Finalement HP garde PSG (annonce du 27 octobre)
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jeudi 27 octobre 2011
La séparation ? Nous sommes tous PSG !
Finalement HP garde PSG (annonce du 27 octobre)
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894 commentaires à lire:
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http://blogs.wsj.com/tech-europe/2011/08/30/autonomy-ceo-says-h-p-deal-marks-fundamental-shift-in-it/?mod=yahoo_hs
http://finance.yahoo.com/news/HP-executive-says-PC-business-rb-1167915469.html?x=0&.v=2
on va considérer tout cela comme un stress test pour HP ;)
Vu sur Internet:
"Les obligations des salariés transférés
Les salariés dont le contrats de travail est transféré en application de l'article L. 122-12 ont une obligation : l'acceptation du transfert. La Cour de cassation a précisé, dans un arrêt du 10 octobre 2006, que le fait pour un salarié de refuser de travailler avec le repreneur produisait les effets d'une démission."
Je ne sais pas si le L122-12 s'applique ici, mais j'ai vu d'autres articles qui semblent aussi dire la même chose.
En cas de spin-off, soit on refuse, soit on démissionne...
Est-ce que nos amis délégués syndicaux ont des infos plus précises ?
Le L122-12 est devenu L1224-1, mais effectivement le choix du salarié de ne pas y aller n'existe pas en dehors de la démission.
Mais ce n'est pas la première fois, et HP n'a jamais réussi à imposer des transferts non négociés (exemples : Agilent, HPCRS, HPESF...)
Q/A Todd Bradley (Intranet)
http://hpnow.corp.hp.com/news/11q4/110821pr_exe.htm?marq1
Je trouve la justification sur les slide du pharmacien un peu legere, on parle de "Focus" dans le fichier Word envoyé.
Quel focus?
Ce n'est pas un focus produit, pourquoi garder IPG au milieu de Soft/Services/Serveur?
C'est donc un split purement financier, pour faire plaisir aux actionnaires, mais surement pas un split pour une offre cohérente de produits.
De la manipulation pure et simple donc, mais si HP essaie de sous traiter un plan social a la future entité PSG, ils se feront allumer, comme ils l'ont ete avec SCi (et beaucoup plus je l'espere dans le cas present).
et voila!!! de la a penser que tout ce bordel etait intentionnnel et a essentiellement permis de penetrer rapidement le marche ..ya pas des kms
lire aussi les comments en fin d'd'article
http://www.igeneration.fr/0-apple/hp-pourrait-envisager-de-relancer-la-touchpad-58092
611 : décision a priori prise :-)
quel bordel et quel amateurisme !! on se demande si on a les bons patrons dans le board actuel...
http://www.linformaticien.com/actualites/id/21443/hp-relance-la-production-de-touchpad.aspx
http://www.zdnet.fr/actualites/hp-va-fabriquer-une-nouvelle-serie-de-touchpad-39763424.htm
HP a fait 2 erreurs successives de prix depuis les US : trop élévé au départ, trop bas à l'arrivée. Pour satisfaire les distributeurs qui en veulent absolument (et donc les clients et employés), ils relancent des commandes annulées aux sous-traitants. Rien de plus, c'est même plutôt bien joué dans le contexte actuel.
http://www.macgeneration.com/unes/voir/130112/hp-la-recette-pour-battre-apple
http://www.lemagit.fr/article/hp-hp/9337/1/hp-psg-mobilise-pour-rassurer-clients-partenaires/
http://www.bizjournals.com/sanjose/news/2011/08/31/most-rate-hurd-as-hps-best-recent-ceo.html?ana=yfcpc
Honnetement, je pense que le but est d'obtenir une communauté WEBOS. WEBOS fait partie de la stratégie software mais il lui manquait une base installée.
Samsung, HTC semble interessés et ont pas aimé que Google se paie MOTOROLA.
Hp est maladroit depuis 15 ans sur la communication. Qui se souvient de la pub avec un SUMO....
Todd Bradley a laissé sous entendre dans une interview que le Touchpad 2 arrivait, c'est bizzarre quand même!
http://www.01net.com/editorial/538996/lannonce-de-la-mort-des-pc-de-hp-est-prematuree/
Pour ceux qui en doutaient, Acer pas interessé non plus:
http://www.reuters.com/article/2011/09/01/acer-hp-idUSL5E7K122Z20110901?feedType=RSS&feedName=technologySector&rpc=43
Il y a trop d'articles qui disent une chose et son contraire pour tirer des conclusions.
Si on lit le résumé de l'intervention de Léo : on comprend que l'on garde WebOS (finalement c'est maintenant connu et ce serait bien) et qu' une structure pour les PC's seraient à l'étude.
Quelle erreur ce serait de perdre les PC's pour les autres divisions !
La seule motivation de se séparer des PC c'est d'améliorer la marge moyenne de la cotation HPQ! (si si) Mais la perte de la synergie des PC avec les autres produits ferai baisser de 2 à 3% leur marge du fait du volume d'achat plus faible et de la logistique plus coûteuse.
J'ai bon espoir que le Board aura plus de billes bientôt pour comprendre que c'est une grosse erreur!
623 Surement qu'ils vont revenir à la raison, mais quel gachis et quel manque de professionnalisme de cette équipe de bras cassés, qui sert de conseil d'administration et de PDG à HP! Qu'ils se fassent tous débarquer, leurs élucubrations stratégiques risquent de sérieusement faire couler HP, à la grande joie des concurrents!
624, HP est solide et en a vu d'autres... Mais il faudra changer de Board rapidement.
message du modérateur principal : il y a des messages impubliables ici. Soit parce que véhiculant de fausse informations, soit parce que pouvant être utilisés par des gens mal intentionnés (journalistes cherchant le sensationnel ou concurrents).
la presse a une nouvelle victime sur laquelle elle va pouvoir s'acharner :
http://lci.tf1.fr/high-tech/sony-va-t-il-mourir-6671639.html
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-02/samsung-electronics-says-it-won-t-pursue-hp-s-webos.html?cmpid=yhoo
Samsung ne rachètera pas non plus Web OS
http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903895904576544822297017068.html?ru=yahoo&mod=yahoo_hs
627 pour l'instant elle ne s'est pas vraiment acharnée contre HP, en l'absence de decision. Ca pourrait bien changer le jour ou un plan est defini et la presse a toujours ete un atout precieux dans le combat qu'ont mené les employes a travers les derniers PSE
Interessant article sur le comportement des clents HP en ce moment et le plan Dell "HP migration" programme.
http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903895904576544822297017068.html
631, article disponible sur abonnement...
http://www.distributique.com/actualites/lire-hp-la-division-psg-souhaite-un-spin-off-16882.html
Pourquoi la division PC serait plus "agile" seule dans une Spin Off que aujourd'hui au sein du groupe?
....parce que 18 mois apres,elle pourra delocaliser en son nom(et pas celui d'hp)une tres grosse quantite de people qui lui coute tres cher.(tout ceux d'europe occidentale)
trop cher pour etre en concurence avec le pays d'asie qui est devenu le premier mondial sur le marche.
donc pour etre concurent ,faut avoir les memes armes....donc de la main doeuvre pas chere.
634, parce qu'affranchie de la lourdeur des décisions d'un Board qui pense à autre chose qu'au volume et allégée de tous les coûts alloués qui font vivre des gens non productifs chez HP. Spin off a un avenir plus brillant peut-être que le reste d'HP ! Voilà pourquoi PSG depuis une semaine a cessé de subir et va de l'avant.
A voir 635, ton discours me parait bien hâtif, surtout apres que Leo est annoncé l'arret des tablettes et webOS, sans compter que nous ne connaissons pas la politique de marque du spinoff (Compaq, HP, les deux, autres...?).
Va relancer la machine apres ça, c'est du flan bien sur. Pourquoi IPG serait plus agile dans HP que seule alors? C'est uniquement un discours basé sur la marge, l'agilité est un argument pour les credules, je n'en crois pas un mot.
je ne suis pas 635 mais Bradley a annoncé qu'il sortirait des tablettes (comprendre sur les standards du marché). WebOS n'est plus dans PSG. Ca conforte l'analyse de 635, PSG va de l'avant (ceux qui sont dans un poste opérationnel PSG le savent !) et se prépare à couper le cordon. Pour IPG, tant qu'ils font la marge attendue, ils resteront.
Effectivement, il y a de quoi se demander qui aura l'avenir le plus brillant, PSG Spin Co ou HP sans PSG.
En tout cas aujourd'hui dans HP, PSG est le contructeur le plus rentable de PC....
Le spin off n'apportera strictement rien, c'est de l'habillage financier pour avoir des bilans comptables séparés, ni plus, ni moins.
PSG va de l'avant? Oui, oui, on en reparlera dans quelques mois, car un spin off veut dire société opéable aussi, il ne faudrait pas l'oublier. Moi je ne ferai rien pour aider au spin off car c'est tout simplement une mauvaise décision, c'est clair.
Quant a 637, ouais Bradley l'a dit, nous serons donc le 50eme constructeur a lancer une tablette banales (webOS avait le benefices de l'originalite et de l'ecosystemes), et nous serons le 50eme a nous (re)vautrer.
637 tu l'as dit toi meme c'est donc bien une question de marge et pas d'agilité :-)
Dans un marché banal, ce qui fait la différence c'est la supply chain et le réseau de distribution, 2 domaines où PSG excèle. Il y aura un marché de tablettes banalisées où PSG peut tirer son épingle du jeu.
http://allthingsd.com/20110902/hp-chairman-ray-lane-talks-about-pc-business-spin-off-touchpads-last-hurrah/?reflink=ATD_yahoo_ticker
Je cite Ray Lane:
"“The intention of our board has always been to spin it to our shareholders,”
Pourquoi alors avoir vicieusement annoncé qu'une option pouvait etre la vente?
euh 640 ce qui fait aussi et surement la difference c'est le produit tout de meme non !?
Assez incroyable le post 640 je vois qu'on a toujours rien compris chez psg. Pensez d'abord au produit la supply chain n'est qu'un outils logistique, pas grand chose d'autre
Tu as la reponse dans ta question 641 personne ne veut le racheter donc maintenant Lane dit qu'en fait l'intention a toujours ete le spin off. Mensonge institutionalisé et a tous les etages dans cette boite.
643 : pas sûr que tu aies saisi le manque de subtilité du marché Wintel
Surtout que la supply chain PSG beneficie des volumes combinés IPG/ESS (et vice verça) aupres des transporteurs et autres prestataires. En spin off, les conditions tarifaires de volume ne seront probablement plus les memes pour toutes les BU d'ailleurs - nervous breakdown en perspective
Cette idée de spin-off est une vaste bêtise.
Le management explique à nos clients que HP continue dans les PC en préparant un spin-off.
Les clients, qui ne prennent pas les enfants du bon dieu pour des canards sauvages, comprennent de + en + que HP les prend pour des débiles.
Les produits actuels HP vont continuer d'exister, et tout plein d'autres, mais ce ne sera pas HP.
Cet unique argument de Léo et du board qu'il faut libérer PSG de la lourdeur HP est pitoyable. Le board et Léo sont bien libres de ne pas faire ch**r PSG dès que PSG veut changer ou faire un truc. Cet unique argument marche tout aussi bien (ou mal) avec IPG. Alors, pourquoi garder IPG? Sans doute pour sa capacité à générer du cash et des bénefs... ce qui montre bien que l'argument officiellement avancé pour se séparer de PSG ne tient pas debout.
Bizarrement, on ne parle pas des autres business de hard d'HP. Pourtant, leurs coûts risquent d'exploser quand il n'y aura plus PSG pour pressurer les fournisseurs communs (Intel, TI, et tous les autres) et toutes ces choses que les softeux (*) à la Léo ne comprennent pas. Mais personne n'en parle. Pourquoi ? Le board n'y a pas pensé ? Les execs de ces business n'osent pas en parler ?
(*) je n'ai rien contre les softeux, c'est juste pour expliquer que Léo ne pige rien au hard, au mfg, au volume, etc.
Pitoyable !
Le top management et le board d'HP se distinguent en ce moment en montrant une capacité inégalée à prendre des mauvaises décisions pour de mauvaises raisons (difficile de rester poli pour que le message ne soit pas bloqué).
Bien vu 647 et je rajouterai autre chose: on nous vend que HP est le 1er constructeur de PC etc... Mais pas si on inclut les tablettes! C'est une distinction sémantique qui arrange HP lorsque Gartner report les part de marché trimestrielle, mais le consommateur lui, il s'en bat les c... de cette distinction semantique. Pour lui ça a la meme utilité un PC ou une tablette, meme combat. La belle affaire donc d'etre "the king of a dying kingdom".
Ceux qui sont a PSG et qui sont tout exité par cette "aventure" du spin off feraient mieux de militer d'aboard et avant tout pour arreter cette decision qui n'est qu'une vaste fumisterie. Par ailleurs, je viens de voir la video avec Lane et je m'etonne en effet qu'il dise que le plan a toujours ete le spin off. ==> MENSONGE, car HP a courtisé quelques acheteurs potentiels et s'est pris baffes sur baffes. Mais on n'arrete pas de nous prendre pour des jambons décidement
oh, eh, il ne faudrait pas oublier l'impact social!
Prenons le cas des fonctions support a PSG, dont une assez grosse partie d'apres les premieres estimations seraient transferable a la nouvelle entité. Vous vous doutez bien que HP voudra en refiler un max - trop heureux de se debarasser de people a moindre cout - ,et que la spin off n'en voudra pas, trop malheureuse de voir ses cout allourdis.
Supposons donc que finalement HP impose sa loi en tant que societe mère. Et bien pour sur dés que possible, Spin Co va vous nettoyer ça a grand coup de serpe, il va falloir negocier sec les conditions de transfert au prealable sinon ça va etre massacre a la tronconneuse
Un truc simple pour faire monter en flèche les couts des BU restantes: une fois le spin off fait, PSG renegocie tout (fournisseurs, logistiques, IT...), fait des appel d'offres massifs et attribue le business a des prestataires non-communs a IPG et ESS. Alors la je me marre un bon coup l'onde va se propager comme une lame de fond (vous savez Todd peut avoir son amour propre et il pourrait tres bien prendre ce type de decision dans l'interet de Spin Co)
C'est une première: on est en train de vivre ne direct la désintégration du groupe numéro 1 de l'informatique, par la faute d'une direction cupide et trop déconnectée des réalités.
Certes la marge est importante, mais c'est d'abord la confiance des clients, et les affaires gagnées au jour le jour, qui font le chiffre du volume des affaires, qui lui meme multiplié par cette fameuse marge va généner le profit.
Vouloir comme ca jeter ce qui marche aujourd'hui (PSG, puis IPG..., puis...?) pour aller vers un ailleurs avec une meilleure marge, qui n'existe pas encore (Le logiciel) est d'une betise sans nom, qui risque de tout faire disparaitre.
Quand est-ce qu'ils sont virés tous ces irresponsables bricoleurs des feuilles de calculs?
HP Invent -3.85% today hi hi hi (IBM, DELL, APPL, LENOVO font tous mieux)
Ray Lane me parait un bon gros lascar bien menteur, Léo un ahuri qui se demande ce qu'il fait la, VJ un mec potentiellement bien qui s'accroche encore au siège, Todd un mec potentiellement bien qui doit l'avoir là de ne pas avoir ete PDG et maintenant de se faire enfler sur PSG, Cathy une financiere - no comment, Shane un CTO de fête foraine. Bref une bien belle equipe de winners
Funny
http://www.forbes.com/sites/chunkamui/2011/09/02/is-the-hp-touchpad-poised-for-a-coca-cola-classic-moment/?partner=yahootix
"HP has now settled on its story. On the HP website, Todd Bradley, the head of the PC business declares:
Our preferred course to harness our vision of the future is to build a separate, more agile company. It’s time to think like a startup again. It’s time to be nimble and revolutionary. It’s time again for world-changing innovation. And so, it’s time we realized we’re at a crossroads in an evolving HP.
Via HP corporate website
This clarity has something to do, perhaps, with the lack of buyers. Potential suitors like Samsung and Acer have, for example, made it clear that they have no interest in buying HP’s PC business. Lenovo, the best remaining prospect, has yet to tip its hand. But, Chen Shaopeng, President of Lenovo Greater China, was quoted as saying “HP’s business is not complementary to ours.”
HP, Compaq, ...?
Et pourquoi pas HPaq !
En plus c'est déjà une marque d'HP. Y'a qu'à la généraliser à tous les futurs PC de la spinoff.
Ceux qui possèdent le nom de domaine (hpaq.com) vont se faire des c. en or !
oui ou alors un nom fruitier pour concurrencer la pomme // donc moi finalement j'aurais fait Digital==> Compaq==> Hp==> Compaq? (a moins qu'ils n'osent Digital, ou DigiPaq, enfin, on peut etre creatif l'infini, ou meme Chompaq - je sais on l'avait deja faite celle la lors du dernier PSE mais je la trouve bonne et probablement prémonitoire)
http://www.channelnews.fr/actu-societes/fournisseurs/10488-hp-pendant-le-spin-off-le-business-continue.html
http://www.cftc.fr/ewb_pages/a/actualites_extranet_13169.php
Sujet HP, interview de Guy Benoist
Suspicieux article de channel news, eux qui etaient assez véhéments, mmmm auraient-ils été "recadrés"?
Les chiffres de part de marche dans l'article de 658 sont AVANT annonce spin off. Je serais curieuse de voir les prochains, sachant notemment que DELL a mis en place un plan de bataille destine exclusivement a appuyer sur la plaie HP justement pour profiter de notre affaiblissement. Je rappelle que Dell a des offres combines PC/Printers
il y a un bon travail de fait pour raussurer les clients et les distributeurs, Distributique en est l'écho également, vraiment rien de particulier et plutôt diffamant pour les jouralistes concernés ton post
662... et quel est le "bon travail fait pour rassurer les employés" dis moi un peu?
Car moi c'est plutot ma priorité vois-tu, cautionner les débilités du board en allant rassurer les clients et distributeurs, je m'en tamponne personnellement
yeessssss HP perd presque 5% - encore un effort et on sera sous les 50 milliard de capitalisation
Pourquoi une telle situation ubuesque ne mobilise t-elle pas les employés HP world wide. Les réactions en France et à travers ce blog sont très claires mais quid des autres entités HP dans le monde et d'un éventuel mouvement d'ensemble pour montrer à quel point cette décision et cette situation entrainent un refus général des employés HP ?
ecoutez bien ce que dis lane. il dit que hp et spinco auraient a terme deux bases differentes d'investisseurs. dans un 1er temps, tout actionnaire d'hp serait automatiquement actionnaire de spinco, selon un prorata. instantanement, la valeur de spinco va s'effondrer car les actionnaires hp vendront. et la, une belle opa et ce sera la fin de spinco avant meme d'avoir pu exister
665, les employés se mobilisent chacun à leur façon, se lachent sur des forums, sur VOW. Mais la crise est passée par là, et quand l'adversaire est aussi loin et aussi inatteignable, la priorité pour ceux qui craignent la précarité c'est de garder son emploi et sa situation actuelle le plus longtemps possible.
Les conflits sociaux sont en baisse en France, ou alors c'est la révolution du désespoir. On en est pas encore rendu là chez HP.
Si les syndicats n'appellent pas à la grève c'est qu'ils sentent qu'elle ne sera pas suivie, en tout cas pour l'instant.
666
Ou p'tete qu'il y a mieux a faire qu'une greve.
Tu as bien fait de mettre "pour l'intant" 666, car avec un tel perimetre de personnes concernées en France, un mouvement de grève mobilisera c'est sur et certain. Mais pourquoi etre pressé et griller ses cartouches pour le moment, car rien d'officiel n'est annoncé que je sache? Quant a ta pseudo reference a la crise et aux conflits sociaux en baisse (tu tiens un tableau de bord sur le sujet?) un mouvement musclé le moment venu te rappelera bien vite que c'est toujours d'actualité.
Et je suis sure qu'HP appreciera encore d'etre mis sous le feu des projecteurs, elle qui ne cherche rien d'autre que faire du biz et etre une entreprise citoyenne et socialement responsable.
En periode pre-electorale, nombreux se serviront d'HP comme alibi politique a commencer par le maire de Grenoble, tres bien introduit dans le milieu politique.
Si HP ne veut pas de ça, qu'il ecoutent ses employes, sinon, ce sera le feu.
oui 667 comme par exemple "oublier" de passer des commandes dans fusion, ou "malencontreusement" bidouiller un systeme de commandes, ou "par erreur" couper une clim dans un data center, on peut etre tres creatifs, pas de pb
faut arreter l'intox 666, et regarder du côté du spin off Agilent avant de prédire que l'action s'écroulera automatiquement. Et puis qu'est-ce qui te dit qu'un gros acteur style Microsoft ou Intel se portera pas partenaire actionnaire de PSG ? Voilà qui rassurerait les clients.
Crosoft ou Intel partenaire de PSG? J'en doute fort mais l'espoir fait vivre. Maintenant, regarde l'action Dell, Lenovo... se trainent. A part Apple qui cartonne - et pas pour longtemps sans Jobs et quand ils arriveront a la fin de leur roadmap.
Donc toi tu pense qu'en relancant une marque has been comme Compaq, sans aucun ecosysteme, Crosoft ou Intel s'acoquineraient avec? Visionnaire ton post
670 sera un bon client de la ligne de support de psychiatrique qu'HP va mettre en place prochainement avec le programme Wellness :)
Leo et le board pourront s'y inscrire aussi :-)
bon apres toute cette litterature les choses serieuses, a quand un pse? bocou de monde attend ça moi le premier
Le spin-off est une option, la revente reste toujours tres probable à prix cassé car le board est en train de realiser l'enorme et certainement bien trop couteux et complexe chantier pour faire ledit spinoffage.
676, pourquoi le chantier de séparation pour spin off serait-il plus compliqué que celui de séparation pour vente ?
@677 je te laisserai le decouvrir, en ayant deja travaillé sur d'autres spinoff, on decouvre toujours des bombes ça et la, mais je ne vais surement pas vous l'expliquer ici hé hé hé......
Sans compter que le delai de 1 an mentionné par le sieur Lane dans sa video pour implementer le scenario est TOTALEMENT irrealiste, c'est une simple phrase destinée a rassurer les actionnaires et les marchés impatients.
Good luck
676/678 Et qu'est-ce que tu dois faire dans un spin-off que tu n'as pas à faire dans une vente ?
Bien au contraire, dans une vente, la séparation doit être totale très vite, alors qu'il peut y avoir des accords entre les 2 boites qui se séparent le temps de finir le chantier. Si tu es assez ancien, rappelle-toi d'Agilent.
Final countdown ... 1 an
Les meilleurs stratèges sont au board d'HP ... pour rire maintenant et pleurer après
Tout ca c'est juste pour donner du fric a des actionnaires et pour leur eviter de payer des impots.
Spin-off = les actions des différentes filiales sont reversées sous la forme de dividendes
Comme les caisses de tous les etats sont vides (pourquoi emprunter tant et si cher sur les marchés financiers, si ce n'est pour faire tourner les banques), nous paieront pour que ca ne coute rien a l'actionnaire par le biais de restrictions budgetaires strictes.
679 mwouais, ça fera gagner du temps disons, mais ce n'est absolument pas dans l'interet d'HP. Un spin off c'est bcp d'emmerdes et pas de rewards.
En tout cas la situation est la suivante:
- PSG une start up a 40 M? FAUX, le CA baisse et continuera de baisser sans un puissant effort marketing et de nouveaux produits. Sauf que, dans cette période incertaine, où sera le budget pour ça? Nul part, donc a fin FY12, ce sera beaucoup moins que 40 M. - une start up? employer le mot start up pour un marché hyper mature voire déclinant me fait rire. Ce sera un mouroir oui en l'etat actuel des choses.
- PSG sera plus agile seule? FAUX évidement, PSG sera plus fragile seule au moins au début.
Donc voila ce qui va se passer:
- On va creer une boite X, a partir de maintenant, le temps de la creer plus peut etre une periode interim négociable de stabilite, on a au mieux 3 ans devant.
- Au dela, et meme avant si les chiffres ne sont pas bons ce qui sera MECANIQUEMENT le cas par l'abandon de la marque HP - et oui, les clients sont comme ça et ils ont bien raison apres tout - , il y aura une belle grosse restructuration.
- HP sera condamné, comme précédemment pour SCI, pour sous traitance de plan social a la boite X. HP s'en fout, il l'a deja fait et paiera, mais au moins il n'entendra plus parler une bonne fois pour toute des PC.
- Sans parler que pendant ce temps, la préoccupation majeure des employés sera de partir, surement pas de s'investir dans cette nouvelle structure (vu que deja a HP, c'est la préoccupation de bcp de gens de vouloir partir....)
- Certes, il y aura des effets de bord:
- sur IPG: pas grave si on perd 1 ou 2 points de marge la dessus
- sur ESS: plus problématique sur cette BU
- sur toutes les fonctions support : 1/3 environ (au prorata du CA de PSG) partira vers Spin Co et sera viré ensuite, ou restera a HP mais sans utilité et sera viré ensuite. Meme destin dans tous les cas.
Avant tout ça, il reste la possibilité bien sur d'avoir une nego smart entre syndicats et direction et éviter un conflit social potentiellement grave, mais ne soyez pas trop dupes, depuis le 18 Aout, l'avenir des PC est mort dedans ou hors HP.
Nous ne sommes pas armés pour lutter coté produits, et beaucoup trop de dégâts ont ete commis par le board concernant la gestion de ces annonces (ce serait d’ailleurs ironique qu’au final Spin Co attaque HP à ce titre).
C'est irrattrapable malgré les efforts désespérés du management pour rassurer client et partenaires. Entre parenthèse, je trouve le mgt de PSG plutôt encore assez motive, malgré l'en.. a sec que Léo vient de pratiquer sur eux.
Autre point: ne comptez pas trop vous recaser dans les services :
- il y a peu ou pas de poste en france
- les profils sont radicalement different de tous les metiers operationnels de PSG (idem pour IPG d’ailleurs), et HP a été incapable de mettre en place un GPEC pour justement mieux répondre a ce type de probleme
- et je vous prédis de gros problèmes cote services aussi quand on regarde leur marge, le nombre de people et leur localisation encore trop marquée dans les pays dit "chers" (regardez ce que fait IBM)
Interessant:
Je cite:
http://www.fool.com/investing/general/2011/08/23/todays-top-tech-stories-china-is-the-new-pc-king-o.aspx
"Even worse, while HP signaled a change in direction with its $10 billion acquisition of Autonomy, news that trickled out in subsequent days points to a company that was looking for any software suitor it could find; HP had previously approached both Tibco and Teradata (NYSE: TDC ) . Those are both fine companies, but the broader point is that HP's "strategy" leaves a lot to desire. While Tibco, Teradata, and Autonomy all target the enterprise, their technology is very different. It looks like HP's strategy amounts to "find a high growth software company and worry about the details later." That's not exactly the kind of game plan you'd want for tackling a giant like IBM.
679 agilent est une toute autre histoire. d'abord les produits agilent sont a forte valeur ajouté, peu banal, et hp a l'epoque y avait mis du savoir faire. les actionnaires d'hp avaient donc un interet a etre actionnaire d'agilent
qui a ete une des plus forte intro en bourse de l'epoque.
sur les pc, hp n'a rien mis, tout revient a l'OS et n'importe qui peut faire du pc, c'est comme faire de l'electro menager aujourd'hui.
le seul effort avait ete webos, coupé net.
un avantage est peut etre la supply chain mais c'est tout. donc le spin off potentiel est la seule option par defaut faute d'avoir pu bazardé le truc a un pigeon.
note que le pigeon reviendra peut etre dans quelques année quand spin co aura fait la preuve de son echec et vaudra un euro symbolique
C'est mort les PC je crois en tout cas l'attachement a une marque donnée sauf pour Apple.
En tant que consomateurs, vous posez vous vraiment la question de la marque quand vous achetez un PC hein? Sur que non, c'est le prix qui compte dans un marché tellement indifferencié.
Encore une fois seul Apple a pu se permettre un positionnement haut de gamme, rendez vous compte que pour faire le meme benef, HP doit vendre 7 ou 8 pc la ou Apple ne doit en vendre qu'un.
le spinoff est vérolé, on va etre obligé de relancer le touchpad car comment faire sans tablette......?????? maintenant qu'on la lancé à 99$ on va pas pouvoir faire marche arriere ça va etre un gouffre mais ça peut tuer apple en mois d'un an. bradley sera wise s'il arrive a faire ça et a faire payer la facture a hp
faut arreter avec ce fatalisme, à se demander si ça n'est pas la même personne qui bourre le sujet. Il y a des spinoff qui réussissent, c'est avant tout une question de dirigeants et de ce point de vue là, il vaut peut-être mieux chez PSG qu'ailleurs.
Et si celui qui a parlé de partenaires comme Microsoft ou Intel dans la spin off avait raison ?
un lien en francais
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-la-division-psg-de-hp-penche-pour-une-spin-off-34544.html
pourkoi pas en effet un bon partenariat?
ai recu ma touchpad vendredi elle me va tres bien c'te tablette je c pas ce qu'on lui reprochait un chouia lourde sinon tout va bien
684, relis comme il faut STP.
Je ne parle pas du business, je dis seulement que scission ou cession, le boulot de séparation est le même, qu'en plus, une scission peut donner un peu plus de marge pour le faire. Tout ça en réponse à 676/678.
Incroyables tous ces posts qui prédisent la faillite de PSG une fois séparé d'HP. Ce n'est pas rien d'être le numéro 1 du PC dans le monde, et cette place de leader mondial (le + profitable dans le monde Windows) n'est pas dû au seul hasard ni seulement à HP/hors-PSG.
Le futur est incertain, oui. C'est particulièrement vrai dans le monde fantastiquement mouvant du business PC, mais si le succès n'est jamais assuré, la catastrophe est tout sauf certaine!
Pour info, je croise de + en + d'employés PSG en France (pas des managers, des "indiens" de base) qui sont enthousiasmés de se lancer dans cette nouvelle phase.
le spin-off, avec Apotheker à la tête d'HP, c'est sans doute la meilleure option alors ça sert à rien de se lamenter, il faut aller de l'avant maintenant
juste pour rappel tout de meme, le spin off est pour l'instant une des 3 options, le revente ou ne rien faire sont toujours aussi possibles :-)
Encore quelques messages et on passe la barre des 700, bravo le blog et bravo la cftc!
@692 "aller de l'avant" ? d'abord, voyons si c'est le scenario retenu avant de nous y résigner et, en attendant, rien ne nous empeche de plaider contre avec de bons arguments c'est une des forces de ce forum; ensuite voyons les conditions de transfert et de creation de spinco avant de foncer dans le tas.
Une fois cela réglé, je me deciderai a aller de l'avant ou pas mais sur la bse de faits, pas sur celle d'une pseudo exitation generale.
Pour ce qui est des indiens enthousiastes, moi je ne les vois pas pour le moment personnellement.
http://www.itespresso.fr/webos-samsung-ne-prendra-pas-la-releve-45448.html
@692, Le seul argument de la Spin Off c'est soit disant que la division PC serait seule plus "agile"! Pas de quoi s'euphoriser car rien qu'en perdant la marque HP c'est plus de 20% de CA en moins... Bref les problèmes sont aussi pour le reste d'HP dont la logistique, support et achats seront à revoir en terme de coût et de structure. Bref c'est une stratégie qui sera forcément perdant/perdant.
A moins que 692 ne soit un manager soudoyé avec un petit bonus de retention et qui cherche a nous faire croire que le spinoff est une aventure teeeeeelllllleeeeement sympa.... Bien d'accord avec 697 si on perd l'usage de la marque HP, ça va etre coton.
Tiens faites un tour sur le site web de Compaq, exitant n'est-ce pas?
moi je prefere passer de l'energie a comprendre ou je mets les pieds, donc j'en ferai le mini pour l'instant, et si les syndicats me demandent de collaborer - voire plus - j'irai bien volontiers. le spinoff ou quoi que ce soit, ça peut marcher soit mais rappelez vous qu'hp avait mis d'enormes moyens sur webos (600 ingé) alors nous faire croire qu'on fera mieux seuls, je demande a voir. Donnez moi un exemple ou la Corp aurait mis des batons dans les roues de psg et qui justifierait donc ce spin off et je vous suis mais je n'en vois guere.
Et si c'etait juste pour mettre une distance avec T Bradley car Leo Apotheker ne l'aprécie pas?! Un peu comme le choix d'acheter Autonomy 4 fois trop cher car il est pote avec son PDG?! Tant que nous ne comprenons pas le rationnel on peut aprécier ttes les explications...
si vous pensez que ca ne fera pas de flammes a Gnb....
extrait:
"Bradley said HP will increase investments in Shanghai, and over the next three years expand its Shanghai manufacturing base, consolidate six employee sites into one campus, and make Shanghai a regional headquarters in China for the PSG."
http://finance.yahoo.com/news/HP-exec-says-PC-unit-spinoff-rb-3402140931.html?x=0&.v=1
toutes mes condoleances.
après l'excellent article de Canalys, pourquoi ne pas faire et distribuer un tee-shirt 'Save the #touchpad' pour tous les employés HP et spécifiquement PSG ?
une belle photo de masse des employés de divers sites, relayé par les médias, un ex dédicacé pour Leo et pour le board ... on y croit!
http://finance.yahoo.com/news/HP-exec-says-PC-unit-spinoff-rb-3402140931.html?x=0&.v=1
Etant chez OS et ayant echappé au transfert vers EDS à l'epoque, je me souviens de l'elan de solidarite de la majorité et notament d'un blogger qui avait posté le commentaire 201:
http://cftchp.blogspot.com/2009/01/596.html?commentPage=2
Le plan de la direction me satisfait personnellement. Je ne suis pas à OS et mon interet, comme proablement celui de tous ceux qui ne sont pas à OS - ce qui est tout de meme la majorite des employés HP finalement - , est de ne pas étre melangée avec OS. Desolée, je ne suis pas solidaire sur ce coup la.
Oh comme j'espere que tu sois chez PSG , que tu ressente ce que l'on a vécu et que tu comprenne qu'en restant dans ton petit monde d'egoiste tu finira toi aussi en dehors d'HP.
Merci a ceux qui nous ont évité d'aller chez EDS grace a leur actions, la roue tourne ...
705 : tout à fait d'accord avec toi sur ce coup là!
C intéressant de relire le blog de cette époque : solidarité entre BU quant au risque de transfert forcé (ou plutôt la non solidarité) , les commentaires sur les hauts gradés qui ont les dents qui rayent le parquet (et qui sont parvenus à leurs fins) et tout et tout...
Cela dit à nous de nous montrer un peu plus responsable qu'eux à l'époque et de soutenir un front commun...
dans l'historique, il y a ceci aussi :
http://cftchp.blogspot.com/2009/05/30-des-salaries-deds-france-bientot.html
je rebondis sur le message 705, questions qui n'a pas a voir avec le sujet mais je ne sais pas ou la poser:
a) est-ce que tous les employées HPF ou HPCCF sont sous la convention collective de la metallurgie, en particuliers ceux du groupe "ITO service delivery"?
b) qu'est ce qui fait que le job d'un employé est plutot rattaché a HPF ou a HPCCF?
Merci
http://www.journaldunet.com/solutions/systemes-reseaux/gerald-karsenti-hp-marche-pc-et-strategie-webos-touchpad.shtml?f_id_newsletter=5594&utm_source=benchmail&utm_medium=ML14&utm_campaign=E10206050&f_u=2079543
C'est 708 juste pour preciser ma question s'adressait a cftc, thank you :-)
réponse à 708-710
voilà, voilà on arrive !
a) est-ce que tous les employés HPF ou HPCCF sont sous la convention collective de la metallurgie, en particuliers ceux du groupe "ITO service delivery"?
-> absolument, et HP CRS aussi ainsi que HPAL ES. Seul HPCDS est Syntec.
b) qu'est ce qui fait que le job d'un employé est plutot rattaché a HPF ou a HPCCF?
-> pour être HPCCF, il faut théoriquement passe plus de 50% de son temps (clients internes ou externes) sur l'intenrational. On dit théoriquement car un salarié à qui HP propose une convention pour changer de société a le droit de refuser son transfert.
merci 711 pour cette reponse de qualité - comme d'habitude - et desolé de vous avoir un peu pressé :-)
pas de souci, tu as eu raison de relancer. Il y a aussi la boite cftchp@hp.com sinon ou le 06 7577 4368
si jamais on vous propose un transfert HPF-HPCCF ou HPCCF-HPF, contactez-nous pour comprendre les conséquences comme pour les oeuvres sociales par exemple.
Vu de la presse généraliste ce week-end:
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/09/03/les-geants-de-la-silicon-valley-ont-peur-de-l-avenir_1567376_3232.html
L'action se traine, l'annonce de PSG a fait perdre 20% qu'on a toujours pas rattrapé et qu'on ne rattrapera probablement pas avant un paquet de temps. Moi je dis qu'un CEO qui fait autant de degats, qui ne maîtrise pas sa comm et ses equipes et fait perdre autant de valeur en si peu de temps n'a plus sa place, sorry
@711 pour mon info c'est quoi HP CRS et HPAL ES?
merci
pour 716, HPCRS est la filiale financement (HPFS quand ils annoncent les résultats chaque trimestre). Ils sont 17 en France, 2 DP, et réintègrent HP le 1er novembre (voir notre Flash hebdo 37 de lundi dernier). HP AL ES est la filiale qui gère l'informatique interne d'Alcatel (ex Alcanet). Voir http://cftchp.blogspot.com/2009/06/le-coin-des-alcatel-lucent.html
Ils ont leur propre CE, environ 200, et HP a mis à l'étude leur intégration chez HPF (d'ici un an environ si ça se fait).
Variation du cours de l'action par rapport à ce qu'il etait il y a 1 an:
Apple +45.60%
IBM +29.28%
Oracle +15.05%
Dell +12.86%
Dow Jones +6.25%
Microsoft +4.46%
Lenovo +3.46%
Cisco -28.17%
HP -41.60%
Avec de tel résultats je pense que j'en serais dejà à l'entretient préalable avant mon licenciement...
Merci 717
Le memo webOS a filtré dans la presse, rien de bien mechant, mais j'ai un peu peur qu'a partir de maintenant, le jeu soit de faire fuiter tout ce qui est possible, jusqu'à que Leo chute (ce qui ne sera as un drame pour moi soit dit en passant). HP = un canard sans tête affolé?
Edifiant.....
http://seekingalpha.com/article/291950-hp-starts-to-hint-at-actual-directions-for-future?source=yahoo
Pour info quand meme, le CA/profit par employé a PSG est probablement le plus elevé dans HP car le nombre de FTE a PSG est le plus faible.
Donc on se spinoffant, HP ne va presque rien gagner en cout FTE, va perdre du cash généré par PSG, va allourdir les cout matieres des BU restantes en supprimant les leverages et va generer probablement une baisse de CA cote IPG consumer voire autre BU.
Examiner son portefeuille produits, soit, mais le faire avec tant de confusion que tout l'edifice en pâtit est absolument incomprehensible.
http://www.distributique.com/actualites/lire-hp-gerald-karsenti-justifie-le-projet-de-spin-off-et-repond-aux-objections-16909.html
http://www.channelnews.fr/accueil/interviews/96/10524-gerald-karsenti-defend-la-strategie-de-leo-apotheker.html
mais acheter des boites de soft, pourquoi pas, sauf que il faut aussi de la r&d dans le soft, tout comme sur les produits. ibm a des prix nobels, des mathematiciens de haut vols... en plus de racheter des boites, hp a quoi en r&d....????
@723 j'aime bien le "la question fait bondir karsenti" par rapport a ipg. Pourquoi ça le fait bondir puisque le meme article parle de separation par vertical (grand public versus entreprises), hors ipg serait selon cette logique succeptible d'etre spinoffée aussi, non? Allez, cut the crap, ce n'est ni plus ni moins qu'un spinoff financier, pas la peine de tartiner des justif qui n'en sont pas
Intéressant extrait ci-dessous de 724, si quelqu'un comprend la phrase ci-dessous et peut m'en décoder la langue de bois je suis preneuse!
Comment une activite d'impression peut elle etre plus "partie integrante de la chaine de management des données" que les PC? Mystère.
Pourquoi ne pas vendre aussi IPG ?
« Car la division IPG est partie intégrante de la chaîne de management des données qui constitue l’un des trois axes stratégiques du groupe et car elle en constitue une brique différenciante. Ceux qui avaient une activité impression et qui l’ont cédé s’en mordent aujourd’hui les doigts. »
http://seekingalpha.com/article/292048-avoid-hewlett-packard-as-future-remains-in-doubt?source=yahoo
Quelques precisions sur 723 et 724
- La marge de 6% a psg est celle du dernier quarter, d'ailleurs c'est 5,9%
- Ensuite, il serait plus juste de parler de marge moyenne et non pas de la derniere pour rendre la mariée plus belle que ce qu'elle n'est en réalité: la marge moyenne est plutot autour de 4.5% sur 2 ou 3 ans
Enfin, cette marge est avec la marque HP. Si dans le future elle etait abandonnée, la marge serait differente certainement.
Et last but not least, quand on met en equation la manque d'ecosysteme (phone, tablette), je pense que le trend de la marge a PSG est down ainsi que le CA jusqu'a que la roadmap soit clarifiée.
Marge a 4,5 me parait trop basse, plutot vers 5 - 5,5% bon on va pas se battre
Pour 725, Hewlett Packard a fait la HP28C Platinum et de beaux oscilloscopes...
Mais j'oubliais, maintenant l'entreprise s'appelle HP.
Autre temps, autres moeurs, ou comment passer d'une entreprise innovante qui était en croissance grace à la R&D à une entreprise suiveuse qui ne fonctionne que par des opérations de croissance externe.
Le principal risque de la politique actuelle est la fusion de trop !
Tiens info à PSG, il parait que les rétentions packages vont être/sont actuellement distribués pricipalement aux VP..., afin qu'ils vendent bien aux autres les bienfaits de cette transformation. (Essayez donc de deviner qui les a reçu ou pas en fonction de leur degré de persuasion!)
Après les centaines de milliers d'Euros déjà obtenus, lors des primes de fin d'année, quelques nouveaux centaines de milliers d'Euros une 2ème fois dans l'année, ca fait pas de mal, hein? Et puis voyez-vous ca ces enployés HP, qui ont l'outrecuidance de demander 5% d'augmentation pour 2012, aprés plusieurs années à 0% pour la majorité d'entre eux? Pffuut, qu'ils sont gourmands ces gueux!
691, tu devrais lire 732 avec tes indiens "heureux" du spin off....
Je crois qu’aujourd’hui rien ne sert de spéculer et de se demander comment on va être mangé. Il me semble que le plus important à faire est de montrer notre soutien aux syndicats et de véritablement s’engager dans un bras de fer. Les syndicats pourront, autant qu’ils le peuvent, déployer de l’énergie et du talent pour essayer de négocier des primes de départ, des augmentations salariales, … et tout autres avancées …. Si les salariés ne sont pas prêts à se mobiliser, alors s’est foutu d’avance…. Les NAO pourrait être un bon test…..
Spin off ou revente , peut être oui mais à quelles conditions ?
Faut espérer que les syndicats négocient une pérennité de l’emploi ? aussi qu’en est-t’il de l’ancienneté HP dans la nouvelle entreprise ? j’ espère qu’ elle ne sera pas mise à zéro…
Faut espérer aussi que les syndicats négocient une prime de départ. Pour ma part et pour répondre à 734, je suis prêt à sortir dans le rue .
http://www.channelinsider.fr/2011/09/07/gerald-karsenti-pdg-d%E2%80%99hp-france-%C2%ABun-mouvement-vers-plus-de-valeur%C2%BB/
article intéressant des échos, même s'il est triste de lire que HP s'est mis hors jeu "affaiblie par des années de mauvaise gouvernance"
Extrait :
"Face à ce nouveau paysage, HP voit s’effondrer sa stratégie de grand généraliste de l’informatique, du plus professionnel au plus grand public. Faute d’avoir investi à temps dans le logiciel, lui préférant l’aventure des PC, le prestigieux groupe californien ne peut que sonner la retraite de l’activité grand public. Un tiers de son chiffre d’affaires va quitter le groupe avec les PC, et les spéculations s’intensifient sur son activité d’imprimantes, très lucrative (27 % des profits, 20 % des ventes) mais sans croissance, et dont la place dans la nouvelle révolution informatique n’est pas évidente. Sera-t-elle la prochaine victime de la tablette ?
La firme se replie donc sur l’informatique professionnelle. Mais le terrain est déjà occupé par deux stars, IBM et Oracle, qui s’activent depuis dix ans à inventer l’infrastructure informatique de demain. La lutte sera donc rude, d’autant que ses cartes sont faibles, tant dans les services que les logiciels. HP est donc condamné à poursuivre les acquisitions, avec tous les risques que comportent de telles manoeuvres, d’autant qu’il ne dispose pas des moyens d’un Microsoft pour rebondir et que sa culture est affaiblie par des années de mauvaise gouvernance."
http://blogs.lesechos.fr/philippe-escande/comment-apple-et-google-enterrent-le-pc-a6549.html
quel gachis, le touchpad avait vraiment une chance. je dis ça car je viens de voir l'ipad, on peut pas brancher de DD dessus, donc ça "force" l'acheteur a acheter leur solution icloud (en gros à payer un abonnement annuel pour de l'espace de stockage et services associes).
Alors que sur le TP, on peut brancher un DD sur USB et il y a une offre de cloud gratuite sur box.com.
rien que ça couplé avec un price point qui aurait ete different est un argument marketing de point.
SAUF QUE, nos marketers sont des chèvres et notre board a prefere abdiquer.
Voila comment en 2 mois on passe de leaders mondial avec une enorme opportunite à boite a vendre qui finira à la casse avec la prehistoire du PC.
Oui il faut avoir conscience de ce changement historique: HP, les actionnaires HP, les clients HP et les employes HP ont bascule le 18 aout de Leader mondial avec une enorme opportunite à Boite coupee en 2, a vendre qui peut partir à la casse.
Les smartphones/tablettes WEBOS tuees pendant leur lancemeent auront ete les pivots de ce changement d'epoque.
Restons groupes, et battons nous pour eviter le pire.
Sortir des PC pourquoi pas? Mais il aurait fallu une transition bien plus douce que ça. Le "tout software" HP n'y est largement pas préparé, HP est en train de s'effondrer et ne s'en sortira pas, IBM, Oracle attendent de lui mettre le coup de grace par un rachat ou autre, ils attendent juste maintenant que l'on se defasse des PC comme ça ce sera plus simple pour eux. Bravo Leo, tu auras effectivement eu un role historique, celui d'avoir initié la coulage d'une vieille institution de la silicon valley, jadis numéro 1.
Hp abandonne les PCs et donc ses employés avec....qui pour certains ont passé plus de 20 ans dans cette entreprise, qui ont donné le meilleur d'eux memes . HP ne croit plus au devenir de cette branche qui l'a fait connaitre de tous, HP n'invente plus mais achete, puis revends ou comme pour PSG, abandonne les siens... Le Board veut nous faire croire que c'est une bonne chose pour PSG, une superbe opportunité pour le groupe (il sera plus agile disent ils). Nos dirigeants n'ont pas su innover dans le domaine des PCs, alors ils jettent l'eponge et ils esperent que PSG tout seul va y arriver (hihihi). En fait, le Board veut nous faire croire en quelque chose auquelle eux ne croient pas . Messieux nos dirigeants (ceux qui ont touché des primes pour nous faire avaler la pillule compris), nous nous laisserons pas faire , nous epaulerons les actions de nos syndicats pour que vous assumiez vos mauvais choix.
@739 je pense que je changement historique est bien plus vaste que les PC.
Les imprimantes seront séparées aussi, c'est absolument certain car elles n'ont pas de place logique dans la "stratégie". Le board peut bien claironner le contraire, comme il ment a longueur de journée, je n'en crois plus un mot.
Et on entre dans une ère ou soit HP va mourir d'ici 3 ans, soit il survivra a cout de rachats & de reventes d'activité, car HP n'a plus le temps de développer sa croissance en interne, trop de retard a été accumulé.
Je rappelle que Apple par exemple, avec 70 mil de cash, pourrait aujourd'hui racheter HP qui en vaut moins de 50. Ca fait reflechir sur la decadance de "HP invent"
Et d'un point de vue macro economique les questions de sortir certains pays de la zone euros sont de plus en plus envisagé (Grece, Italy...). Ce qui serait catastrophique pour l'economie car cela creerait des zones de dumping en devaluant les monnaies par rapport à l'euro. Historiquement, dans ces cas extremes, les seules relances efficaces furent... la guerre (pas economique, la vrai guerre militaire)
Nouvel article pour sensibiliser sur l'avenir de Grenoble
www.cftc-metal38.fr\media\Grenews.pdf
pour 735, on en est pas encore à négocier mais à préparer les conditions d'une négociation. Médiatiquement, juridiquement, politiquement et bien sûr avec les employés concernés. Les contacts sont en place, cela dépend d'HP maintenant.
Pour te rassurer, oui l'ancienneté est obligatoirement reprise en cas de spin-off.
Pour ceux qui croient que HP est solide et en a vu d'autres.
http://seekingalpha.com/article/292564-the-ever-rising-costs-of-hp-s-makeover?source=yahoo
très faible cet article sur plusieurs points : comparer des pommes et des carottes, vente de l'activité sans objet...
le journaliste est d'un faible niveau et ne s'est pas fatigué
Un nouveau message/communication du PDG Karsenti: la strategie HP est embrouille, et personne n'y comprend quelque chose, voir le cours de bourse, qui traduit cela...
http://www.infodsi.com/articles/122957/retour-transformation-hp.html?key=164a879fa1802965
La complainte de Todd Braddley:
http://blogs.wsj.com/digits/2011/09/08/h-p%e2%80%99s-pc-chief-hopes-for-speedy-spinout/?mod=yahoo_hs
Merci 748, de cet article on peut aller vers un très bon papier, avec de nombreuses citations de nos anciens boss, qui expliquent tout le mal de ces décisions qui sont sur le point d'être prises.
http://www.infodsi.com/tribune/122961/hp-croisee-chemins-guy-hervier.html
possible 747 par contre il a un bon point: le cash de HP sévèrement entamé par le rachat potentiel d'autonomy
> 747 je ne suis pas du tout sure que la vente soit sans objet. Elle est toujours une option, d'autant qu'a chaque estimation la "valeur" de PSG fond comme neige au soleil
Campagne lancée ou à venir aux US : "Spirit of a start-up. Security of HP", en français : "L'esprit d'une 'start-up'. La sécurité d'HP".
Dans le scénario privilégié du spin-off, il n'y a aucune "Sécurité d'HP" qui tienne. Une fois séparées, les 2 compagnies n'ont plus de lien entre elles. Ou alors on parle plutôt d'une filialisation?
Encore un signe que le top management ne sait pas trop où il en est.
Et nous non plus. Le hic, c'est que ce sont nos jobs qui sont en cause!
Anticipation.
Quelque part début 2013, PSG-ex-HP est définitivement séparée d'HP (spin-off). Que font le board et les VP de PSG-ex-HP ? Ils réfléchissent au développement futur de leur boite toute neuve.
Ils concluent qu'ils doivent absolument trouver des relais de croissance profitable sur des marchés moins volatiles que celui des PC (ou pas sur les même rythmes). Donc "montée en valeur". Ca vous rappelle quelque chose ? C’est le chemin pris par toutes les grosses compagnies focalisées initialement sur les PC, voir COMPAQ, DELL, etc.
En pratique, PSG-ex-HP se lance dans les serveurs (bas de gamme au début) et dans les services autour du PC et de ces serveurs. Comme 1ère étape.
Grâce à la très grande réactivité que lui donne son indépendance et à sa structure de coûts ("optimisée" avec des WFR fin 2012 ?), PSG-ex-HP taille des croupières à tous ses concurrents dans les serveurs bas de gamme, en commençant par les clients "entreprise" les plus sensibles au prix.
"Détail" à noter : tous ces clients "entreprise" d'HP-ex-PSG, ce sont les clients actuels d'HP...
Résumé de l'histoire:
Avec le spin-off, sans récupérer le moindre dollar, HP se crée un redoutable concurrent, moins cher, agile, qui connait déjà tout sur nos clients.
Brillante décision que ce spin-off, non ?
http://www.lefigaro.fr/medias/2011/09/08/04002-20110908ARTFIG00513-hp-veut-copier-oracle.php
Il arrive que ça chauffe pour certains patrons :
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/09/09/le-conseil-d-administration-de-yahoo-dans-la-tourmente_1569724_651865.html
Excellent 753 c'est ce qui risque d'arriver sauf si HP en etant dur jusqu'à l'os oblige spin co a signer une clause de non consurrence, parlez moi de brider spin co a mort.
message reçu par mail
Pourquoi tout le monde se focalise sur les 5.9% d’Operating Profit de PSG?
Effectivement l’OP de PSG est inferieur a l’OP d’HP. Et donc selon ce ratio, effectivement, PSG tirerait la rentabilite d’HP vers le bas.
Cela dit, les investissements et les couts de R&D de PSG sont tres faibles car ils sont principalement supportes par les ODM (les usines comme Foxconn, Wistron, Flextronics, …).
Par ailleurs, les immobilisations de PSG sont tres faibles (car les usines n’apprtiennent plus a HP et que l’on achete les PCs une fois qu’ils sont assembles).
Ci-dessous une comparaison de l’entreprise Renault-Nissan que j’ai trouve dans le magazine LE POINT.
On voit clairement que la division NISSAN se porte bien mieux de la division RENAULT.
J’ai fait la meme analyse pour HP: au vu de ces ratios, c’est la partie PSG est la plus rentable ??!!
Je ne pretends pas etre un AS de la finance mais quelque chose m’echappe dans cette histoire de rentabilite…
Autre message reçu :
Quand une entreprise décide de se séparer d’une entité, elle ne se sépare pas d’une branche morte, mais de ce qu’on avait coutume d’appeler une vache a lait, afin d’en tirer un bon prix, souvent dans l’optique soit de réorienter sa stratégie via des investissements ou des acquisitions, soit pour éponger ses éventuelles dettes… bref dans l’optique de générer du cash.
Donc d’un point du point de vue de l’économiste, la décision de se séparer de PSG ne me surprend pas, même si elle aurait pu être couplée a IPG (ce qui n’est que partie remise d’après moi). L’offre produit HP devient en effet plutôt atypique : un serveur + une solution cloud computing = une imprimante jet d’encre offerte ?
Ce qui me choque au plus haut point c’est la maladresse de la communication. L’espace d’un instant j’ai doute de ma capacité a saisir toute la subtilité de l’annonce de Normand faite a Wall-Street, mais comme Leo l’a dit lui-même : « I know our investors don't like being in this position, and neither do I ». Donc me voila rassuré : il ne sait pas non plus.
Tirons un trait et faisons les comptes : PSG était il y a quelques semaines encore estime a 30bn$. Si on devait effectue une revente aujourd’hui, HP pourrait en obtenir 12bn$, et irrémédiablement faire s’effondrer la valeur de l’entreprise, donc l’action (d’où la réaction prévisible de wall-street quand on fait du ni-ni). 12bn$ c’est ce que nous a coute a peu de chose près le rachat d’Autonomy. Donc on a ‘troqué’ un business représentant 36% du CA d’HP, contre un business qui en représente 2%. Certes Autonomy rapporte 20% et PSG 6%, mais vaut-il mieux gagner 20% de 2bn$ ou 6% de 40bn$ ? Curieusement, la réponse semble plus dépendre du mode de rémunération en nombre d’actions plutôt que des mathématiques ;-)
“All of this drastic change begs the question whether Leo Apotheker is a genius or a madman.” - Anders Bylund, Ars Technica
Encore un message reçu :
Léo veut trop faire en même temps. C’est comme la moto, tu visualises d’abord ton virage, le regard loin et large, puis tu freines au dernier moment pour ne pas laisser le temps de la réflexion aux investisseurs, tu te concentres sur l’adhérence, tu restes sur un filet de gaz, et ensuite du ré-accélère pour redresser la moto, jusqu’au prochain virage. Si tu te jettes dans le virage sans anticiper, que tu freines d’un doigt sans réfléchir, et que tu continues d’accélérer en plein virage, et bien en général tu tires tout droit et tu te casses la gueule.
Hp perd presque 6%, et encore une fois, c'est la plus forte chute de toutes les boites IT.
Ca commence a faire vraiment beaucoup de perte, Hp serait-il en grand danger maintenant de se faire racheter a la petite cuillere?
Le fait qu'HP attende la fin de l'annee calendaire pour "prendre" une decision est simplement du au fait que si un acheteur se manifeste d'ici la, PSG sera bel et bien vendue. C'est LE scenario préféré par la Corp, voyez ceci.
Encore une fois, quand Lane dit qu'HP a toujours voulu faire un Spin Off c'est un mensonge de plus.
http://www.cnetfrance.fr/news/hp-a-essaye-de-revendre-sa-division-pc-l-annee-derniere-39763630.htm
757, Oui, l'indicateur qui permet d'évaluer la rentabilité de n'importe quelle société, et de comparer plusieurs sociétés entre elles, même de secteurs différents, c'est la rentabilité des capitaux investis.
Voilà de quoi le board devrait parler.
Pas moyen de connaitre ces capitaux pour PSG, donc je ne saia pas calculer...
La seule certitude : Pour que Autonomy aie un ration au moins comparable, il va fallair un paillon de temps ! Vu les capitaux investis de 10 milliards de dollars US !...
en attendant on n'a pas fini de passer pour des c...!!
http://www.fool.com/investing/general/2011/09/10/hewlett-packards-schizophrenic-tendencies.aspx
bon et bien après la CFDT qui a déconné sur les notations, la CGT sur les NAO, voici la CGC sur le spin-off :
"Nous ne pensons pas qu’une telle décision soit la bonne pour le développement de l’entreprise (non, sans blague ?) et nous œuvrons pour contrecarrer autant que possible ce projet. Malheureusement les actionnaires seuls sont aux commandes et nous ne partageons pas les mêmes valeurs. ".
Ca sonne instantanément le faux-cul à plein (le pire pour une OS) car on est amené à penser bien évidemment qu’en réalité ils ne font rien parce que justement « les actionnaires sont seuls aux commandes » ! Et dans la même foulée pour faire bien ils rajoutent un « et nous ne partageons pas les même valeurs », allez hop, un peu d’auto-promotion à deux balles : les salariés ne sont pas dupes, c’est limite navrant : sont ils si peu surs d’eux qu’ils soient obligés de le préciser ?
Donc à la simple lecture de ce passage, on comprend qu’ils n’ont strictement rien fait, qu’ils ne feront rien et que maintenant ils sont en train d’étudier ..
On est loin des syndicats de 2003, 2005 voire 2009... En tout cas pour ces 3 là : et c'est pas une bonne nouvelle.
Le sujet est abordé sur un ton très « extérieur », donc non-impliqué. Sans parler des métaphores pseudo-scientifiques.
Je pense que les salariés n’apprécieront guère d’être comparés à des rats de laboratoire ou des paramécies dont on observe les divisions cellulaires…
En plus, c’est anxiogène : « En cas de scission … ou de cession, la législation française n’est pas très protectrice pour les salariés »…
Et comparer le spin-off avec Buzzing-Bees, la boite créée au moment du dernier PSE pour assurer le support et développer les couches basses de SS7 (le « CMS-Canal-Historique ») me parait fortement décalé.
Enfin, parler d’une « désynchronisation réussie de PSG du reste d’HP » fait terriblement technocrate. Pour filer la métaphore dans leur style, c’est dire qu’une incision chirurgicale au scalpel (a priori pour de bonnes raisons) serait en faite une « désynchronisation des chairs »… Si un jour je croise un chirurgien qui me parle comme ça, j’espère être encore en état de me barrer en courant !
comment peut-on confondre le Board et les actionnaires ? En temps normal, le Board travaille pour les actionnaires mais là il a travaillé contre !
toutes ces analyses sur la stratégie HP n'ont aucun sens. La vraie raison de cette annonce est que le PDG veut se faire licencier pour toucher le pactole (souvent supérieur à 20 millions de dollars comme c'était le cas pour Carly et le Cow-Boy qui l'avait remplacé). Chez HP il suffit de se faire nommer chairman,au bout d'un an de présence faire une grosse connerie et se faire lourder avec de très bonnes indemnités. Toute l'explication est là, je vous parie que dans un an l'apotheker ne sera plus là (il empochera 20 millions de dollars) et l'histoire se repétera, ils ont trouvé le bon filon chez HP.
et hp, encore un bouc émissaire dehors...
HP confirmed that Steve Fieler, VP of Investor Relations, will leave the company to “pursue other opportunities.” According to HP, Fieler “will stay on with HP through the Q4 earnings cycle to facilitate an orderly transition.”
Au revoir Léo !
InformationWeek conducted a survey of IT professionals to gauge the response to HP’s new direction. The outlet’s findings show that only 5 percent fully approve, while 40 percent express ambivalence. Customers now seem to be wary of purchases outside of printers and data center equipment, though these also were found to be less desirable than before; nearly two-thirds of respondents are less confident in PSG products. Comments aimed at the board and HP’s Léo Apotheker were largely negative. The outlet concludes, “Based on our survey results, Leo Apotheker has a short window to announce a coherent and realistic strategy, and not too much more time to make it a reality.”
On n'entend plus trop le bradley, a mon avis il ne controle pas le destin de psg. Le board cherche toujours activement a revendre psg raison pour laquelle il se reserve jusqu'à la fin de l'annee calendaire pour decider. Ceux qui croient que le spin off est l'option décidée se mettent le doigt dans l'oeil
Pour préparer le CE Européen de Paris (27 septembre), il faut saisir cette semaine les questions à poser au management européen (en anglais).
La CFTC HP vous associe à l’exercice. Merci donc de faire parvenir le cas échéant les questions que vous voulez voir arriver au plus haut niveau EMEA sur les projets de transformation d’HP en général et de PSG en particulier.
Soit à cftchp@hp.com, soit en les postant sur ce blog
Merci pour votre participation !
incroyable...
(Reuters) - Hewlett-Packard said it extended the deadline of its $11.7 billion takeover offer for Britain's Autonomy to Oct. 3 after gaining acceptances from only 41.6 percent of shareholders at the first closing date.
Shareholders in enterprise search software firm Autonomy were expected to snap up the cash offer, which was 79 percent above the closing share price on Aug. 18 before the agreed deal was announced and is equivalent to 10 times annual sales.
Alors la c'est l'arret de mort pour Leo
2 nominations qui font bien plaisir (parce qu'elles reconnaissent leurs compétences) dans un océan de mauvaises nouvelles et d'incertitude...
http://www.channelinsider.fr/2011/09/12/deux-nominations-au-creux-de-l%E2%80%99ete-chez-hp-france/
pas d'accord avec 764 et 765, la CFE-CGC que je connais bien est experte en spin off : ayant récemment explosé en vol entre leurs différentes sensibilités CCF, HPF et ESF, ils ont réussi en un temps record la séparation en 2 de leur syndicat chez HP : la moitié ne parlant plus avec l'autre moitié.
message du modérateur : même si certains syndicats ont des problèmes internes à régler et peuvent être maladroits dans leur communication, tous vont avoir particulièrement besoin de votre soutien dans les prochains mois. Et réciproquement.
Le mot d'ordre reste donc tous uniques, tous unis sur le blog.
http://www.zdnet.fr/actualites/hp-peine-a-racheter-autonomy-pour-112-milliards-de-dollars-39763807.htm
"Qui fait l'âne ne doit pas s'étonner si les autres lui montent dessus" (proverbe chinois)
on préfère celui-ci 778 :
Une baguette est facile à casser, dix baguettes sont dures comme fer
Un vrai VRP multicartes Gerald Karsenti à Grenoble: Il a simplement occulté que la vrai raison de la séparation est le fait que le profit de PSG est 5-6% de marge, alors que les entités HP sont/seront à 15-20%, et c'est dabord pour ça (avant les raisons de stratégie technique ou d'agilité), que le projet HP Board - Léo Apotheker est raison d'être.
Et puis il devait y avoir un max de questions, il y a en finalement eu 3, car il a monopolisé la parole, et devait sauter impérativement dans un TGV pour un diner Business.
Un vrai artiste de la vente quoi!
Restons groupés, mobilisés, pour négocier au mieux les mauvaises nouvelles qui se préparent, on n'a plus rien à perdre.
J'ai un peu la même impression que 780 sur Gerald Karsenti, je reste sur ma faim.
Bon orateur, donne l'impression de bien connaitre les sujets, sait les mettre en valeur et donner l'impression qúe tout est beau, donne le sentiment d'une personne ouverte à la discussion, etc...
Ceci dit, je commençais à être un peu lassé après 50mn de discours sur le mode "tout va bien, HP va super bien, on les est plus forts, on est les no1 et ce sera encore mieux pour HP et PSG après la séparation, PSG en a besoin, ça serait pire de ne pas le faire, etc...
De la méthode Coué bien dans l'esprit des vendeurs (pardon pour eux) mais qui occulte les discussions sur les risques et les conséquences, pour PSG mais aussi pour HP (exemple: on a parlé de l'intéret pour la Supply Chain PSG après spin-off sans rien dire des lourds impacts pour HP parce qu'il faudra la reconstruire!)
Gerald n'a pas laissé le temps aux employés malgré ses promesses répétées de ne pas faire trop long pour donné du temps aux questions
Bref, il véhicule une image positive d'un dirigeant ouvert au dialogue (mais a beaucoup monologué!), qui veut que les choses avancent et se passent bien, mais à part insister sur les performances de l'entreprise et sa croissance, il n'a pas donné l'impression d'un quelconque pouvoir d'influence sur les décisions (passées ou futures) de la Corp., ni même qu'il discute réellement avec elle, notamment pour la valorisation des compétences en France et à Grenoble en particulier.
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2011/09/13/le-pdg-d-hp-france-la-scission-a-ses-atouts
Je dédie ce post à la CGC Grenoble qui est en admiration devant le PDG comme elle l'était devant Léo.
P.S : c'est bon le modérateur, je vais être publié cette fois-ci ?
Un analyste le dit c'est entre autres le management HP, qui est un problème aujourd'hui!
http://seekingalpha.com/article/293506-evaluating-the-djia-part-vi-exxon-and-hewlett-packard?source=yahoo
783 : ça fait mal de lire le commentaire mais c'est tellement vrai...
Extrait : "Prognosis: Based on many valuation metrics, HPQ is the cheapest stock in the DJIA. The question is whether this is a great buying opportunity or a value trap. I love the stock’s valuation but have little confirmation that its management can turn this ship around as of yet. A low cost/high reward play an eventual turnaround is to buy the Jan 13 30 calls at $1.75."
message du modérateur : on prend toutes les rumeurs qui circulent, merci beaucoup pour nous les passer car cela nous aide considérablement dans nos contacts avec la direction française et européenne. Mais merci de comprendre qu'on ne peut en publier aucune tant que ça reste une rumeur !
Il y a trop de journalistes et concurrents à l'affut...
• Intel won't buy HP’s PC business. At the Intel Developer Forum, Intel’s Paul Otellini told outlets that the company is not interested in buying HP’s PC business, saying, “No thanks. We like where we are in the ecosystem. We are a silicon-maker. As for competing with our customers, I don't see us going there.” Press Trust of India (also Times of India, Economic Times)
Gégé est un épicier. Som métier c'est la vente, il ne faut pas l'oublier. Il peut vendre des PCs, des softs, du service, du papier Q, des petits pois, un spin off, c'est un vendeur.
C'est la première fois qu'un tel profil est PDG en France. N'y voyez vous pas un signe, une inflexion de la stratégie ?
J'ai un métier en liens à la vente. Et bien, nous avons tout à faire dans ce secteur, tout à inventer, organiser, rationaliser, et faire en sorte que les vendeurs vendent, les architectes phosphorent, les admins adminent, les support supportent etc ... C'est aussi simple que cela, que chacun fasse le boulot pour lequel il est payé et pas celui des autres parceque personne ne le fait.
Je suis désolé de le dire, mais il n'y a plus de chefs, de decideurs, avec de la poigne, le sens des responsabilités, et le courage de s'imposer et commander. Bref, personne pour FEDERER (pas le joueur de tennis, mais le verbe).
Aujourd'hui, tout le monde à la trouille, pas de soutiens du management, ni d'ordres clairs, nets et précis, executables sans se poser de questions autres que celles en liens avec l'ordre, bref, que de l'incertitude, de la terreur, et aucune direction claire, nette et précise à suivre.
Gégé, le chantier est colossal. Cela fait 10 ans que nous sommes en friche. Les mauvaises herbes ont pris le dessus.
On va apporter une précision à ce post car on a la chance de voir fonctionner toutes les Business Units jusqu'au niveau de chaque service. Et on connait des "chefs, de decideurs, avec de la poigne, le sens des responsabilités, et le courage de s'imposer et commander".
Cette race n'a pas entièrement disparue !
humm ca sent le roussi.....pour certains
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-14/hp-investors-exasperation-runs-high-bernstein-analyst-sacconaghi-says.html?cmpid=yhoo
Oula, vous avez vu ça?
http://finance.yahoo.com/news/The-Briscoe-Law-Firm-and-bw-2512984437.html?x=0&.v=1
ahhh oui!! les actionnaires commencent a perdre patience et a se facher...ca sent le bouchon qui saute!!!(quand je dis le bouchon c'est facon de parler ,ca peut etre la pharmacie avec le pharmacien....)
Ca sent le sapin pour Apotheker et le conseil d'administration (C'est vrai que l'accumulation de conneries est à son comble, et le cours de HPQ au plus bas).
Combien sont-il payés ces apprentis sorciers pour mettre au point et dérouler une stratégie aussi médiocrement (Léo 7 M$/an et le board?)
Faut espérer que ce ne soisnt pas les employés qui trinquent. Restons à l'écoute, groupés, et prêt à agir!
http://www.bizjournals.com/sanjose/news/2011/09/14/analyst-hp-investors-exasperated.html?ana=yfcpc
donc ce serait bien de faire marche arriere.
http://finance.yahoo.com/news/HP-should-reconsider-dumping-rb-1807129077.html?x=0&.v=1
heheheh 3 pas en avant,2 pas en arriere....nouvelle danse?
Ca commence a chauffer
http://www.marketwatch.com/story/holzer-holzer-fistel-llc-announces-investigation-into-potential-claims-for-breach-of-fiduciary-duties-by-certain-officers-and-directors-of-hewlett-packard-company-2011-09-15
en francais c'est bien aussi
http://www.generation-nt.com/hp-touchpad-canalys-note-analyste-actualite-1256381.html
pour faire suite à 794 voici la Plainte contre HP originale.
on pourrait bien avoir le nom de la spin off grace à cet article...
http://www.channelnews.fr/actu-societes/fournisseurs/10601-le-president-de-hp-justifie-une-scission-de-la-societe.html
C'est la demonstration même que la Spin off est une bêtise et que c'est la substantific moelle d'HP et donc garde son nom.
Je propose une spin off du board, pdg et Todd!
enfin une bonne nouvelle ;) :
http://www.stars-actu.fr/2011/09/17/david-guetta-a-mis-le-feu-a-la-techno-parade/
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http://www.citylocalnews.com/actualite/2011/09/06/genevieve-fioraso-vigilante
802 bien lire les articles STP.
C'est du réchauffé : ton lien date d'août 2010, et concerne le renvoi de Mark Hurd.
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