Résultat de la négociation du 24 janvier dans le premier commentaire.
Et dans les commentaires du 3 février les positions CFTC, FO, CGT et CFDT avant la réunion avec la direction prévue le 14 février
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186 commentaires à lire:
La proposition de la direction à la quatrième réunion PDA le matin du 24 janvier, est encore moins intéressante pour les P3 ! :
Au 30 Septembre 2007 :
Critères :
Non cadres : 51 ans et 9 ans de portage et 8 ans d'ancienneté (115 éligibles)
Cadres P1/P2 : 53 ans et 7 ans de portage et 8 ans d'ancienneté (39 éligibles)
Cadres P3A/P3B : 58 ans et 4 ans de portage et 10 ans d'ancienneté (25 éligibles) !
Rentes :
- Non Cadres et P1/P2 :
80% de la tranche A
44% de la deuxième tranche A
15% au dessus, plafond à 80 000 Euros
- P3A-P3B :
65% de la tranche A
45% de la deuxième tranche
Rien au dessus
Toujours 2 mois d’indemnités de départ
De toute évidence, pour oser venir avec des propositions encore moins intéressantes, la direction a non seulement décidé de durcir ses positions de négociations à commencer par les P3 mais aussi d’aller jusqu’à envisager une absence d’accord, considérant qu’elle aura assez de volontaires sur les autres dispositifs de toutes façons.
Pour éviter la rupture et l’absence d’un accord PDA, l'intersyndicale à 5 a fait une nouvelle proposition :
Pour tous, nous avons demandé :
- Une éligibilité au 31/12/2007
- Un barème de rente : 80% - 65% - 15%
- Une prime de 5 000 Euros par tranche de 5ans d’ancienneté débutée
- Une extension de ce plan à des non éligibles si désignation
Et pour les P3 une éligibilité à 56 ans et 6 ans de portage
La réponse de la direction avec sa proposition finale :
Proposition de 2 accords distincts :
- Un accord Non cadre + P1/P2
- Un accord P3 (hors P3C)
Au 31 décembre 2007 :
Critères :
Non cadres : 51 ans révolus et 9 ans de portage (maximum 108 mois complets) et 7 ans d'ancienneté (124 éligibles)
Cadres P1/P2 : 52 ans et 8 ans de portage (maximum 84 mois complets) et 8 ans d'ancienneté (57 éligibles)
Cadres P3A/P3B : 58 ans et 4 ans de portage et 10 ans d'ancienneté (25 éligibles…)
Rentes et indemnités de départ : pas de changement sur la proposition de la direction du matin
A noter :
• Engagement de la Direction à ne pas licencier par désignation les cadres de 53 ans et plus au 31/12/2007
• Choix possible des éligibles au PDA :
- Le PDA
- Les autres mesures de départ volontaire du plan
A noter :
Si le nombre de volontaires est inférieur au nombre de postes supprimés et le budget PDA non atteint, alors extension du programme PDA vers les non cadres ayant des durées de portage plus courtes, puis les P1/P2.
La direction indique : « on veut un engagement de principe pour le vendredi 1 février et si personne ne signe, pas d'application du PDA, accord à la poubelle ! »
Prochaine étape :
o Les syndicats doivent donner pour le 3 février leur décision de principe sur la signature ou non des deux accords.
Bonsoir,
Si je comprend bien, pour les non cadres, maintenant pour être éligible il faut avoir 51 ans avant le 31 décembre 2007 ???
Et donc c'est une avancée.
Merci d'abord pour ces "negociations" apparement apres.
maintenant élligible au PDA (alors que je ne l'étais pas precedemment), dois-je me réjouir face aux propositions des autres catégories ? la validation finale, (puisque apparemment la Direction ne fera plus de proposition) sera difficile, sondage ?
Un engagement de la direction a ne pas licencier par designation les plus de 53 ans, on avait esperé mieux! ca me remotive....
et moi,si je comprends bien:
un non-cadre de 50 ans (en 2007)qui a commence a bosser a 16 ans se retrouve avec 140 trimestres + 36 trimestres (portage 9 ans)=176 trimestres et ne pourra pas partir !!! alors qu'avec la loi Fillion,il pourrait partir plus tot (donc portage inferieur a 9 ans)donc cout moins eleve pour HP.....donc c'est mal reflechi ...et je ne comprends pas!
Bonsoir,
C'est du jamais vu, arriver avec une proposition a 58 ans alors que la precedante etait a 56. C'est une vengance par rapport a l'annulation des elections?
Merci pour votre action, meme s'il semble que la marge de negociation etait bien maigre.
Je ne vous dis pas le reste de ma pensé envers la direction et son representant de peur d'etre cencuré.
C'est du n'importe quoi !!!
pourquoi ne licencier que les moins de 53 ans alors ?
CODE DU TRAVAIL L122-45
...., aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire, directe ou indirecte, ........ en raison de son origine, de son sexe, de ses moeurs, de son orientation sexuelle, de son âge
C'est le CPE (Contrat pour l'exclusion) à la mode HP.
L'occasion je l'espère d'une grève et manifestation massive et unitaire.
si on suit cette regle, les points attribués a l age dans les criteres de désignation sont aussi "illégaux"
D2R2 : tous les motifs sont bons n'est-ce pas ? ;)
Pour les P3 non PDAbles la grève ? Ils peuvent partir avec l'autre plan, ça n'a rien de catastrophique.
Par contre s'ils gagnaient très bien leur vie, c'est dommage...
20:19
donc tu demande qu'on puisse désigner les plus de 53 ans, c'est bien cela ?
Tu oublies une chose : il est question de désignation, donc de départs forcés, et dans les critères d'ordre, il y a déjà l'âge. Il suffit que la direction mette 100 points pour les plus de 53 ans et l'affaire est entendue.
C'est bien de lire le Code du travail mais il faut avoir passé le permis ou alors tiiiit avant de l'utiliser n'importe comment...
C'est marrant cette nouvelle tendance...
Plus on negocie moins on en a !!
Sur le package:
Au debut pas de plafond au dessus de 50, et apres negociation un plafond !
Sur le PDA:
pour les cadres III, au debut depart a 56 ans, apres negociation 58 ans !
On dirait la direction veut faire passer un nouveau message, plus vous discutez moins je vous en donne ...
A méditer d'urgence
24 janvier, 2006 20:29
c'est quoi ton histoire de 100 points , tu l'as lu dans le code du travail ?
le critere de l'age ne rentre en question qu'au moment d'un departage entre 2 personnes !!!
On ne licencie pas les gens en fonction de leur age tout simplement. Dans bonux c'est pas le code du travail et le permis de conduire , c'est picsou
A méditer d'urgence aussi :
Plus vous me ralentissez mon calendrier, moins je donne.
Ou plus vous demandez, moins vous aurez...
On va départager les deux belligérants :
il y a bien un critère d'ordre désignation avec de 1 à 5 points pour l'âge :
Points 1 2 3 4 5
AGE < 35 35-39 40 à 44 ans 45 à 49 ans + 50 ans
La direction a toujours dit qu'elle souhaitait favoriser le départ des non cadres. Leur propal est en phase. Tant pis pour les soit disant papys car à +55 ans on n'est pas une antiquité surtout dans l'informatique. La pré retraite n'est pas un droit. Rien à voir avec des salariés du secteur manufacturié.
Comme déjà dit, il suffit de regarder à l'extérieur pour voir que ce plan est toujours au dessus de ce qui se fait ailleurs. Alors allez-y faites des grèves, des manifs, de l'agitation médiatique de telle sorte que l'on sache urbi et orbi à quelle sauce (raffinée) les hp sont mangés.....
24 janvier, 2006 20:29
c'est quoi ton histoire de 100 points , tu l'as lu dans le code du travail, du tiiit ?
le critere de l'age ne rentre en question qu'au moment final d'un departage entre 2 personnes et certainement pas des le depart d'un plan social, du tiiit!!!
imagines 2 personnes de + 53 ans , l'employeur decide de supprimer 1 des 2 postes , il va choisir un autre employé qui n'a rien a voir ???
On ne licencie pas les gens en fonction de leur age tout simplement.
arrete de lire les codes à barres des boites de lait devant ton bol le matin.
20:46, tu confond : "On ne licencie pas les gens en fonction de leur age tout simplement." et "On ne licencie pas les gens à cause de leur age"
J'espère que tu n'es pas un syndicaliste...
20:29, en plus d'être agressif (manque d'assurance ?) tu t'enfonce :
Les désignations se font par catégorie professionnelle (plus statut, bassin d'emploi et société). Donc si tes 2 plus de 53 ans sont dans une catégorie touchée, ce sont les autres employés qui seront à départager par critères d'ordre dans le lot désignation (si désignation il y a). S'il n'y a qu'eux dans la catégorie en question, il n'y a aucune désignation dans cette catégorie, et on passe à ... 884
Question : je suis P3, je ne passe plus avec ces critères. Je peux partir dans l'autre plan qui était de toutes façons financièrement plus intéressant ?
arretez d'interpreter et revenez au contexte:
Un engagement de la direction a ne pas licencier par designation les plus de 53 ans
donc un engagement de la direction de ne licencier par designation que les - de 53 ans.
aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire, directe ou indirecte, ........ en raison de son origine, de son sexe, de ses moeurs, de son orientation sexuelle, de son âge
departage en fonction de l'age (a verifier dans la loi de modernisation sociale, revue en 2005) on est d'accord.
Par contre ne licencier que les moins de 53 que sous le pretexte qu'ils n'ont pas plus de 53 ans je ne suis pas d'accord !
et je n'ai pas ete plus agressif que le premier qui m'a repondu.
on ne peut pas decreter des le depart que l'on va licencier que les moins de 53 ans car ca n'existe dans aucune loi cette limite de 53 ans , desolé si vous interpretez n'importe comment mr(s) le(s) syndicaliste(s) , prenez un conseil et vous verrez.
Pour 24 janvier, 2006 21:12
Oui, c'est même la seule porte de sortie des P3 qui veulent partir car le critère d'age à 58 ans à fin décembre 2007 rend le dispositif PDA P3 sans aucun intéret.
Désolé, je ne suis pas certain de bien suivre.
Dois je comprendre, que si à ce jour on a 53A, que l'on est P3, on peut bénéficier des conditions du plan 2003 dans son intégralité ?
+/-80% du salaire, pas de cut (80kE)sur la base de calcul du salaire pour la rente et etre à 6 A de le retraite sécu 100% ?
Si oui, l'option est ouverte j'usqu'à quand ?
Pour 24 janvier, 2006 21:54 malheureusement non. La seule possibilité est de se porter volontaire sur un projet finalisé ou non finalisé. On trouvera sur notre site la nouvelle version 1.7 du tableau de calcul.
>Plus vous me ralentissez mon calendrier, moins je donne.
Ou plus vous demandez, moins vous aurez...
Ou plus vous restez passifs... moins je donne.
Je vais répéter un peu ce que j’ai essayé de dire dans un poste précèdent (et malheureusement, mon français ne s’est pas amélioré entre-temps), et faire une demande aux syndicats. Je répète que le nouveau calendrier pour le PSE va largement exclure les départs avec projet de formation diplômantes, ce qui aurait du être une des situations de départ favorisée. Est-ce possible de travail avec les RH sur un plan pour permettre les gens à partir en formation avec le possibilité de faire partie du PSE lorsque il soit finalisé ? Ca sera dommage pour les gens concernés comme pour HP si cette voie soit exclue à cause d’un malentendu entre nos syndicats.
Alors si la direction dit :
Un engagement de la direction a ne pas licencier par designation les plus de 53 ans
on peut imaginer le cas suivant:
un employé de 53 ans avec 5 ans d'ancienneté celibataire sans enfants à charge.
un autre de 52 ans avec 25 ans d'ancienneté marié avec 3 enfants à charge
et tous deux sur des postes identiques sur le meme bassin de l'emploi etc ...
Si je suis le raisonnement de tous les biens pensant, donneurs de lecons "intelligeants" qui circulent sur ce blog (et je pense qu'il y a des syndicalistes de tous bords):
le brave homme de 52 ans marié avec ses 25 années de bons et loyaux services et sa famille a charge il risque de se faire designer pour un licenciement
alors que
le brave homme de 53 ans celibataire avec juste 5 ans de bons et loyaux services sans enfants à charge ne sera jamais inquité par la designation pour un licenciement.
Et oui ils volent en eclats les criteres et les "points" , le seul critere c'est l'age !!!
L'argument de dire que les + 53 ans ne seront pas designés vole en eclat devant un tribunal, car le critere d'age ne doit etre qu'une partie des criteres à prendre en compte lors d'un departage, mais c'est jamais un critere premier de licenciement.
J'ose esperer que ceux qui se sont emporté et ont criés au loup à la suite de mes explications ne sont pas syndicalistes negociateurs.
Maintenant pour aller plus loin, elle est bien vu la manoeuvre de division de la part de la direction, pendant que tout le monde se preoccupe de son cas tout personnel, personne ne s'occupe des autres et il n'y a plus d'unité chez les employés, car il n'y a plus de cause commune qui au depart etait aucune designation !
Accepter de ne pas licencier par designation au dela de 53 ans c'est accepter de designer si moins de 53 ans.
Chacun pour soit !
La direction se moque des employés.
Ils n'ont pas mis un $ de + dans l'enveloppe PDA de MH (par ailleurs doté lui d'une grosse enveloppe).
Elle dépouille Paul (P3) pour donner à Pierre NC, P2)
Proposition honteuse de la direction sur les PDA + Durcissement dans les négociations :
C'est une des conséquences du retard pris par l'ensemble du processus suite à l'annulation des du CE HP-CCF.
Qui remercie-t-on ?
Côté prestations CE HP-CCF, on verra bientôt les conséquences pratiques de cette annulation.
Qui remercie-t-on ?
On aura bientôt l'occasion de le faire...
C'est maintenant qu'on va voir ce que les syndicats (et les employés) ont dans le pantalon.
Plus je cotoie les hommes, plus j'aime mon chien !
Que deviennent les personnes ayant commencé à travailler tot ?
La dernière semaine de discussion pour ce PDA.
Mercredi prochain, 1 ier Février, l'intersyndicale devra donc donner son accord, ou désaccord avec les dernières propositions de la Direction.
Comme toutes négociations, chaque "partie" essaye de l'emporter, en apportant le maximum d'arguments.
Ainsi, depuis les premières propositions « minimalistes » de la Direction en date du 07/12/2005, et la contre proposition de l'ensemble des syndicats
en date du 04/01/2006, il me semble qu'un compromis acceptable ait été atteint pour les catégories non cadres et P1/P2.
Et je ne vois pas comment cet accord pourrait être refusé, privant la "possibilité" à environ 150 personnes de partir dans ces conditions ; à l'inverse
du plan 2003, les éligibles au PDA peuvent le refuser, et utiliser un autre dispositif, permettant à d'autres "presque" éligibles d'en profiter.
La ou le bas blesse c'est bien sur pour la catégorie P3, seul bonus, la non désignation assurée si l'on a 53 ans au 31/12/07,
mais est-ce bien légal ?
Bonjour,
Apres avoir lu tous ces commentaires sur les négociations de l’intersyndical, nous pouvons faire cette synthèse mathématique :
Plus vous en demander moins vous en avez
Moins vous l’ouvrez moins ils vous en propose plus vous en aurez.
Plus il vous en donne plus vous en demander et plus vous croyez en avoir
Résultat des cours tout le monde va rester et la direction va sauter car a force de tenir la direction lâchera prise. La stratégie et de lâcher prise sans rien perdre pour autant en faisant valider par écrit les avances propose par la direction. Sachez essuyer les tempêtes du changement ce qui vous permettra d’acquérir un calme inébranlable, et votre confiance en vous grandira et deviendra si forte que……. N’oublier jamais que le temps c’est de l’argent. Nous avons le temps et ils ont l’argent, laisser le temps au temps et vous aurez l’argent.
"N’oublier jamais que le temps c’est de l’argent. Nous avons le temps et ils ont l’argent, laisser le temps au temps et vous aurez l’argent."
Moi je ni le temps, ni l'argent. Donc ne généralise pas ton cas et tes envies personnelles, car c'est avec ce genre de raisonnement que début 2007
on perdra les 12 jours choisis sans aucune indemnisation. Capice ? Tu crois que la filiale peut continuer longtemps dans sa léthargie en attente de la nouvelle organisation, que MH va se montrer encore patient indéfiniment ou que les média vont revenir pleurer sur le cas HP quand ils auront les conditions de départ ou l'accord ARTT et qu'ils commenceront les comparaisons ? Ou qu'on a quelque chose à gagner si c'est le bazar généralisé ? Le temps joue maintenant contre les employés et il est temps d'arrêter de délirer.
...et que fait-on des carrieres longues?? ca ne sert a rien de mettre des durees de portages de 9 ans si les personnes ne peuvent pas partir!!!!!
un non-cadre de 50 ans avec 140 trimestres+36 trimestres de portage=176 trimestres ne peut pas partir !!!!alors qu'il lui faut moins de 9 ans de portage...(donc moins cher pour HP) je ne comprends pas ....meme la loi Fillion a prevu ce type de cas
58 ans ???
C'est une faute de frappe non ?
>Ou qu'on a quelque chose à gagner si c'est le bazar généralisé ?
Les actionnaires on beaucoup à perdre aussi. Le marcé grand public Français et Européen est loin d'être négligeable.
Il ne faudrait pas renverser les roles : on ne demande qu'à rester et à faire prospérer HP.
Donc s'ils gagnent le "bazar" voire le souk, tant pis pour eux.
Si tu essaies de négocier un meuble et que le vendeur dit tout le temps "mon chef ne voudra pas baisser au-dessous de X ..."
tu fais quoi ?
"58 ans ??? C'est une faute de frappe non ?"
Non, ce n'est pas une faute de frappe...
>MH va se montrer encore patient indéfiniment ou que les média vont revenir pleurer sur le cas HP quand ils auront les conditions de départ ou l'accord ARTT et qu'ils commenceront les comparaisons ?
On pourrait aussi comparer avec les conditions de MH.
Belle exemplarité !!!
De toutes façons si les conditions sont aussi mirobolantes, il y aura trop de volontaires.
Demandons 0 désignés dans l'accord.
"Si tu essaies de négocier un meuble et que le vendeur dit tout le temps "mon chef ne voudra pas baisser au-dessous de X ..."
tu fais quoi ?
J'ai trouvé : tu pars et tu change de boutique ? :)
à 25/01 7:44, quand tu dis :
"Plus vous en demander moins vous en avez", regarde ce que proposait la Direction en debut de negociations, et la situation actuelle, OK, c'est pas tout gagné (surtout pour les P3), mais le travail fait par l'inter est quand meme positif, et je ne pense pas que PS, accordera plus de temps pour ce PDA.
Encore une fois aucun élément chiffré ne nous ait fourni :
- salaire min moy max NC, P1-2/3
- coût PDA NC, P1-2/3 par année de portage
- coût global PDA version Direction
- coût global PDA version Syndicats
Je suppose que ces données sont connues des syndicats sinon comment pouvez-vous négocier.
Alors pourquoi ne les communiquez vous pas ?
Comment voulez-vous ne pas engendrer un tas de discussions oiseuses et d’invectives inutiles si vous ne nous fournissez pas quelques éléments tangibles ?
Quand allez-vous nous traiter en adultes responsables ?
Ouvrez le kimono, bon dieu !
Je suis d'accord avec 09:02. Je commence a en avoir marre de ces communications généralistes, sans chiffre a l'appui.
Et puis personellement, je considère qu'avec les positions actuelles de la direction, j'ai plus grand chose a perdre de m'engager dans un processus DUR, même si long.
Le danger des démocraties est dans leur gêne. Elles espèrent toujours arriver a des compromis par la négociation, même en face de fachistes. Alors qu'a un moment donné la réponse doit être 'appropriée' aux arguments compris de la partie adverse. Loi du thalion par exemple.
Donc, pour faire court, il devient VITAL de défendre un certain nombre de principes et de ne plus accepter le foutage de G..., quitte a entrer en guerre avec la direction. La guerre ne peut avoir qu'une fin a travers une armistice, et puisque la direction ne veut pas le comprendre par la négo, il faudra, hélas, l'obtenir en frontal ... dommage.
J'étais P1 il y a 2 ans, mon superviseur m'a fait passer P3 directement. 53 ans et 30 ans d'ancienneté.
Depuis que je suis P3, heureusement j'ai eu les augmentations de fond de boites car salaire en fond de boite (bonnes eval).
Mon salaire a progressé de 200 Euros par mois.
Pourquoi cette marche P1 P2/P3.
Quel est l'avenir pour moi ?
Grace a mon passage P1 / P3 je vais avoir maintenant les augmentations légales de fond de boite jusqu'à 60 ans.
Dommage pour moi, j'aurais pu partir au mois de Juin 2006, je vais donc rester encore 6 ans. Je ne vois pas de manager investir sur des personnes de 53 ans et plus.
Mais TANT MIEUX pour les NC et P1 P2, SIGNEZ pour ces catégories.
Neanmoins je ne comprends pas pourquoi les salaires et l'ancienneté de sont pris en compte pour les P3.
je crois que nos actions visibles (manif) sont loin dans l esprit de la direction. Il est temps de leur rafraichir la mémoire !, tous dans la rue lorsque Mark H est en Europe.
Pour 9:43
Quand on veut faire la guerre, il ne faut rien avoir à perdre ...
Si, in fine, vous voulez vous retrouver avec des packages "légaux", pas de plan de préretraite du tout (rien dans la loi n'oblige HP) et 218 jours sans compensation, c'est effectivement une idée ...
Mais bon, sans moi et heureusement que ce n'est pas vous qui négociez
Il y a eut une époque pas si lointaine ou les dirigeants d’HP acceptèrent une baisse de leurs revenus (10% je crois) pour éviter des licenciements qui était justifiés économiquement. Aujourd’hui, pourquoi ne demanderait-t-on pas à nos dirigeants de financer un plan qui n’a aucune justification économique.
Pense –t-on a priori que les chefs d’aujourd’hui n’ont pas la même grandeur d’âme que ceux d’hier ? Comment le savoir si on ne tente rien ?
N’oublions pas que ceux qui vont partir seront les employés les plus productifs d’HP car leur sacrifice, c’est en tout cas le calcul de nos dirigeants, permettra à ceux qui restent notamment dans les sphères managériales de se goinfrer encore et toujours plus. Il me parait donc logique qu’ils contribuent activement au financement de ce plan.
Je suis pour qu’un appel soit fait auprès de nos dirigeants pour qu’ils contribuent, sur la base du volontariat comme pour les départs, à financer le PSE. Je suis aussi pour que cette contribution volontaire soit rendue publique (ex : MH : x $, PS : x $). Quelle aubaine pour eux de redorer leur blason et montrer ubi et orbi de quelle trempe est faite la nouvelle direction d’HP. Quelle opération de communication grandiose pour HP qui en a bien besoin !
Arretez de vous plaindre.
Les conditions de ce plan son globalement tres avantageuses, alors arretez d'en vouloir encore plus, sinon a la fin vous n'aurez rien!
Je lis ceci :
8 ans de portage (maximum 84 mois complets)
Est ce 8ans = 96 mois ou
7 ans = 84 mois ?
Si on peut racheter des trimestres est ce qu'ils viennent en deduction ?
Le texte complet de la dernière proposition de la direction avec tous les détails est en ligne sur :
http://salsa.europe.hp.com/cftc/
pour 10:23
Pour paraphraser le petit Charles (Aznavour ..., pas l'autre de Colombey), "tu nous parles d'un temps que les moins de 30 ans ne peuvent pas connaitre".
Au 21eme siecle, ce ne sont plus les créateurs d'HP qui sont au manettes, pas leur famille non plus, il n'y a plus de culture d'entreprise et le seul vrai patron c'est le cours de l'action !
Alors merci d'atterrir une bonne fois pour toute et d'arreter de perdre MH et PS pour mère Theresa.
L'importance qu'ils accordent à leur "blason" ne doit jamais impacter l'epaisseur de leur compte en banque.
Une fois qu'on a integré ça, on vit mieux dans le "nouvel HP".
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur les compensations de nos dirigeants, allez faire un tour dans le 2006 proxy materials (info public) tout specialement la page 39 vous verrez pourquoi ils n'ont plus d'argent pour nos PDA et package.....
Si je comprends bien, la logique des dernières propositions repose sur le postulat qu’un portage P1/2 est moins onéreux qu’un portage P3. Je suis P3 A et j’accepterais de partir dans les mêmes conditions que P1/P2. Je serais même prêt à accepter un salaire inférieur à certains P1/P2. Est-ce que les RH seront prêtes à ouvrir ce type de négociations/marchandages anonymes? Puisqu’on veut faire une distinction entre les catégories, pourquoi ne pas aller jusqu’au but de la logique financière et à accorder le PDA à des P3 qui seraient moins exigeants que des P1/P2.
Entretien avec Alain Spitzmuller, Directeur des Affaires Juridiques d'HP France
http://www.legalbiznext.com/cgi-bin/news/viewnews.cgi?category=all&id=1138095668
il ne doit pas y avoir de differences nc p1p2p3, tout le monde doit partir correctement, ne pas rentrer dans le jeu de la direction de diviser pour mieux regner; Tout le monde ensemble ou personne
En ce qui concerne le plan PDA, la position de la direction est non seulement inacceptable mais discriminatoire et je la considère personnellement comme contraire aux régles fondamentales d'égalité de droit. C'est exactement la même chose que si on décidait de faire une régle différente pour les employés blancs et "un peu moins blancs".. c'est de la ségregation pure et simple...
En effet elle pénalise spécifiquement les employés les plus avancés en age et une catégorie particulière d'employés...
Il serait peut être intéressant d'étudier la validité légale de telles décisions...
De plus dans cette logique les gens de niveau P3 sont en général aussi des gens qui ont fait des études longues.. et ont donc moins de trimestres validés... ce qui veut donc dire qu'ils sont doublement pénalisés... Là aussi il y a double peine??
Il n'y a qu'une position possible : égalité en age et éligibilté absolue et sans aucune différence entre tous les employés cadres et non cadres.. (les barèmes peuvent légèrement être adaptés)
>Accepter de ne pas licencier par designation au dela de 53 ans c'est accepter de designer si moins de 53 ans.
Sauf si les postes normalement supprimés par application des critères ne le sont finalement pas parce-que le désigné a plus de 53 ans.
Autrement dit si cela vient en déduction du nombre de postes supprimés.
Sinon il y a clairement discrimination envers un moins de 53 ans.
Le point positif c'est qu'il pourra facilement obtenir l'annulation de son licenciement.
C'est une des conséquences du retard pris par l'ensemble du processus suite à l'annulation des du CE HP-CCF.
>Qui remercie-t-on ?
Ceux qui ont tout d'abord refusé de reporter les elections .
>Arretez de vous plaindre.
Les conditions de ce plan son globalement tres avantageuses, alors arretez d'en vouloir encore plus, sinon a la fin vous n'aurez rien!
Mais on ne veut rien. Juste continuer à bosser pour HP.
Alors ceux qui trouvent ces conditions avantageuses n'ont qu'à se porter volontaires.
25/01 11:16
Si je te comprends bien, CGT + CFDT ont été obligées de poser un recours ?
Balivernes !
C'est leur décision, résultant de leur analyse, décision prise après en avoir pesé les conséquences.
Toute autre hypothèse revient à les considérer comme irresponsables.
Je les tiens pour des gens responsables, donc comptables des conséquences de leurs actes et de leurs décisions.
25/01 11:11 : "Tout le monde ensemble ou personne"
Au nom de quoi ? A la fin, il n'y a que des situations particulières. Que les conditions soient les meilleures possible pour le maximum de gens, c'est ce à quoi travaillent les négociateurs. Et visiblement, c'est dur, de plus en plus dur...
Mais au nom de quoi refuser aux uns ce qu'on n'a pas pu obtenir pour les autres ?
Ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain...
Je n'ai ni 53 ans, ni ne suis élligible au PDA.
Je suis d'accord avec 11:13. Inaceptable, cette ségrégation, cette division pour mieux règner en roi !
Je conseillerai a coyotte de 10:52 de relire Germinal et de repenser aux avancées de 1936. Certes, l'on peut me dire que je radotte, mais la lutte est une condition pour obtenir le 'juste prix' (je ne suis pas CGT non plus!) J'ai fait un tour sur les proxy material 2006 comme le suggérait 11:01. Edifiant !!!
Alors, parce que l'avenir de nos enfants est important et qu'il va bien falloir faire quelque chose pour inverser les comportements irresponsables de nos entreprises (lire l'actualité) et partant du principe que les petites rivières font des grands fleuves, je suis au final d'accord avec 9:43 et avec 10:00.
Dans la rue, avec les chiffres proxy en banière !!!!!!!!
Quel est le débat ?
- La direction est convaincue qu'avec les mesures annoncées elle a un vivier de candidats et au final des départs suffisants en nombre.
- Je n'en suis pas convaincu, et a la lecture de ce blog je ne me sens pas isolé en l'affirmant.
C'est un peu comme les prévisions de vente ... mieux vaut avoir marketté le bon produit avant de le mettre sur le marché. A méditer messieurs nos directeurs !
Un peu de substance chiffrée nbous aiderai, pov' salariés à y voir clair. Je parle ici du montant necessaire pour avoir un PDA 'décent' (P3 ..) et un PSE évitant les désignations. A mettre en rapport avec le cout du plan actuel. On parle de combien en $ ? de combien en % ?
Ne me dites pas que ces chiffres n'existent pas, ça reviendrait a dire que toutes ces négos ne sont que marchandage de tapis, je n'y crois pas.
Un peu de transparence SVP, côté inter comme côté direction. Merci.
Debout ! Les damnés de la Terre !
Debout : les forçats de la faim;
La Raison tonne en son cratère,
C'est l'éruption de la fin.
Du passé faisons table rase,
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !
C'est la lutte finale
Groupons-nous, et demain,
L'Internationale
Sera le genre humain.
Il n'est pas de sauveurs suprêmes :
Ni dieu, ni César ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l'esprit du cachot,
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !
L'État comprime et la loi triche ;
L'Impôt saigne le malheureux ;
Nul devoir ne s'impose au riche ;
Le droit du pauvre est un mot creux.
C'est assez languir en tutelle,
L'Égalité veut d'autres lois ;
« Pas de droits sans devoirs, dit-elle,
Égaux, pas de devoirs sans droits ! »
Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail :
Dans les coffres-forts de la bande
Ce qu'il a créé s'est fondu.
En décrétant qu'on le lui rende
Le peuple ne veut que sont dû.
Les rois nous saoulaient de fumées,
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l'air et rompons les rangs !
S'ils s'obstinent, ces cannibales,
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux.
Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;
La terre n'appartient qu'aux hommes,
L'oisif ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins, disparaissent,
Le soleil brillera toujours !
E. Pottier - P. Degeyter
Pour 25 janvier, 2006 10:52
Ah bon, MH et PS ne sont pas des mères Thérésa ! Tu es trop bon de m’en informer.
Pourtant ne les voit-on pas larmoyer sur le tsunami et faire appel à la générosité des employés d’HP au même moment ou ils déclenchent un tsunami boursier dévastateur pour leurs salariés et leurs familles.
Ne les voit-on pas prendre des têtes affligées pour dire combien ça leur fait mal de voir partir tous ces bons et loyaux serviteurs d’HP au même moment ou ils s’octroient des e-award insolents.
S’ils ne sont pas des mères Thérésa, alors qu’ils montrent leur vrai visage et qu’ils arrêtent de nous prendre pour des imbéciles avec leurs prétendus bons sentiments. Quand je vois que certains employés les applaudissent copieusement quand ils se livrent à ces mascarades, j’en arrive à croire les nouveaux employés ont les nouveaux dirigeants qu’ils méritent.
Tu vois moi je préfère encore garder cette capacité d’indignation surannée que de me résigner à accepter et cautionner le « nouvel HP ».
J'ai lu quelque chose de tres juste, et l'avais oublie le "DISCRIMINATION" je crois qu'il y a discrimination si l'on fait une difference entre les genres dans une entreprise entre "cadre/non cadres" donc : NC P1,P2,P3 c'est encore pire, la direction N'A PAS LE DROIT DE FAIRE DE LA DISCRIMINATION et peut etre attaquee pour cela.
les syndicats ont un role de preserver l'interet de TOUS les employes et eviter que certaines catogories tirent la couverture a eux (ce qui se passe si les negociations sont faites par des individualités).
On peut s'interroger sur le succes de notre intersyndical a ce sujet, C'est bien qu il demande plus, mais a la fin leurs demandes font que certain en ont plus et les autres moins, a la fin ils jouent une categorie du personnel contre l'autre ce qui ammera deassaccord tension et arrangera la direction.
2 exemples :
1/ PDA: en obtenant plus pour les non-cadres par rapport au premiere proposition ils onyt obtenus moins pour les P3
2/ Packagem: en demande plus pour le plancher ils ont obtenu un plafond pour l autre bout de l'echelle et les P3 avec un bon salaire qui ne pourront pas profiter du PDA seront en plus plafonnés
Je sais que pour beaucoup les gros salaire n ont pas a se plaindre, mais on ne peut que constater que plus les syndicats negocient soi-disant au nom de tous, plus le haut de l'echelle est sacrifié au profit du bas...
Dans la rue, avec les chiffres proxy en banière !!!!!!!!
Bon, peut etre, mais arrosé les média avec ces chiffres me semble une autre idées...à vous l'inter
hé oui, comme le dit un proverbe à la c... ; "C’est au pied du mur que l’on voit le mieux le mur."
Le fin du fin à ne pas regarder la situation les" longues carrieres/ départ 56A, 57A, 58A" c'est qu'on peut, comme P3 etre dans les clouts pour ne nombre de trimestres de portage, et ne pas etre éligible !!
A propose du commentaires dans votre dernier email "Remboursement des frais de recherche d'emploi : 1500 euros (+1200)":
Pouvez-vous detailler le process, ou s'il n'est pas encore completement defini, recommandez vous que nous gardions touts nos justificatifs en attendant?
Merci
on tourne en rond! la direction bricole son plan au fur et à mesure des discussions, des syndicats avancent d'un pas et reculent de deux quand ils s'apercoivent qu'un mécontent existe. des mécontents il y en aura toujours, messieurs faites l'unité syndicale et avancez au nom de ce principe, pas au nom des intérêts particuliers!
"PARLER POUR NE RIEN DIRE ET NE RIEN DIRE POUR PARLER SONT LES DEUX PRINCIPES MAJEURS ET RIGOUREUX DE TOUS CEUX QUI FERAIENT BIEN DE LA FERMER AVANT DE L'OUVRIR"
Juste une petite remarque sur les 25 P3A&B eligibles. Je ne voies pas pourquoi ces personnes seraient volontaires, vu qu'ils etaient deja eligibles lors du plan precedent (2003) et qu'ils sont encore la.
25 janvier, 2006 14:29 << pas faux !!!
en fait pourquoi accepteraient ils de partir maintenant alors que la dernière fois il n'ont pas voulu. A mon avis ils ne vont pas vouloir une fois de plus.
je propose un truc utopique .... faire partir tous les employés arrivant à un certain nombre d'années de leur retraite, à chaque fois que cela se presente, et ce pendant une longue periode.
Imaginons que pendant 5 ans on propose a tous ceux à qui il reste 8 ans de travail avant la retraite legale de partir avec une preretraite.... ca revient a etaler le plan dans le temps tout simplement et ca permet d'eviter toutes ces histoires ....
Ecoutes toi 25 janvier, 2006 13:24
Se plaindre que la prime de licensiement soit limitee a 250 000 euros!!!
Ne mets pas trop ca en avant quand tu manifesteras, tu risques de faire rire pas mal de monde... ;)
Pour info les délocalisations ne sont pas finies....
Hewlett Packard to widen operations in Bulgaria
Wed Jan 25, 2006 06:46 AM ET
SOFIA, Jan 25 (Reuters) - Computer maker Hewlett Packard Co. (HPQ.N: Quote, Profile, Research) will open a centre in Bulgaria this year providing support such as help desks to clients in Europe, the Middle East and Africa, it said on Wednesday.
The global delivery centre, which will employ around 1,000 Bulgarian specialists and is expected to become operational in June, will cover services including data base management.
tu sais pourquoi ils sont encore là ? "Chez moi, quand on tue le cochon, tout le monde rit ! Sauf le cochon" (Edgar Faure)
>Juste une petite remarque sur les 25 P3A&B eligibles. Je ne voies pas pourquoi ces personnes seraient volontaires, vu qu'ils etaient deja eligibles lors du plan precedent (2003) et qu'ils sont encore la.
Oui mais ils sont encore plus las.
Tous ces commentaires ne sont pas dignes du niveau des employes HP ( Ing, cadres managers etc..) ayant fait des Etudes et representent la societe des Nlles technologies. Arretez vos Mesquineries et soyez realistes ( vous etes pourrit par l'argent !!!!) pensez a l'avenir de vos enfants qui part en ....
Prenez du recul ...et un peu de sagesse .calme !!!
Moi je remercie 3 Syndicats quand aux 2 autres ils ne doivent plus compter sur ma voix pour les prochains votes.
Je pense qu ils ont fait leurs possible et le faite de trop tirer sur une corde qu'a la fin elle se casse ex: P3
Alors je pense que le bon compromis est trouvé même si je ne suis pas éligible à ce plan.
Information mensongère de la part de la direction: "Constat : ces indemnités et la rente de PDA constituent un ensemble globalement plus favorable que toutes autres indemnités résultant de la loi ou de la CCN"
Les indemnités coventionnelles pour une personne P3B de 58 ans et a 4 ans du taux plain se composent comme:
1) préavis de 6 mois
2) prime depart CCN de 18 mois si 28 ans d'ancienneté
3) Le droit de trouver du travail, et soyons réaliste : le droit de toucher des Assedics jusqu'a l'obtention du taux plein, c.a.d. autour de 65 % du salaire net.
Que veut dire?
Proposition de 2 accords distincts :
- Un accord Non cadre + P1/P2
- Un accord P3 (hors P3C)
Celui des nc peut-il etre signé et celui des cIII, rester en discution?
Que pensent les experts juridiques des syndicats sur la non désignation de personnes de 53 ans et plus ?
Discrimination ou pas discrimination ?
bonjour,
nous savons que le gourvernement envisage de changer la durée des cotisations aux alentours de 2008, donc à la hausse.
qu'en est-il du plan PDA et aux propositions de la DRH.
est-ce que l'ancien plan C2A envisageait cette éventualité ??
merci pour votre réponse
Attention, gardons bien en memoire que les categories de personnel les plus impactees par le plan sont les non-cadres et potientiellement les plus jeunes dans l'entreprise du fait des designations.
Que peut-il arriver de pire a un quinquas P3 chez HP ? Ne pas pouvoir partir ni avec le PDA ni avec un gros package et donc continuer a travailler pendant plusieurs annees.
Que peut-il arriver de pire a un jeune ou a un non-cadre ? Se faire virer avec 25000 (30000 maintenant) euros.
Sans jouer la lutte des classes, sachons garder ces elements a l'esprit au moment de la definition des priorites.
Pour 16:47, l'ancien accord prévoyait ce cas de figure, il est consultable sur l'intranet CFTC à :
http://salsa.europe.hp.com/cftc/Fichiers/Accords/Accord_ARTT_110303.pdf
pendant ce temps là, HP recrute 1000 personnes en Bulgarie! pensez-vous qu'ils aient plus ou moins de 58 ans ?
http://yahoo.reuters.com/financeQuoteCompanyNewsArticle.jhtml?duid=mtfh19486_2006-01-25_11-46-52_l25704112_newsml
"Il ne faut jamais faire de projets, surtout en ce qui concerne l'avenir." Alphonse Allais
>Que peut-il arriver de pire a un quinquas P3 chez HP ? Ne pas pouvoir partir ni avec le PDA ni avec un gros package et donc continuer a travailler pendant plusieurs annees.
Désolé mais tous les quinquas n'ont pas 20 ans de boite et quand même quelques charges.
Discrimination ou pas ?
Bonne question. Peut on virer des gens en donnat des package différents basés sur les criteres des RH ?
Avez vous soumis cette question à un VERITABLE EXPERT du sujet ?
Merci
"Que peut-il arriver de pire a un quinquas P3 chez HP ? Ne pas pouvoir partir ni avec le PDA ni avec un gros package et donc continuer a travailler pendant plusieurs annees."
P3 plus 53A, je suis bien content, je n'ai jamais demandé à etre viré. Si en plus inter peut obtenir une garantie de durée de cette engagement...je ne vais pas me plaindre; mais je ne vois pas HP s'engager.
Je dois dire que je parviens pas à comprendre pourquoi cette mensuétude pour cette catégorie dans le climat actuel. Où est le piege ?
Tous les éclairages seront appréciés.
Bonsoir,
Je suis maintenant éligible du PDA, pour les NC, avec ces nouvelles mesures. Et je ne comprend pas le calcul de la rente.
Rentes :
- Non Cadres et P1/P2 :
80% de la tranche A
44% de la deuxième tranche A
15% au dessus, plafond à 80 000 Euros
Est-il possible d'avoir plus d'explication sur ce calcul ?
Merci d 'avance.
Régle de modération : pas de message mis à plusieurs endroits
Mais pourquoi la CGT est le seul syndicat a ne pas vouloir reconduire les mandats? Comment un syndicat qui se veut etre les representants des employes et faire "le bien", peut aller a l'encontre des tous les autres syndicats, des employes hp (deux qui venlent partir au plus vite, et ceux qui veulent rester et avoir un futur professionnel dans une societe et un pays qui ne soit pas le vilain canard), a l'encontre de HP egalement (leur volonte etait de vouloir nuire a une societe qui emploie 140000 personnes au monde).
Vraiment, je trouve ca tres navrant de la part de la CGT.
Pour 25 janvier, 2006 18:16
Pour faire simple :
80% de la tranche A = 80%X 2589 (tranche A plafond Sécurité sociale) = 2071,20 Euros
Si ton salaire est de moins de 2589 euros alors tu prend 80% de ton salaire (la moitié de cette rente mensuelle est non imposable)
Si il est au dessus, tu rajoute 44% de ton salaire qui est au dessus de 2589 euros dans la limite de 2 X 2589 euros soit 5178 euros.
Et au dessus de 5178, tu prends 15%
C’est très simple. Le plafond de la SS, soit la tranche A ou TA, est à 2589 euros.
Donc, sur la partie du salaire de base théorique (c’est-à-dire salaire de base plus prime d’ancienneté pour les non commerciaux et salaire à 100% objectifs atteints pour les commerciaux) comprise entre 0 et 2589, la rente sera de 40% et l’indemnité compensatoire différée (c’est-à-dire l’indemnité de licenciement différée) sera aussi de 40%
Sur la partie de salaire de base entre 2589 euros et 5178 euros (soit la 2ème TA), l’ICL et la rente seront de 22% chacune.
Sur la partie de salaire entre 5178 et 7767 euros (soit la 3ème TA) la rente et l’ICL seront de 7,5% chacune.
Le plafond devient mécaniquement de 7767 euros par mois, soit 93204 euros annuel.
Ex : le salaire est de 8000€ mensuel :
Prime et rente brute seront chacune de :
40%*2589+22%*2589+7,5%2589 = 1799,25 euros brut.
Sur l’ICL il faut enlever 8% de 97% pour la CSG CRDS, soit 139,63€, d’où ICL nette de 1659,62
Sur la rente, il faut enlever 8,8% de CSG, CRDS et CMU soit 158,33€, d’où rente nette de 1640,92
D’où un revenu total mensuel de 3300,44€. Ce qui représente le revenu maximum.
Site secu :
http://www.securite-sociale.fr/actu/baremes/plafond.htm
Anonyme du 25/01 22:45
Pour répondre à ta question (comment etc.), ne dois-tu pas remettre en cause les hypothèses que tu formules dans cette même question ?
8000 € par mois... ça laisse rêveur!les non-cadres seront d'accord avec moi
vous pouvez me dire le salaire moyen chez hp?
Je reviens sur votre dernier status "le jugement dernier" sur le paragraphe concernant l'annulation du CE.
Vous dites: "Sauf si les 5 syndicats acceptent la prolongation des mandats CE, ce qui est loin d’être gagné puisque la CGT a déjà refusé la prolongation des mandats DP.".
-A quelle date doit avoir lieu ce potentiel vote pour savoir si le CE actuel peut etre prolongé? (d'aprés moi, ce point devrait etre dans les points urgent a traité)
D'accord avec 26/01 10:52 (un NC)
Pour ceux qui ont 45 ans ou plus, ça vaut le coup maintenant de refuser de passer P3. Pour trainer en fond de boite apres! Il vaut mieux etre P2 vues les conditions du PDA
Merci à celui qui a expliqué comment calculer la rente sur un salaire de référence de 8000€(!). Ca a l'avantage de comprendre la recette de calcul. Mais étant donné que de nombreux P3 sont très certainement loin de ce salaire et qu'il est même probable que des P2 aient un salaire supérieur à des P3, pourrait-on envisager un système de "self-demotion" (avec probablement une barre de salaire à définir) pour pouvoir bénéficier de ce qui est proposé au reste de la population ?
Patrick Stark a ete claire, les P3 vous avez un avenir et j'ai besoin de vous a HP et j'autorise seulement 25 personnes eligibles a partir en PDA ( 6% des postes supprimes ). Si vous ne voulez pas rester, il vous reste la possibilite de choisir d'etre volontaire et je me permet encore de valider ce choix en fonction du nombre des volontaires par categorie professionnelle et bassin d'emploi... car je pense que les P3 volontaires seront nombreux...
Par contre surtout pour les NC vu le nombre de postes supprimes (36% sur HP ) je ne suis pas certain d'avoir assez de volontaires donc je propose un PDA a 51 ans pour 115 personnes qui a part la prime de depart pour les tranches A ( et nous en avons a HP referez-vous au NAO ) est presque aussi interressant que l'ancien.. )
Pourquoi ne pas dire CHICHE a Patrick nous signons mais pas de designation si il est aussi sure de son coup avec ses propositions ( j'en doute )...
à CFTC 25.01 17:08.
merci pour votre réponse. Donc l'ancien accord C2A prévoyait la prise en charge si l'age de la retraite était répoussé donc de 60 ans à 62 ans par exemple.
mais je n'ai rien lu ni vu de semblable dans les dernières news PDA.
je pense que quelques uns des NC vont devoir réviser leur jugement, et ne pas sigenr les yeux fermés, car ils vont se retrouver avec un manque de cotisation à la fin du portage HP.
admettons que le PDA soit signé.si un non signataire utilise le droit d'opposition indiqué dans la loi Fillon, qu'allez-vous faire si vous êtes désavoués par les salariés?
Bonjour
Ou peut-on trouver le PDA??
Je ne comprend pas ce que tu dis 16:01!
Pour 26 janvier, 2006 16:01
Le problème ne se pose que si l'accord est non majoritairement signé. Ou attaqué en justice.
On ne voit pas ce que vient faire ta mention sur les salariés : de toute évidence et en particulier depuis le début du plan, aucun syndicat peut se vanter de ne pas avoir pris de décision seul sans demander avant l'avis des salariés.
Pour 26 janvier, 2006 10:56
Nos conseils juridiques disent qu'on ne peut pas prolonger des mandats qui ont été supprimés par une décision de justice. On s'oriente donc selon nous vers la nomination par un tribunal d'un administrateur pour le CE HP CCF afin de limiter la casse oeuvres sociales, et pour pouvoir débuter l'information-consultation du PSE au moins coté CCF il faudra attendre de nouvelles élections début mars au plus tôt. Les 5 syndicats HPF sont tombés d'accord pour fixer la date des élections HPF au 4 avril, avec des mandats de deux ans et demi. L'information PSE aura sans doute commencé avant mais c'est sans conséquence. Elle commencera avec un CE et se poursuivra avec un autre. Pour CCF, elle commencera et se terminera avec le nouveau CE.
Extrait de l'accord C2A:
La rente brute est calculée sur une rémunération de référence constituée de la rémunération brute moyenne des 12 derniers mois précédant le mois de la rupture du contrat de travail et soumise à charges sociales hors primes exceptionnelles et avantages en nature, c’est à dire que ne seront pris en compte que le salaire, la prime d’ancienneté, la part variable, le CPB éventuel, la prime de demi-treizième mois lorsqu’elle existe, les primes d’astreinte et heures supplémentaires.
Dans l'accord PDA, il me semble que ce soit différent et que la rente soit calculé uniquement sur le salaire brut mensuel??
Si vous avez des précisions??
ce PDA désavoué par les salariés ? alors qu'il peut "theoriquement" sauver 200 postes, faut quand même pas pousser le bouchon trop loin !
Pas besoin de désavouer, il suffit de ne pas etre volontaire et donc de ne pas sauver ces 200 postes.
Il n'y a PAS d'obligation à etre volontaire sans motivation. Donc pas de bouchon à faire sauter on reste en poste.
Dans mon cas le PDA est du même ordre de grandeur que ma retraite.
Comme incitation il y a nettement mieux.
En tous cas, MH/PS prennent les P3 pour des P4 !
Pour 26 janvier, 2006 18:45
Ce point n'est pas passé inaperçu. Une demande va être faite dans ce sens. Idem pour la clause de garantie en cas de recul de l'âge de la retraite.
Bonjour,
Quand aura lieu la prochaine réunion entre les syndicats et la direction sur le PDA ?
Merci.
Si le 31/12/07, j'ai 58 ans, 10 ans d'ancienneté et suis à moins de 4 ans de liquidation de ma retraite,
alors le 31/12/04, j'avais 55 ans, 7 ans d'ancienneté et étais à moins de 7 ans de liquidation de ma retraite,
donc si en tant que P3B, je suis éligible au PDA, alors j'étais éligible au C2A en 2003 !
Comment la direction a-t-elle trouvé 25 P3A/B éligibles qui ne l'étaient pas en 2003 ?
Ils n'ont pas été embauchés depuis sinon ils n'auraient pas l'ancienneté.
Ils étaient éligibles au C2A et ne l'ont pas pris ! 25 ?
La direction se moque du monde !
Ne signez pas l'accord P3 !
Suite a la reunion des seniors de ce jour sur le PDA, voila ce que nous voulons :
- refus de l'ultimatum de la direction et donc aucune signature
- demander les memes conditions que pour le C2A de 2003
- agir en intersyndicale au nom de tous les employes
- durcir la position de l'intersyndicale vis a vis de la direction en appelant a un mouvement de greve.
Refus, durcir, greve ......
C'est beau mais je crains que ça ne mène nulle part - au vu des discussions de marchand de tapis ou en arrive la direction ils sont a la limite de ce que HP Corp a prevu financierement et à mon humble avis on n'aura rien de plus sinon un mois d'attente en plus ....
Vouloir ne pas faire de PDA pour les P3, car cela revient pratiquement à cela avec "58 ans", c'est une chose... mais c'est discutable et discriminatoire.
Mais dans le cadre de la réorganisation il va y avoir des changements de jobs et des mutations géographiques... (on parle de fermeture de sites comme IDA)
Comment vont être traités les P3 "quinquas" en cas d'impossibilité de se plier à ses contraintes?
Départ avec l'indemnité de ce plan?
Dans ce cas, quid du non licenciement des plus de 53 ans?
de quels seniors parles-tu, nc, P1, P2, P3 ? revenir au C2A 2003, C'est limiter d'autant le nombre d'elligibles nc à ce PDA, en 2003 l'age requis etait de 53 ans.
Mais c'est bien legitime, et je comprends.
Anonyme 30/01 15:12
"Agir en intersyndicale au nom de tous les employés"
Mais "aucune signature", etc.
Est-ce qu'on peut fermer la porte aux quelques uns qui sont intéressés et pour lesquels les conditions sont correctes ? Au nom de tous les employés ?
D'ailleurs, ce "nous" dans "voilà ce que nous voulons", c'est qui ???
>C'est beau mais je crains que ça ne mène nulle part - au vu des discussions de marchand de tapis ou en arrive la direction ils sont a la limite de ce que HP Corp a prevu financierement et à mon humble avis on n'aura rien de plus sinon un mois d'attente en plus ....
C'est sur que si on ne bouge pas, HP corp n'a aucune raison d'augmenter le budget.
Ca ne t'est jamais venu à l'idée qu'à force de trop tirer la corde, elle allait casser ?
De ce débat PDA il y a les craintifs et les réalistes.
Craintifs que la direction retire le PDA du PSE si la proposition finale n'est pas signée. Là je comprends les non cadres et P1/P2 qui 'tiennent' qq chose, c'est normal et humain.
Pour moi le réalisme c'est celui de l'arroseur arrosé!! En effte si Mr PS retire le PDA du PSE il a deux sacrés problèmes sur les bras:
- Il se retrouve avec une population non cadre et P1/P2 dont HP veux se débarasser coute que coute, sans solution pour le faire
- Cette même population ne sera pas en grande majorité dans les 'désignables', vu leur ancienneté, âge, ..
Dans ce cas il faudra donc qu'il élabore un plan nouveau, similaire au PDA, pour les non-cadres ! Il n'aurait pas de choix, vu les directives de sa direction vis a vis de ces populations.
Donc, fort du fait que Mr PS a de toutes façons ce dilemme sur les bras, et vu le chantage qu'il pratique vis a vis des syndicats, je pense qu'il serait très dangereux et immoral de signer le PDA actuel.
Je garde personellement mon bulletin de vote aux élections CE DP et j'en userai dans ce sens !.
206 non cadres et P1-P2 menacés ont la possibilité de partir en PDA et donc d'alimenter correctement le nombre de volontaires nécessaires. Faire croire qu'en bloquant tout le PDA ils pourront obtenir encore plus est un mensonge et une tromperie organisés par ceux qui sont prêts à tout pour devenir rentiers, et orchestré par une CGT prête à tout pour fédérer les mécontents et qui finalement préfère les cadres supérieurs aux cadres inférieus et aux non cadres. Ne tombez pas dans le piège !
"Je garde personellement mon bulletin de vote aux élections CE DP et j'en userai dans ce sens !."
Et c'est toi qui parle du chantage de PS ? Tu n'as pas honte de faire la même chose ?
à "Cette même population ne sera pas en grande majorité dans les 'désignables', vu leur ancienneté, âge, .."
Sauf erreur de ma part; en cas de designations celles-ci se feront par categorie professionnelle, site et status cadre/non-cadres, et ensuite les critères sociaux seront appliqués.
Si donc 5 postes sur 5 sont supprimes dans une categorie, les 5 personnes pourront préparer leur inscription aux Assedics, si 3 postes sur 5 sont supprimes dans une categorie, le "tri" se fera suivant le nombre de points.
Merci de confirmer.
Je ne comprends pas bien les remarques de 7:41 et de 7:54 vis a vis de ma position de 7:38.
7:41: il ne s'agit pas de bloquer le PDA mais d'obtenir de la part de la direction le respect des engagements pris lors du protocole d'accord, à savoir 'tout faire pour éviter les désignations'. Hors, 206 volontaires c'est très, très loin d'être un chiffre qui permettra d'éviter les désignations. Là, chacun ses convictions, moi j'ai les miennes. Quand à la perspective de 'rentier P3' c'est carrément n'importe quoi. Il suffit de voir les niveaux de la dite rente proposée dans le cadre du PDA 2006 pour s'en convaincre, on est plus dans le contexte du plan C2A de 2003 !!!!
7:54 Le bulletin de vote est une voie démocratique, pas un chantage. Je ne dis pas 'si vous ne signez pas avant le 10 février je retire le PDA du PSE, en prenant en 'otage' les non cadres et P1/P2. Je dis seulement 'si les syndicats acceptent de tomber dans ce piège du chantage, et bien moi j'utiliserai mon bulletin de vote comme moyen démocratique d'exprimer mon désaccord'. Quand Mr PS fait ce 'chantage' (appelez ça comme vous voulez si le mot ne vous parait pas approprié) il est en position de dictateur face à l'ensemble des salariés. Quand j'utilise mon bulletin de vote je suis 1 parmi N, et c'est ça la démocratie. Affirmer le contraire est de la pure manipulation.
Pour conclure, je ne suis ni CGT ni affilié a un syndicat, et je ne suis pas élligible au PDA quoi qu'il arrive. Je suis seulement scandalisé de l'attitude donner et reprendre (i.e. négos PDA P3), du chantage à la signature (cf ci-dessus) et de l'attitude générale de la direction qui ne négocie pas mais qui impose son dictat. Ceux qui pensent encore que tout ce passe bien feraient bien d'y réfléchir.
Une proposition honnete pour ameliorer le PDA: Une de-motion des cadres III dont le salaire tombent dans des boites de cadres II.
Les personnes concernées sont dans des salaires moderés.
Le direction reste dans ca logique.
C'est un peu tordu, mais ce plan est tordu.
preparez vous a aller a une assemblee generale cette semaine, et deplacez vous, et exprimez vous, au lieu de blablater sur le blog; apres vous viendrez vous plaindre qu'on vous fait voter en assemblee et que les syndicats font le contraire de ce que vous avez vote
Une Assemblée Générale est prévue ??? J'ai du louper un épisode. Merci de confirmer car je souhaite y assister.
Le PDA peux sauver 200 postes, (jeunes )faut quand même pas le pousser trop loin !
Ne remettont pas en cause un accord bien mené et tres positif à cause d une population minoritaire de P3 !!!!!!!
Quelques remarques à l'attention du groupe des quinquas - qui s'exprimerait d'une seule voix :
1) A qui se réfère le "nous" exprimé ? avez-vous voté en séance et donné aux NC/P1/P2 l'occasion d'exprimer leur point de vue ?
2) Savez-vous que les représentants des OS qui négocient sont nommés par leurs organisations syndicales et pas élus par les employés HP ?
3) Croyez-vous vraiment qu'une majorité des employés HP soutient votre position aujourd'hui ?
4) Croyez-vous vraiment qu'une grève sur le PDA ne sera pas l'occasion de montrer à la direction la faible mobilisation sur ce sujet ?
5) Etes-vous satisfaits de l'efficacité de l'action de votre groupe de pression jusqu'à ce jour ?
Il me semble que les P3 sont la grande majorité des cadres chez HP
La j'hallucine carrément....
Une population minoritaire de P3 !!!
Ben la minorité, elle est large, tu trouves pas que c'est toi qui pousse le bouchon on peu loin?
Actuellement, avec le PDA proposé une minorité de potentiellement elligibles (25 P3 dans tout HPF) et surement bcp moins de partants (vu les conditions proposées a ces 25 ...)
Sans aucune polémique, a chaque fois qu'on diminue la date d'elligibilité des P3 de 1 an et que dans le même temps on augmente le temps de portage de 1 an (par exemple en passant de 58ans-4ans a 57ans-5ans), une centaine de P3 deviennent elligibles au PDA, vu le nombre de PDAbles P3 chez HPF.
Il ne s'agit pas de remettre en cause les 200 postes que le PDA non-cadre peut sauver, mais de faire en sorte (au minimum) que ce plan 2006 pour les non cadres et P1/P2:
- Ne s'appelle pas PDA, en aucune façon
- En aucune façon n'englobe des dispositions mulles et inadmissibles pour les P3.
Pourquoi?
Tout simplement parce que en 2008 (prochain PSE, hélas très probable !!) il restera très peu de non cadres et P1/P2 a HPF, mais que les P3 seront eux toujours aussi nombreux. Et que pensez vous que fera la direction a cette date de 2008 ? Simple, elle ressortira les conditions de 2006 signées pour les P3, et ça ça serait un vrai drame ...
Alors voyons un peu plus loin que le bout du nez, message addressé a notre intersyndicale (aussi et surtout)
Merci d'avance de considérer ce point de vue.
Réponse perso a 14:05
1) OUI (cf réunion du 30 Janv, auditorium Gre + remote people par tél)
2) Les représentants OS sont élus. Ensuite il y a partage des roles au sein des OS. Ou est le pbme ?
3) OUI, dès lors qu'ils se sont penchés un tant soit peu sur ce qui se passe et ne font pas seulement confiance a la rumeur générale ou à la com faite par la direction (cf: nous sommes convaincus que nous avons trouvé assez de volontaires ...)
4) Il ne s'agit pas de grève sur le PDA mais de risque au global pour le PSE (désignations ....)
5) OUI. Le groupe senior et quinquas est efficace et apolitique. Il est une source d'info pour les syndicats et négotiateurs. Il est un interlocuteur reconnu.
Si le plan est voté comme cela,
on pourra pas eviter de penser que
nos representants syndicaux ,
majoritairement nc,P1-P2 ont
d abord pensé à leur cas particulier !
Il faudra donc voter pour des delegues P3 la prochaine fois.
Peu importe l'age pour les P3 meme si....car avec les conditions financieres proposées, sauf à avoir une fortune perso, ou un autre job quoisi immédiat et CERTAIN sur la durée avant la retraite, c'est tout simplement pas jouable. Le niveau de risque financier n'est pas acceptable, donc il y a OBLIGATION de rester en poste et d'attendre. PS joue gros avec cette attitude. Soit il a raison et il trouve les +/- 650 volontaires, soit il devra gérer la désignation...et là bonjour les vagues et les remous visible jusqu'à la corp, mauvaise pioche pour le soldat PS !
Non, il n'y a pas unamité dans le groupe des quinquas et certains non cadres se sont clairement exprimés sur le fait que le PDA non cadre est pour eux LA solution car ils n'ont plus d'avenir dans HP et ont bcp de difficulté à trouver un job ailleurs.
Je préfèrerais une tentative de renégotations sur le PDA avec les conditions actuelles + extension du PDA P3 sans limite de budget si les volontaires sont insuffisants (voir proposition FO qui a le mérite d'être constructive et d'aller dans le sens des non désignations)
Sans commentaire:
http://www.marketwatch.com/tools/quotes/insiders.asp?symb=hpq&sid=2385&siteid=mktw
Bonjour
Je suis un non cadre éligible (en 2007) au PDA.
Quand je regarde l’offre financière pour partir JE NE SUIS PAS volontaire.
80% de la tranche A
44% de la deuxième tranche A
Et 2 mois d’indemnités de départ.
Me retrouver chez moi avec un quart de salaire en moins …..Non désolé.
Moi je ne peux pas. Il y a des charges hein !
Alors qu’avec les conditions financière 2003 (C2A) je pourrai être volontaire.
80% de la tranche A
65% de la deuxième tranche A
2 mois augmentés de ¼ mois de salaire par année d’ancienneté
Ancienneté mesurée à 65 ans
J’ai bien conscience que c’est mieux pour les NC que pour les cadres mais quand même c’est pas géant comme compensation après 20 ans de bon et loyaux services chez HP.
(J’ai moi aussi contribué à son succès). Et maintenant ???????
J’ai l’impression que nous les NC sommes devenu des …pestiférés ou des pas grand choses.
Maintenant que je vais rester, ou essayer de rester, quelle sera ma motivation ??
Je vais traîner les pieds maintenant que je fais partie des indésirables et attendre le bout du chemin. A moins que les conditions du PDA s’améliorent même pour les NC.
Et que toutes les conditions s’améliorent pour éviter les désignations.
Alors messieurs des syndicats, rester UNIS et constructif.
Nous sommes avec vous et merci pour votre implication.
Voila, j’avait juste ça a dire.
Merci.
La galette des rois:
ce sera interessant de regarder le package de depart pour bons et loyaux services de notre ami Bobby!
Hewlett-Packard CFO eyes retirement
http://yahoo.reuters.com/financeQuoteCompanyNewsArticle.jhtml?duid=mtfh54631_2006-01-31_07-40-04_n31348687_newsml
Je pense qu'il aura bien l'occasion de se sucrer sur les economies du plan senior francais!
J'ai d'autres réponses à celles apportées par le quinqua de Grenoble :
1) A qui se réfère le "nous" exprimé ? avez-vous voté en séance et donné aux NC/P1/P2 l'occasion d'exprimer leur point de vue ?
Réponse : Centre de gravité très Grenoble et très P3
2) Savez-vous que les représentants des OS qui négocient sont nommés par leurs organisations syndicales et pas élus par les employés HP ?
Réponse : Ils n'ont pas l'air de savoir qu'un syndicat n'a pas besoin de voix pour négocier et signer. Et qu'il peut donc résister au chantage électoral de ce groupe qui a réussi l'exploi de gonfler tous les syndicats sans exception avec ses menaces et ses exigences.
3) Croyez-vous vraiment qu'une majorité des employés HP soutient votre position aujourd'hui ?
Réponse : ils pensent d'abord à eux, et essaient d'entrainer les autres en disant que ce qui est bon pour eux est bon pour les employés. Mais si tout le budget PDA est utilisé pour des départs couvrant 20 à 25% des postes supprimés, ça ne tient plus la route.
4) Croyez-vous vraiment qu'une grève sur le PDA ne sera pas l'occasion de montrer à la direction la faible mobilisation sur ce sujet ?
Réponse : faire peur aux autres est tout ce qu'il leur reste. Mais le chateau de carte s'écroule si la direction a enfin la bonne idée de prendre des engagements plus fermes et plus larges de non désignation.
5) Etes-vous satisfaits de l'efficacité de l'action de votre groupe de pression jusqu'à ce jour ?
Réponse : moins intransigeant et inflexible, ça aurait pu apporter vraiment quelque chose. Groupe non reconnu par la direction et de moins en moins par les syndicats qui n'y voient de façon opportuniste qu'un réservoir de voix ou d'absence de voix pour les prochaines élections.
s'il n'y a pas de PDA juste.
OUI, anonyme de 23:09 je me reconnais dans tes propos !
Oui, les P3 sont 'en sursis' et c'est sûr que signer en 2003 un accord (PSE, PDA, ..) qui n'est pas acceptable nous porterait à TOUS un préjudice énorme lors du prochain plan (pas souhaitable certes, mais tellement probable)
Mr et Mmes les syndicats NE SIGNEZ PAS SVP un accord construit sur des bases bancales. Ne pavez pas le chemin des désignations futures à des conditions de plus en plus dégradées !.
Merci d'avance.
8:50, il y a fautre de frappe. Il s'agit bien entendu de l'accord 2006 qu'il ne faut pas signer ...
Ce PDA est fait pour faire partir le plus de non cadre/P1/P2 dans un budget donné. C'est la cible annoncée par la Direction depuis le début, elle a atteint ses objectifs. Pour le reste, la Direction espère avoir assez de volontaires dans les plus jeunes (package moins cher).
Quelle sera la cible en 2008? les quinquas P3 ?
Alors si ce que tu dis est vrai (11h51) que nos syndicats négocient avec la direction de tout simplement ne pas avoir du tout de PDA 2006 pour les P3.
Pourquoi? car le PDA-P3 actuel (25 elligibles max, sortant de HP avec 40-45% de leur salaire) est totalement innaceptable et bien il vaudrait mieux graver dans le marbre qu'il n'y en a pas du tout.
Le risque est bien trop grand d'arriver en 2008 (prochain PSE ?) avec une direction qui ressortirait l'accord P3 2006 pour l'étendre a plusieurs centaines de P3 .... le précédant serait crée et il serait difficile de faire marche arrière, soyez en sûr.
Sans précédant 2006, les portes seraient sinon plus ouvertes, du moins pas verouillées par un très, très mauvais accord antérieur...
Point de vue personnel certes, mais en regardant le PSE 2006 avec un peu de recul et en se projetant un peu en avant, qui peut affirmer le contraire?
Il semble que l'on a pas en face de nous une direction soucieuse de compromis intelligents, mais des mercenaires de la compression des effectifs !
Ma proposition à l'intersyndicale est la suivante: approchez un par un les 25 elligibles (ils ne doivent pas être bien difficile a identifier, voir même certains seraient prêts à se présenter spontanément). Etablissez clairement combien sont prêt a partir avec les conditions actuelles. Et vous verrez si mon affirmation ci-avant fait du sens !
Après avoir lu tout ça, je voudrais dire que dans les P3 il n'y a pas que des pleins de sous qui veulent, en plus, partir avec la caisse.
Ancien non-cadre, j'ai évolué jusqu'a une position P3 avec un salaire modeste. L'évolution de carrière, encouragée par le management, était une façon de récompenser le mérite (ancienne notion, utilisée dans les évaluations de performances de l'époque). Après des cours du soir, un passage cadre, une évolution dans les boites suite a une contribution reconnue, je me retrouve dans le groupe des vilains canards, privé de PDA. J’aurai pu espérer mieux.
Je sais ce n’est pas de chance, mais cette guerre sur ce blog entre les NC/I/II et les P3 est un peu décevante.
Dans ce dossier "Spécial Classification":
http://salsa.europe.hp.com/cfe-cgc/jai2.htm
(je sais ce n'est pas le site CFTC mais rendons à César...)
Vous pouvez voir, pages 27 et 28, qu'il y a des PII coefficient 135 et des PIII coefficient 135 également...
Et que ces PII et ces PIII sont au même barème de salaire!
Je comprends vraiment de moins en moins les discriminations et différences de ce PDA...
Je suis éligible au PDA et ma première décision était de partir des que possible. Apres réflexion et analyse je me vois contraint de rester car la perte de revenu est trop importante.
Dommage
et bien moi...non-cadre avec le nombre de trimestres > 168 (si hp ajoute 9 ans soit 36 trimestres)je ne PEUX PAS partir a cause de cette p§§§§!!!!! de limite d'age qui n'a aucun sens..sinon je partirai bien...;et oui!!!je suis pret a perdre un peu pour y gagner en tranquilite et ....engraisser les actionnaires et leur copains.
Je suis dans ton cas 02 février, 2006 09:59
Il en manque un bout .
Dommage aussi.
Idem pour moi 2006 09:59
Dommage aussi car l'idée me plaisait
Idem pour moi 2006 09:59
La reduction de salaire serait de 66%.... donc pas de PDA.
Non cadre, elligible en age et "normalement" en trimestres, je partirai sans hesiter meme avec 20% ou 30% de perte de salaire, il y a possibilite de travailler en plus de la rente PDA.
Vous pensez qu'une telle offre se presentera a nouveau ???
Interessant le constat fait par 01 février, 2006 17:59.
Il y a des PII coefficient 135 et des PIII coefficient 135 également.
Et que ces PII et ces PIII sont au même barème de salaire!
Quelle est donc la logique pour ne pas donner aux uns (P3-135) ce qui est accordé aux autres (P2-135).
Pourriez vous obtenir une explication rationelle et comprehensible de la part de notre très chère direction ??
D'avance merci a vous et courage !!
Les syndicats doivent donner aujourd'hui une réponse au PDA. Est-ce toujours d'actualité ou cela a-t'il été retardé ?
Comment allez vous décider?
Allez vous consulter les employés?
Il était question d'un "ultimatum" de la direction pour obtenir une signature des syndicats ce vendredi 3 Février. Ou en est-on ? Signerons ? Signerons pas ??
Quel est le résultat des discussions entre les syndicats sur la [ou les] position[s] qu'ils vont défendre vis à vis de la direction ? l'absence totale de transparence et de communication à ce sujet ne peut qu'augmenter le trouble de ceux qui perdent confiance dans la "représentativité" des négociateurs.
Suite à la réunion des quinquas de lundi puis l'intersyndicale PDA de mardi, il a été finalement convenu que chaque syndicat gardait son autonomie sur sa position de principe. La CFTC et FO ont fait le choix de répondre ensemble.
Les non cadres étant touchés à 35% par les suppressions d’emploi et les cadres P1-P2 étant nombreux dans les fonctions de maintenance informatique client très impactées par le PSE, la CFTC tout en rejetant l’accord P3 inacceptable a fait le choix d'être constructive sur l’accord PDA non cadre et P1-P2.
Voici la position commune CFTC et FO qui a été communiquée à la direction cet après-midi :
"LETTRE D’INTENTION
PROJETS D’ACCORD PLAN DE DEPART ANTICIPE
Conformément à la dernière réunion de négociation sur le projet de Plan de Départ Anticipé du 24 janvier 2006, les syndicats CFTC et FO vous font part de leur intention :
La CFTC et FO demandent la convocation d'une réunion de relecture de la proposition d'accord PDA non cadres et P1-P2, afin de faire progresser l'accord final sur des bases satisfaisantes pour les populations concernées. En particulier, il convient d'examiner les questions restées sans réponse ou qui vont sérieusement handicaper le taux de candidature par rapport à la population éligible : l'indemnité incitative qui doit prendre en compte l'ancienneté, la rémunération de référence, le taux de couverture pour la deuxième tranche A, et les garanties en cas d'évolution légale des dispositifs de retraite qui doivent être identiques ou comparables au C2A.
En parallèle, nous demandons à la direction de s’engager formellement, en cas de désignations, sur l’élargissement de ce dispositif à toute la population cadre. Nous enverrons lundi matin 6 février nos propositions précises sur tous ces points.
En ce qui concerne l'accord PDA P3, la CFTC et FO ne participeront pas à la signature sur les bases proposées. Dans l'état actuel des choses (réponses de la direction aux demandes de l'intersyndicale du 24 janvier), les conditions ne sont même pas réunies pour la tenue d'une réunion de relecture de votre proposition. Celle-ci doit être complètement revue pour devenir acceptable par nos syndicats et les employés concernés".
Compte tenu que l’accord PDA P3 a peu de chance d’aboutir a cause du coût présumé, pourquoi de pas essayer d’étendre l’accord NC-P1,P2 aux P3 en dessous d’un certain salaire (a définir) ou aux P3 issus des NC suite a des promotions.
Du cote indemnisation, l’augmentation des pourcentages pourrai s’accompagner d’une diminution du plafond maximum (du style 40000 E).
Position de la CGT :
"Nous nous déterminerons à la lecture du texte final du projet d'accord.
Notamment nous souhaiterions y voir traiter les points spécifiques suivants:
-garantie par rapport à un éventuel changement de législation sur les retraites (dispositions AGFF, âge légal de la retraite, nombre de trimestres requis, ou autres modifications )
-indexation de la rente
-carrières longues
-problème du rachat de trimestres (délai des formalités)
-calcul de la rente pour des salariés ayant une partie du revenu versée par les organismes sociaux ou par la solidarité (salariés handicapés)
-équité de traitement des dossiers
-précisions sur l'engagement à ne pas licencier par désignation les cadres de 53 ans et plus au 31/12/2007
Cela ne veut dire aucunement que nous sommes satisfaits de vos propositions sur les autres points, notamment sur le niveau de la rente et celui de l'indemnité incitative de PDA.
Egalement pour la partie concernant les cadres P3 où nous avons noté que votre dernière proposition est en retrait par rapport à l'avant dernière. Ce qui, vous en conviendrez nous interroge sur votre volonté d'aboutir à un accord.
Pour cette raison nous vous demandons une réunion supplémentaire de négociation permettant de traiter de tous ces points."
Position CFDT :
"Le calendrier initial ne prévoit plus de réunion de négociation sur le PDA. La CFDT estime que les négociations ne sont pas terminées et qu’il subsiste encore de nombreux points qui doivent être éclaircis ou négociés. La CFDT vous demande donc de réunir les Organisations Syndicales pour une nouvelle réunion de négociation sur le PDA. A cette occasion, nous déterminerons conjointement le planning des réunions complémentaires.
Dans cette attente, nous restons à votre disposition pour toutes discussions utiles."
Je félicite chaudement tous les syndicats qui on trefusé de signer l'accord PDA P3 proposé par la direction.
Je ne comprendrais pas que la CGC prenne une position pour la signature. Ce sujet a longuement été débattu ici et il est clair que créér un précédant à un PDA aussi désatreux ne désservirait personne pour le futur.
Pour moi il est une évidence qu'il ne faut pas signer la partie P3 de cet accord. Refus net et catégorique.
Merci de vos efforts.
Je suis tout a fait d'accord avec patrick_love, malheureusement Mark Hurd en a surement rien a faire que ca soit discriminatoire, je pense que seul la date de fin et le nombre de dollars l'interesse.
Pour venir completer ton explication, non seulement ces personnes NC/P1-2 et P3 ont le meme age mais elles ont travaillé ensemble. L'une a evolué grace a un investissement personnel important et se trouve exclue de ce plan, punie d'avoir suivi un plan de developpement elaboré avec son manager et encouragé par HP.
J'espere encore, qu'une autre limite sera trouvée. Meme si je ne suis pas du bon coté, ca ne serai au moins pas a cause d'une elovution de carriere.
Si je comprends bien il n'y aura plus rien avant le 9 mars??
Il y a des elements a signer, les autres sont a refuser fermement, l'objectif etant le refus de toute designation, Objectif de la direction, publiquement annonce !
pour répondre au message du 04 février à 18h45, nous attendons que la direction convoque une nouvelle réunion, pour répondre à la demande de 4 syndicats. Nous aurons des éléments à l'occasion de cette réunion.
Pas beaucoup d'écho à ma remarque du 01 février, 2006 17:59 ...
Pas de démenti non plus...
Question à la CFTC: cette discrimination du PDA entre P2 Coef 135 et P3 Coef 135, est-elle recevable devant le Conseil des Prud'hommes?
La position peut-elle être retenue indépendamment du coefficient?
Il y a de grosses différences entre le C2A et le PDA,visiblement le calcul de la rente sur le PDA est basé sur le salaire Brut mensuel alors que lors du C2A,il était sur le salaire brut mais en incluant toutes les primes (astreintes,heures sup...)
Cette différence sur la rente est énorme.Pour ma part,j'ai environ 9 à 10 permanences par an,et cela me permettait d'avoir un salaire correcte.Ma perte de revenue est beaucoup plus que 25%.ça va etre la misere si je prends le PDA!!!
Au collègue de 11:11. Alors qu'est ce qui pourrait bien t'inciter a prendre le PDA ? Le sacrifice personnel vis à vis d'un plus jeune ? Personellement j'ai fait mon calcul et mes conclusions sont similaires aux tiennes: comme ça serait la misère et bien je vais rester ....
La CFE-CGC a annonce qu'elle ne signera pas l'accord PDA NC P1/P2 sans signer aussi un accord PDA P3A/P3B; est ce que ce syndicat ne risque pas de compromettre l'accord NC, P1, P2 pour privilegie son coeur d'electorat les cadres et cadres superieurs?
Par exemple, en ne signant pas le protocole electoral car ils veulent que les cadres dirigeant P3C soient electeurs cela montre clairement que ce syndicat roule uniquement pour les cadres et gros salaires (voir la direction?!).
En tous les cas je me mefie des promesses electorales qui font croire a la lune et si je me souviens bien la CFE CGC avait promis 50 ans pour le depart en C2A au PSE 2003 et non les 53 ans negocie ensuite.
au collegue de 15:08
drole de strategie!!
Objectif: PAS DE DESIGNATION !!
arretons d'executer, dans la division interne, sur decision/ incitation de la direction,
SEUL un accord SANS DESIGNATION devrait etre signe pour reunir tous les employes !
Il n'y a pas de probleme de budget, c'est juste un probleme de temps pour delocaliser/ former les gens qui vont nous remplacer. ALORS ???
Réaction à Rouge de 15:08.
Je suis desolé, mais je ne peux pas laisser faire un procès d'intention sans reagir.
Je ne suis ni syndicat, ni syndiqué, ni rien du tout, mais je me suis rendu à l'AG appelée par la CGC hier en tant que simple employé, et je n'ai rien vu ni entendu de ce que tu affirmes concernant les P3A ou P3B. J'ai seulement entendu que ce syndicat voudrait pouvoir prendre la proposition actuelle pour les NC/P1/P2, mais negocier pour cela un accord plus global garantissant 0 designation (licenciement sec etait leur terme exact), les modalites exactes restant à definir pour y parvenir.
Desole encore, mais mes valeurs me font reagir a ce qui me parait etre diffamatoire.
Je precise par ailleurs que je ne suis eligible a rien.
Pour les cadres P3C electeur voir les commentaires sur le protocole electoral plus haut dans ce Blog.
Concernant la reaction de l'anonymous qui n'est ni syndique ni candidat ni rien du tout de 17:49, j'etais aussi a la presentation en cafeteria de Grenoble de mardi 7 fevrier de 17H a 18H30 et Mr Hagenmuller a dit clairement que la CFE CGC ne signera pas l'accord Non cadre P1/2 pour signer un accord incluant les P3A/B meilleurs et surtout apres les elections...
Son discours sur les designations etait tres douteux parlant de 150 sur le PSE 2003 lie a des gens de Sophia et Annecy refusant des mutations...No comment.
Je suis npour ma part dans un syndicat avec des opinions tranchees et fiere de l'etre; cela retire en rien ma capacite a comprendre et mon objectivite.
Rouge: il n'a probablement pas été dit aussi clairement que la CGC signera l’accord PDA seulement après les élections.
J'ai 54 ans, P3, a 4 ans de la retraite à taux plein (cas de travailleur jeune) , 23 ans de HP.
En prenant l'option départ volontaire non finalisé et en m'inscrivant aux assedics pendant 3 ans (je ne trouve pas cela très moral!!!) , je touche 70.000 € de plus que si je reste à travailler à HP sur une base de calcul jusqu'à 75 ans.
Ne pourrait on pas proposer un PDA P3 décent aux plus de 56 ans et aux travailleurs jeunes qui se trouvent dans mon cas de figure ?
Je propose un PDA P3 sur les bases des critères d'éligibilité de la proposition de la direction du 18 janvier 2006 avec les conditions financères en alignement avec ceux du PDA NC, P1 et P2 :
. 80 % tranche A
. 65 % tranche A à 2A
. 15 % au delà de 2A
Ma proposition coute 180 K€ de moins à HP , evite des assedics et me permet de prendre un PDA que je trouve plus moral même si au passage je serai à 60 % de mon salaire actuel pendant la période de pré-retraite HP.
Dommage que la CFE-CGC ne s'exprime pas clairement sur le PDA, ni ici, ni sur son propre forum, d'ou perception diverses du contenu de l'AG dont je n'ai pu assister. Attendons encore un peu.
La CFE CGC n'a pas interet a s'exprimer trop clairement sur les PDA car ils s'etaient engages a negocier des departs aux memes conditions que les C2A 2003 avec des ages a partir de 48 ans pour les NC et 51 pour les cadres...Comment vont ils faire pour s'en raprocher? Dur dur!
Remarque ils ont fait un carton aux dernieres elections avec de telles promesses, ca peut encore marcher...
Pour 07 février, 2006 10:27 on ne voit aucune base juridique discriminatoire, et pour l'instant aucun syndicat n'a osé s'aventurer sur ce terrain.
4 syndicats ayant répondu formellement (leurs réponses figurent plus haut dans ce sujet), la direction a convoqué une réunion pour avancer sur la proposition d'accord PDA non cadre et cadre P1-P2 mardi 14 février.
Idée pour le 14/02: Elargir la proposition d'accord PDA non cadre et cadre P1-P2 aux P3 ancien non-cadre? Ce serait un grand pas dans la reconnaissance des personnes ayant fait des efforts pour s'adapter. Ils sont sans doute pas si noubreux et dans des tranches de salaire pas tres hautes.
question à "09 février, 2006 16:25" "J'ai 54 ans, P3, a 4 ans de la retraite à taux plein (cas de travailleur jeune) , 23 ans de HP."
1)tu dis "En prenant l'option départ volontaire non finalisé et en m'inscrivant aux assedics" : comment fais tu? je croyais qu'un départ volontaire ne permettait pas de s'inscrire aux assedics? peux tu clarifier?
2) le montant touché en cas de départ volontaire dépend du nombre de mois nécessaire pour retrouver un boulot...ce qui n'est pas une hypothese que tu envisages..n'est ce pas? comment ca marche dans ce cas?
merci de ta clarification.
Je désirerais savoir comment sera calculée la retraite complémentaire au niveau du PDA.
Je pense que les cotisations se feront sur la base de la rente (totale ?) ou partielle, en gros, pour un cadre P2, les cotisations retraites ARCO et AGIRC seront elles prélevées sur le nouveau salaire qui sera de 74,9 % ou sur le moitié seulement (partie rente) du salaire actuel de base ? Pouvez-vous donner un exemple ?
Merci d'avance pour votre réponse.
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