connais ces chiffres, ils me surprennent encore quand je les écris...

POURQUOI IL NE FAUT SURTOUT PAS OUBLIER...
...ce "semestre à oublier".
Il ne faut pas l'oublier car il est riche en enseignements.
Sur l'aveuglement en période d'euphorie alors que tous les signes d'inflation étaient bien là avant même la guerre en Ukraine.
Sur le fait que l'histoire des bulles se répète, elles finissent toutes, toujours, par exploser. Toujours.
Sur le fait qu'à chaque fois qu'on nous explique que c'est un nouveau monde et que c'est un nouveau paradigme, les règles du monde ancien se rappellent à notre souvenir.

WHAT WENT WRONG ?
On le sait.
Le sentiment d'invincibilité.
Le sentiment que les banques centrales étaient devenues les super-héros de cette nouvelle économie.
Le sentiment qu'on pouvait créer de l'argent magique sans que cela n'ait de conséquences.
Le sentiment que les Etats pouvaient distribuer cet argent magique, sans aucune limite, parce qu'ils avaient un crédit gratuit illimité auprès des banques centrales.

ON A CRÉÉ...
...toutes les conditions de ce semestre désastreux et de la situation actuelle, et nous avons tenu ici, tous les jours pendant des mois, la chronique d'une crise annoncée.
Car tout ce qui s'est passé ce semestre était prévisible, même si, évidemment, il était difficile voire impossible de prévoir cette guerre en Ukraine.

CFTC HPE a dit…

Il y avait un bug de configuration qui empêchait de sélectionner l'option PERCOL Gestion Libre.
Ce mauvais paramétrage affectait tous les salarié et a maintenant été corrigé.

CFTC HPE a dit…

Vous avez laissé passer l’opportunité de bénéficier de l’abondement épargne salariale FY23 (50 Euros bruts par mois, 45 Euros nets) ?
Il est possible de rejoindre le programme en cours d’année. Pour cela, utiliser le formulaire payroll mis en ligne sur l’intranet : P.E.G. / PERCOL/Company Saving Plan | France (hpe.com)

Anonyme a dit…

Bonjour. Une petite question, plus pour la banque transat... J ai un compte pour des actions HPE et des dividendes sont versées sur le compte courant. Que puis je faire de ces dividendes mis a part les transférer sur un compte perso? Il ne me semble pas avoir vu d option pour les réinvestir..
Merci de vos conseils

CFTC HPE a dit…

Bonjour 36. Les dividendes peuvent aussi servir à payer les frais de garde de la Transat que nous trouvons anormalement élevés. Et si tu en as beaucoup (ce qui est rare !), ils se feront surement un plaisir de les investir à ta demande...

Anonyme a dit…

Savez-vous ce qu'il se passe pour les actions MicroFocus depuis le rachat par OpenText?... J'ai l'impression que les actions MFGP a la BT ont disparu...

Anonyme a dit…

Elles ont été vendues sans même nous avoir consultés.
Le montant de la vente a été crédité sur mon compte bancaire

Anonyme a dit…

à la date du 23 février 2023

Anonyme a dit…

Merci @39, c'etait aussi ma compréhension, mais la BT n'a encore une fois pas été top dans sa communication sur le sujet!
Je vais essayer de comprendre comment on va déclarer ceci car il y a pas mal de moins-value mais je pense qu'on avait eu une attribution "gratuite"...

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