En août 2006, 374 salariés (232 HPCCF dont 65 non cadres et 142 HPF dont 40 non cadres) étaient concernés par la réaffectation.Début 2007, le taux de réaffectation s'établit à 80% environ.
Pas assez selon la CFTC HP qui, face à cette situation de chômage interne, a fait le 10 janvier 2007 en Comité de Groupe 5 nouvelles propositions pour tenter d'en finir avec les réaffectations.
La direction répond positivement à ces demandes au CE HPF le 16 janvier (voir commentaires).
408 commentaires à lire:
«Les plus anciens ‹Précédent 201 – 400 sur 408 Suivant› Les plus récents»16 Septembre 21:34
touché coulé ! E je présente mes plus plates excuses à la CGT.
Heureusement que je me suis limité à critiquer la forme du communiqué et non pas le fond! là il se pourrait qu'il y ait beaucoup plus à dire, mais il faudrait d'abord comprendre ce qu'ils veulent dire...
Un mauvais pivot en deshérance de réaffectation
Le fichier excel des jobs en internes est très inexact. J'ai contacté plusieurs des managers qui sont listés sur ce fichier et ils m'ont dit que les jobs n'etaient soit plus a pourvoir, soit n'ont jamais été à pourvoir. Pourquoi sont-ils encore listés sur ce fichier alors? Je croyais que la mise a jour devait être fréquente?
Les RH depuis un moment (surtout à Grenoble), ils sont plus qu'à la limite de la faute professionnelle! On peut toujours dire qu'ils sont débordés ou qu'ils sont en sous-effectifs mais pour tous les collègues des autres métiers chez HP c'est pareil et ça se termine par un rating "I" lorsqu'ils n'ont pas atteint leurs objectifs!!! Lorsque l'on gére la vie professionnelle des gens, que la mauvaise gestion influe lourdement sur la vie réelle des gens, et bien c'est grave.
Vous pouvez toujours faire des videos ou des jolis slide PPT pour nous expliquer qu'on est super bien lotis chez HP mais notre réalité est bien loin de la votre.
La crise des réaffectations se propage de bouches à oreilles bien au delà d'HP, sachez le! Et puis, se vanter que le PSE a été bien négocié n'est pas un argument dont vous devriez être fiers; lorsque 1000 personnes quittent une société, c'est le signe flagrant d'un échec pas la peine de noyer de poisson en disant que le package était attractif. Car oui le package était attractif mais l'autre facteur et qu'il y a aussi des sociétés mieux ou aussi bien qu'HP, certaines conccurentes. Figurez-vous que certaines de ces 1000 personnes les ont rejoint... et que désormais elles sont super motivées!
Pour 10:26, on a signalé que le fichier du 11/9 actuellement sur le site n'est pas le dernier... Le dernier devrait être daté au moins du 13/9.
Ceci étant dit, le fichier évolue pour deux raisons essentielles : poste pourvu par un employé en réaffectation ou rétractation d'un volontaire qui devait partir. Le manager qui répond que le poste n'a jamais été à pourvoir sur la nouvelle liste à venir joue probablement un jeu très dangereux, nous avons besoin de leurs noms pour dénicher ceux qui espèrent ainsi supprimer des postes en plus en vue d'un nouveau rappel à l'ordre des RH et remise dans le droit chemin.
Le point sur HPF : 145 salariés à réaffecter, 44 ont une solution identifiée qui sera formalisée dans les jours qui viennent. Et 50 autres d'ici la fin du mois.
Pour 09:31, j'ai des noms que je peux vous fournir, comment faire?
Pas d'e-mail svp, je n'ai pas besoin de votre nom, juste un voice mail sur 0672991190 et des explications.
je comprends pour 09:51.
Ceci dit, j'aurais prefere envoye un email d'une boite generique anonyme vers une autre boite anonyme, pour preserver l'anonymat, est-ce possible?
oui c'est possible : cftchp@tiscali.fr
La liste actuellement disponible sur le site du PSE est toujours datee du 11/09.
Par ailleurs, pour avoir verifie chaque nouvelle version et contacte tous les managers ayant un poste ouvert dans ma categorie professionnelle ou y approchant je vous confirme qu'il y a toujours les memes erreurs (poste non ouvert, poste ouvert mais pas en France, poste deja pourvu, manager parti...). Comment est-ce possible que cette liste ne puisse pas etre mise a jour correctement et que l'on soit encore a nous demander de remonter les anomalies constatees (ce que d'ailleurs nous avons deja fait avec d'autres collegues aupres des elus ou aupres des RH, mais visiblement sans effet).
Autre question: Quid des 60% de reaffectes qui ne rentrent pas dans la categorie "les élus autorisent cependant les réaffectations des salariés sur leur site d'origine et sur un poste de même intitulé de fiche de paie..."
Je suis malheureusement dans les 60% et je suis de plus en plus inquiet de cette situation.
Que faire quand on a epuise les pistes de son reseau en interne, ainsi que celles des postes ouverts a la reaffectation et que l'on verifie Taleo tous les matin mais que toutes ces demarches n'aboutissent pas???
Pouvez-vous confirmer que je recevrai (quand??) une proposition de poste comme cela etait annonce dans le mail recu au mois d'aout?
Merci
100% des HPF et 40% des HPCCF pour l'instant sont dans le champ d'engagement RH qui consiste à offrir deux offres de réaffectation successivement à chaque employé en réaffectation. Avant passage en reclassement pour un prcessus identique, jusqu'au reclassement effectif. Pas de licenciement forcé possible.
Tout ceci a pris beaucoup de retard. Et ce n'est que fin octobre que tous auront probablement reçu au moins une offre. Mais pour HPCCF, les 60% restant seront sans doute fixés sur leur sort après le CE HPCCF de jeudi et vendredi, et donc le sauront d'abord par le blog, comme d'habitude...
Bon, les gars, si on est meme pas capable de maintenir correctement un fichier excel, c'est vraiment le b... Les RH sont pires que tous, je n'ai jamais vu ça, ça prouve leur degré de maîtrise du processues et le je m'en foutisme total des managers. Avec tous ces elements, si jamais on va en referé, ou si un (ou plusieurs) employés se liguent et font une class action auprès d'un avocat un peu tégneux, HP va se prendre une sacré baffe dans la figure, avec tout le processus mis à jour aux yeux de tous et sur la place public. On en est pas encore la, mais ça frissone, c'est vraiment un b.... incroyable et totalement inadmissible!!
> Avant passage en reclassement pour un prcessus identique, jusqu'au reclassement effectif. Pas de licenciement forcé possible
Il n'y aura pas de désignation ? et dans le cas de refus systématique des offres ?
A savoir que certains non cadre attendent de partir comme désignés !
La désignation a été négocié dans le livre IV et le livre III pourquoi il serait différent maintenant.
Vous faites quoi !!!!!!
En cas de refus des offres de reclassement, quelle sera notre situation ? licencié économique ? Sera t-il possible alors de partir aux conditions du plan ? Sera t-il possible de bénéficier de la prime de création d'entreprise ? Prime de formation ?
Pour 19 septembre, 2006 10:10
Ok, info partira dans la journee (verifiez que ça ne tombe pas dans vos "junk emails" ou "spam")
Pour 13:04 et 14:05, il n'y a rien de changé. Refuser toutes les offres n'est pas dans la catégorie licenciement forcé puisque vous indiquerez clairement votre intention de refuser les offres faites et celles à venir. Mais votre programme (je ne crois pas que quelqu'un de la CFTC ait conseillé de jouer ce jeu sommes toutes risqué) peut être mis à mal par la suspension de la réaffectation sur 60% des employés HPCCF et un très éventuel référé suspendant le PSE.
Pour 21:19. Non ! mon intention n'est pas de tout refuser d'avance. Mais si les offres de réaffectation et de reclassement ne me correspondent vraiment pas, j'aimerais savoir ce qu'il sera possible de faire après. Avec ce que l'on est entrain de subir, il est important de savoir quelles conditions de départ nous aurons.
Je ne joue aucun jeu.
Bon pour le référé vous etes gentil mais vu la date vous attendez le versement des indemnités de septembre.
cE N'est pas vrai pour le refere, aucun plan social n'a jamais ete suspendu, sinon on le saurait !!!!!!!!!!!!! ou alors donnez des exemples concrets
Il y a quelque chose de pas clair du tout, surtout la reponse.
Dans les derniers messages, la question est :
Dans qu'elles conditions part une personne refusant reaffectation et reclassement ?.
J'ai lu le livre III et j'ai pas trouve la reponse.
Merci de nous clarifier tout cela.
Pour 15:02, départ aux conditions de la désignation. Ce n'est pas une information nouvelle, ça a déjà été dit à plusieurs reprises.
pour 11:27, voici le texte de la motion sur laquelle nous nous sommes abstenus :
"Faute de la suspension immédiate des réaffectations et de la communication au plus
tard le mercredi 6 septembre 2006 des informations demandées ci-dessus, les élus
mandatent dès aujourd'hui le secrétaire du CE pour déclencher une procédure de
référé visant la suspension immédiate du Plan Social chez HPCCF"
Contrairement à ce que tu sembles croire, des procédures de PSE ont déjà parfois été annulées, suspendues et même plusieurs années après la réintégration des employés ordonnée ! Je vais te donner des exemples. De là à ce que ça puisse marcher chez HP, c'est une autre histoire.
3 exemples (mais encore une fois, c'est effectivement très rare...) :
Cap Gemini : le TGI de Nanterre suspend le plan social annoncé dans la branche outsourcing – Source CFTC
http://www.miroirsocial.com/news/1835.shtml
Décision du conseil des prud'hommes de Soissons d'annuler le plan social lié à la fermeture de l'usine Wolber par Michelin et de réintégrer les 451 salariés licenciés fondée sur l'irrégularité de consultation du comité d'entreprise.
Réintégration de salariés licenciés chez Alcatel :
http://www.novethic.fr/novethic/site/article/index.jsp?id=86682
Merci pour les exemples, comme quoi, le but c'est de faire travailler les RH, chez HP, et si les RH travaillent, on devrait y arriver !!!!!!!! et tu vois revenir 1240 salaries ? parce que au bout il va y en avoir le taff !!
NON
Un des plans de Digital avait été annulé par le tribunal d'Evry.
C'est bien ce que je dis...vous etes gentil vous faites ca dans quelques jours une fois que le pognon est sur mon compte...et après ciao à tutti, y compris la france si on veut m imposer dessus!!
Dans les cas précités, ce qu il faut que les syndicats mentionnent pour etre 100% HONNETE, c est que les personnes potentiellement virées n'étaient pas d'accord pour partir, et que les syndicats ont donc oeuvrés en justice dans l intéret et sur demande des salariés!! Alors qu ici, on ne se demande pas si c est dans l interet de Marx et Engels
Je crois que si les HPCCF devaient revenir, certains syndicalistes pourraient prendre le maquis dans le vercors..................
A vous de voir l image que vous voulez donner d 'HP, parce que , que le référé soit positif ou pas - et à mon avis un juge n annulera pas un truc de cette ampleur pour 60% des reclassements chez HPCCF -..je pense qu il n y aura pas de cadeau à attendre de MH pour la france au cours du prochain plan!
c est quoi se refere c est n import qu0i une boite qui lache autant de fric alors qu elle pouvait mettre tt le monde dehors
en filant le minimum legal
pensez a l avenir pour le pse de 2008 Mark hurd n est pas amnesique et puis surtout cela aura un impact sur l investissement des boites us en France
Pour 19 septembre, 2006 10:21
Je n'ai pas encore envoyé d'infos, mais bon, j'ai regardé a nouveau le fichier excel des postes à pourvoir en interne-réaffectation et c'est toujours la meme version, avec ENORMEMENT d'inexactitudes, en particuliers sur les postes non-cadres d'assistanat (poste associés et un manager qui n'est plus a HP, poste qui en fait n'est pas à pourvoir, poste a pourvoir mais en .... 2007, toutes ces infos je les ai verifiées auprès des hiring managers listés dans le fichier) - Que fait la police?
Un question deja pose, jén suis certain, mais il y a toujours un debat qui cours...
Comment serront traites les gens dont les postes sont fermes en 2006/2007 en dehors du PSE/reclassement etc? Il y a ceux qui disent quíls serront integres dans le cadre du PSE: cést vrai? Auront-ils les conditions de depart du PSE?
merci
Il n'y a pas de PSE roulant. la réponse est donc négative, ce PSE s'arrete avec la vague 3 des salariés identifiés par le Livre IV notamment et qui refuseront leurs réaffectations-reclassements.
Les "nouveaux" postes supprimés donneront lieu à d'âpres discussions en CE, ne pas se faire d'illusions sur la posibilité de partir à des conditions PSE car il n'y a plus de PSE possible en exécution avant fin 2008 maintenant...
Quand vous dites "il n'y a plus de PSE possible en exécution avant fin 2008 maintenant...", cela veut il dire que vous enterinez le déjà le principe d'un PSE en 2008??
absolument pas, nous avons déjà eu l'occasion d'en parler...
alors d'ou vient cette date de 2008??
des négociations du PSE 2006 ! Qui empêchent le début de négociation d'un nouveau PSE avant le 1/1/2008
Précision/rappel commission de suivi :
"Le nombre de postes ouverts à la réaffectation étant supérieurs aux nombres d’employés à
Réaffecter, aucun salarié ne devrait être transféré dans une phase de reclassement…sauf en cas de refus systématique des offres de réaffectation, la Direction préfère donc étendre cette phase de réaffectation afin d’avoir le temps nécessaire pour gérer ce processus correctement
La Direction informe la commission de suivi que la phase de réaffectation sera étendue potentiellement jusqu’en fin d’année fiscale. En conséquence, le gel de la mobilité interne devrait être prolongé d’autant sauf à ce que des situations de réaffectation se débloquent grâce à des mobilités internes"
"En conséquence, le gel de la mobilité interne devrait être prolongé d’autant sauf à ce que des situations de réaffectation se débloquent grâce à des mobilités internes"
Avant d'etre prolongé encore aurait-il fallu qu'il soit appliqué ? Je crains que le mal soit deja en grande partie fait et que beaucoup de mutations internes déjà opérées. Avez-vous (CFTC) la meme perception ?
Pour les mobilités internes, le gel semble plus ou moins solide mais c'est difficile de généraliser. Notre perception est qu'il est temps que les RH ou ce qu'il en reste se fassent respecter et forcent la réaffectation auprès de certains managers qui agissent avec beaucoup de légereté, croyant qu'ils peuvent embaucher qui bon leur semble, des jeunes par exemple, à l'intérieur ou l'extérieur...
Contrairement a 21 Septembre 20:48, il n'y a pas de gel. Je viens d'interviewer en interne pour deux jobs, les hiring managers m'ont dit qu'a partir du moment ou c'est sur le job searcher, il n'y a pas de pb pour bouger. Encore une fois, il n'y a aucun controle de la mobilite interne par les RH qui comme d'habitude ne servent a rien et ne maitrise rien.
Motion CE HPCCF débloquant la réaffectation votée aujourd'hui par 11 voix pour (CFTC, CGC, CFDT), 1 abstention (CGT), 1 contre (CGT) :
"Les élus ont reçu en milieu et fin de cette semaine de nouvelles versions des 4 fichiers qui constituent la base de travail et de suivi du processus de réaffectation.
Les élus regrettent que les documents transmis depuis plus d'un mois aient été entachés de très nombreuses anomalies mettant en évidence les dysfonctionnements du processus de réaffectation et empêchant sa mise en oeuvre équitable. La Direction et le comité de pilotage de la réaffectation portent l'entière responsabilité des retards pris et des risques de recours auxquels ils ont et continuent d'exposer l'entreprise. Les élus demandent à la Direction de poursuivre les efforts engagés de mise à jour et de correction de ces documents.
Bien que comportant toujours des erreurs, l'état actuel de ces documents permet toutefois aux élus d'autoriser la Direction à démarrer le processus de réaffectation global.
Les élus prennent note des engagements suivants de la Direction :
- Confirmation de son engagement pris le 26 juillet qu'il n'y aura pas de licenciement forcé,
- Résolution des dossiers de mobilité et de problèmes sur Sophia.
- Favoriser le transfert géographique de postes ouverts vers Sophia et IDA lorsque cela favorise une solution de réaffectation. Les élus ont noté par exemple la possibilité de transférer un poste de développement logiciel d'OCBU de Grenoble vers IDA,
Les élus demandent que la Direction :
- Leur communique à chaque CE un point précis des réaffectations effectuées le mois précédant,
- La liste des postes encore ouverts au titre du Livre IV et la liste des autres postes ouverts,
Les élus attirent l'attention de la Direction sur la nécessité d'accompagner les réaffectations par les formations requises.
Les élus demandent également que la Direction leur présente dès que possible les plans d'embauche détaillés des 80 postes prévus d'ici fin 2007 et en priorité des 40 postes prévus d'ici fin 2006.
Enfin, les élus insistent sur le caractère collectif du processus de réaffectation qui implique que l'ensemble de la structure de management et que chaque organisation participe de manière équitable à un effort commun pour respecter l'engagement de réaffecter tous les salariés concernés."
la CGT ne sont pas d'accord entre eux?!
Je suis en réaffectation HP CCF, j'ai passé des entretiens pour 2 postes ouverts sur TALEO cette semaine. Suis-je prioritaire sur ces postes ou seulement sur la liste des postes des RH (toujours pas à jour par ailleurs).
Merci
je suis en reaffectation sur HPCCF, comment tres concretement va se traduire la reprise du processus de reaffectation?
Vais-je recevoir une proposition par LR et dans quel delai? Dois-je renvoyer un message a France-staffing pour indiquer les postes qui m'interessent? A ce propos quand allons-nous avoir la derniere mise a jour de la liste des postes ouverts a la reaffectation (celle dispo est toujours datee du 11/09!!)?
Déclaration CFTC (Episode 20) :
Après avoir voté contre puis nous être abstenu dans les votes bloquant totalement, puis partiellement, la réaffectation dans les précédents CE HPCCF, nous avons aujourd’hui voté la motion débloquant cette réaffectation pour les quelques 200 employés concernés.
La CFTC regrette les blocages qui étaient constatés au CE HPCCF depuis le 19 juillet, CE interminables dont nous avons de plus en plus de mal à suivre la forme : emportements, obstructions et non respect des interlocuteurs. Est-ce que cela profite aux employés et à HPCCF ? Nous ne le pensons pas. Cela se traduit en fait par des retards supplémentaires pour les employés concernés et au final une image extrémiste qui n’arrange pas les affaires d’HPCCF. Nous sommes donc satisfaits que le bon sens ait fini par l’emporter aujourd’hui.
Nous aussi nous dénonçons le non respect ou l'ignorance des règles du jeu par les managers business, les organigrammes en constante évolution au niveau de la compagnie et les équipes HR et relations sociales en sous-effectif évident. Mais comme FO, et comme chez HPF, nous sommes très attachés à laisser travailler les commissions de suivi où l'on peut concrètement avancer sur des cas précis. Nous préférons que les rares ressources des relations sociales s'emploient à exécuter la réaffectation et à faire appliquer les engagements par le management des business plutôt que de gérer des recours juridiques en référé style suspension du PSE aux conséquences mal calculées.
pour 15:19, tu es théoriquement prioritaire, quelque soit l'endroit où le poste a été ouvert.
pour 15:34, une quarantaine d'offres HPCCF qui étaient prêtes depuis la fin août vont pouvoir être formaisées rapidement, pour le reste il va falloirt être très patient... Oui il faut essayer de prendre les devants et envoyer ses souhaits à france-staffing@hp.com
S'il y en a qui pensent qu'on exagère quand on dit : "CE HPCCF interminables dont nous avons de plus en plus de mal à suivre la forme : emportements, obstructions et non respect des interlocuteurs", voici un exemple en passant, une déclaration CGT faite aujourd'hui adressée au reste du CE et "portant sur la notion de sincérité du scrutin et sur le manque de dignité de vos déclarations" :
La notion de " sincérité du scrutin " est, sans doute, l'une des plus répandues du droit électoral. Le juge électoral, quel qu'il soit, l'utilise très fréquemment dans ses décisions et lui fait même jouer un rôle majeur puisque c'est son respect ou son atteinte qui détermine, le plus souvent, le sort du contentieux en cours.
Toute la question est alors de savoir ce qui permet de garantir cette sincérité du scrutin. Et il faut bien reconnaître, qu'ici, la réponse n'est pas aisée tant les cas retenus par la jurisprudence sont nombreux et variés.
En réalité, en y regardant de près, on s'aperçoit que cette notion en apparence éclatée trouve son unité autour du respect d'un certain nombre de principes fondamentaux du droit électoral que l'on peut intégrer, pour reprendre l'expression de Pierre Garrone, dans le " patrimoine électoral européen " 2.
Ces principes sont: l'égalité, la liberté et le caractère secret du vote. Ils sont d'ailleurs si importants qu'ils font l'objet, dans la plupart des démocraties respectueuses de l'État de droit d'une consécration constitutionnelle.
Ainsi, la Constitution française de 1958, proclame-t-elle dans son article 3 que " le suffrage est universel, égal et secret ". Même si cet article ne fait pas référence de manière expresse à la liberté de suffrage, celle-ci est implicite: toute violation de cette liberté serait, en effet, directement contraire au principe démocratique réaffirmé à l'article premier de la Constitution.
Si ces principes ont une valeur identique, leur portée peut être variable: la sincérité du scrutin peut, en effet, se mesurer de manière collective à travers le corps électoral considéré dans son ensemble ou bien à travers l'électeur à titre individuel.
La sincérité du scrutin implique, comme nous l'avons vu, que le résultat de l'élection soit l'exact reflet de la volonté, exprimée par la majorité du corps électoral. C'est pourquoi la perception collective de cette notion, en tant qu'elle s'applique à l'ensemble de ce corps, est primordiale. Et, ici, deux principes vont être actionnés: le principe d'égalité et le principe de liberté.
La CGT compte insister ici sur le caractère secret du vote.
À titre individuel, l'électeur doit pouvoir exprimer son choix en toute liberté, à l'abri de toute pression. En réalité, l'important ici, est qu'au bout du compte, l'électeur effectue son vote en toute conscience et en suivant sa seule volonté.
La seule garantie de cette exigence est donc le caractère secret du vote qui permet d'en assurer la liberté.
Ce principe, trop souvent négligé, parce que sans doute considéré à tort comme accessoire ou secondaire, est pourtant de toute première importance. S'appliquant " en bout de chaîne ", au moment décisif, c'est finalement sur lui que repose " in extremis " le respect de la sincérité du scrutin.
Ce n'est donc pas un hasard si la consécration de ce principe est considérée comme une conquête de la démocratie.
Le vote public, présenté malheureusement encore par certains comme démocratique, est pourtant réservé aux situations révolutionnaires ou aux régimes totalitaires. Il n'est, en aucun cas, compatible avec l'État de droit.
C'est la raison pour laquelle, conformément au principe posé à l'article 3 de la Constitution, l'article L. 59 du code électoral rappelle dans une formule sobre: " Le vote est secret ", disposition dont la sanction pénale est prévue à l'article L. 113 : " ... Quiconque, [...], avant, pendant ou après un scrutin, aura, par inobservation volontaire de la loi ou des arrêtés préfectoraux, [...], violé ou tenté de violer le secret du vote, [...], sera puni d'une amende de 15000 euros et d'un emprisonnement d'un an ou de l'une de ces deux peines seulement. Si le coupable est [...], président d'un bureau, la peine sera portée au double. "
Le secret du vote qui, comme on le voit, est non seulement un droit de l'électeur mais aussi - et peut être surtout - une obligation qui s'impose à lui et à laquelle il ne peut pas déroger .
La référence à la dignité doit, ici, être soulignée. En effet, et le Conseil constitutionnel a eu raison de le faire avec force, il est indispensable de rappeler que, dans une démocratie, l'élection est un acte majeur qui doit s'accomplir dans des conditions sérieuses et dignes. Il ne peut s'agir ni d'une mascarade ni d'un happening.
Même si le lien avec la sincérité paraît ténu, il est pourtant bien réel: au moment où il vote, l'électeur doit avoir pleinement conscience du rôle qui est le sien et de l'importance du geste qu'il accomplit: toute dérision, voire tout laisser-aller risqueraient alors de troubler cette impression et de fausser finalement le jugement de l'électeur. À ce titre, la dignité est garante de la sincérité du scrutin.
Selon la CGT, vos déclarations respectives, qui visaient à porter atteinte au secret du vote, ont manqué de dignité. "
Vous comprendrez que nous sommes lassés de cette politisation idéologique devenue permanente dans ce CE. On a vraiment beaucoup de mal à les suivre, et ce ne sont pas les seuls, mais de toutes façons il faut une majorité pour qu'il y ait un vote à bulletin secret. Et les votes à main levée ont l'avantage de permettre aux employés qui s'y intéressent de savoir par la lecture des compte-rendus et PV qui vote quoi, et si votre syndicat est sur la ligne qui vous a fait voter pour lui.
Franchement, même si les rh sont débordées, on a tout de même le sentiment d'être des purs N° à recaser. Car la boite France staffing ne donne aucun retour sur les messages de candidature envoyés, ni même d'accusé de reception. On a l'impression d'envoyer un message à un mur. Et lorsque l'on prend les devant, les managers on déjà fait leur choix, et font des pseudo entretiens pour donner le change. Alors même si les reclassables sont prioritaires, l'ambiance de travail est casi insupportable dans ces conditions. Il faut vraiment avoir envie de rester chez hp pour supporter cet incroyable méandre.
Voici un nouveau conseil obtenu ce soir auprès de la DRH suite à vos remontées d'information : écrivez aussi à Pse-hrops.pse-hrops@hp.com
pour expliquer vos souhaits et les postes convoités. Maintenant que la guerre des tableaux excel sur HPCCF se termine et qu'un tableau des postes ouverts à la réaffectation plus à jour est attendu la semaine prochaine, on peut espérer qu'ils vont s'impliquer avec plus de bande passante pour vous recaser un par un auprès des managers... Voir les managers directement risque effectivement d'être une perte de temps pour beaucoup.
Autre exemple d'impolitesse du CE HPCCF : un manager venu tout exprès d'un site lointain s'expliquer à la demande des élus et qui attend puis repart sans être reçu et sans passer devant le CE.
Passer à l'heure pour les présentateurs est de toutes façons mission impossible, sauf à commencer le CE et encore... Tenir compte des contraintes des présentateurs est devenu le cadet des soucis de ce CE. Seul problème : ce sont souvent des décideurs qui ont une vocation internationale et qui se font ainsi leur propre image, désastreuse, de HPCCF ou du moins de ses représentants.
Je pense qu’ il faut vraiment un grand coup de pied dans cette fourmilière de manager trop payer et incompétent !
Infos commission de suivi du 22 septembre (HPCCF) sur questions CFTC :
Quel est le budget formation prévu par individu pour les personnes en réaffectation ?
--> 3000€. Formation d'adaptation au poste a faire dans les six mois de la prise de poste.
Un employé en réaffectation se voit proposer un poste IT(manager basé a Grenoble) Etant donné, la politique de Global IT, on peut imaginer facilement que la pérennité du poste sur IDA est a court ou moyen terme. Pourquoi ne pas focaliser le recrutement IT sur Grenoble ?
--> Apparemment les postes IT, même sur non core site sont pérennes a moyen terme. Pas de plan de suppression prevu.
Pourquoi demande t-on aux employés de signer un avenant lors de la periode de réaffectation ? Les simples changements de poste n'ont jamais necessité de signature d'avenants
--> La signature de l'avenant se justifie par la suppression du poste. Cela permet de signifier a l'employé qu'il va avoir un nouveau poste, et qu'il ne reste pas dans un statut "poste supprimé"
Des employés IDA se voient proposer des postes, initialement prévus sur Grenoble ou "Rhône Alpes". Pour certains, 1 a 2 jours par semaine sont demandés ou déplacement sur Grenoble si besoin. Quelle est la garantie pour un employé IDA que son poste va bien rester sur le site de Lyon -IDA ? N'y a t-il pas un risque a terme, qu'on lui demande d'etre basé a Grenoble ?
--> Sur l'avenant va être precisé le lieu de travail.
Il y a 19 Non Cadres en reafectation sur LYON-IDA - 7 Postes Non cadres proposés (CCF). Quand les employés contactent les managers de ces postes, on leur repond que le poste est deja pourvu ??
--> La RH est consciente du delta et travaille sur plusieurs axes. Il faudra traiter au ca par cas. La RH relance Altedia vis à vis du projet chrysalide. Egalement option de travailler sur la revitalisation du bassin d'emploi. La RH et Altedia vont travailler pour que Altedia puissent recevoir et aider des personnes en reafectation (chose impossible a ce jour)
Aucun postes ouverts sur l'externe n'est visible sur http://www.france.hp.com. Quand le seront ils ?
--> Doit passer en CE d'abord.
Dans le fichier réaffectation, il y a toujours et encore des postes affectés a un Mgr qui n'est plus chez HP.
--> La mise a jour Web va etre faite
Des postes du fichier reafectation sont deja pourvu . C'est une erreur qu'il apparaisse, dixit le Mgr. Si tel est le cas, peut on corriger le fichier ?
--> La RH verifie
Je suis en réaffectation HP CCF, j'ai passé des entretiens pour 2 postes ouverts sur TALEO cette semaine. Suis-je prioritaire sur ces postes ou seulement sur la liste des postes des RH (toujours pas à jour par ailleurs).
--> Oui les employes en reacfectation sont prioritaires sur tous les postes ouverts. Il faut qu'il le precise clairement aux Mgr (actuel et poste ouvert) + a son contact RH (plutot que France Stafing)
je suis en reaffectation sur HPCCF, comment tres concretement va se traduire la reprise du processus de reaffectation? Vais-je recevoir une proposition par AR et dans quel delai? Dois-je renvoyer un message a France-staffing pour indiquer les postes qui m'interessent? A ce propos quand allons-nous avoir la derniere mise a jour de la liste des postes ouverts a la reaffectation (celle dispo est toujours datee du 11/09!!)?
--> Suite au dernier CE HPCCF 80 reafectations "d'office" vont etre faite rapidement. Le fichier sur le Web mis a jour rapidement. D'autres apres validation commission de suivi du 29.
A noter pour HPCCF :
il y a moins de réaffectés que prévu (- 35 personnes), suite a l'étude approfondie en CE des fichiers. Car il y avait des personnes réaffectés dans des équipes où le nombre de départs était égal aux postes supprimés. Ces personnes vont être informées rapidement qu'elles ne sont plus réaffectées. Et aux managers a s'organiser pour reventiler les postes aux seins de leur équipes.
CFTC 20:34:
"--> Oui les employes en reacfectation sont prioritaires sur tous les postes ouverts. "
Mais pourquoi vous leurrez-vous et leurrez-vous tout le monde avec cette soit disant priorité? Vous savez bien que c'est au mieux une déclaration d'intention, qui ne sera jamais appliquée. Alors pourquoi le faire croire ?
S'il y avait une réelle priorité les postes ne seraient pas ouverts dnas Taleo mais seulement dans la liste des postes à reaffecter (qui elle-même d'ailleurs n'est pas réservée aux réaffectés).
Je suis actuellement candidat sur 2 postes ouverts dans Taléo. Les managers et le RH savent que je suis un réaffectation. Et ca ne change rien si ce n'est leur eventuelle sympathie envers ma situation.
S'il vous plait arretez de nous faire croire ce en quoi vous meme ne croyez pas vraiment. Un peu de sincérité et de courage seraient plus utiles que cette hypocrisie bien pensante. Et n'avalez pas les couleuvres que vous servent la direction et la RH!
Ceci dit merci de vos informations précises et régulières. C'est très utile en cette période tres floue de démission des managers et des RH.
Ta question a été rapidement posée, et tu as eu la réponse RH. Merci de ne pas tirer sur le messager... ;) Si on publie ces réponses telles qu'on les a obtenu c'est pour recueillir les contre-exemples. Nos représentants rajoutent déjà une large couche à ce problème de priorité pour la commission de suivi de mardi.
En fait, ce PSE et l'affaire HP-Gate aura permis de découvrir que les problèmes essentiels chez HP sont des problèmes graves de management et de gestion des ressources humaines. Beaucoup le savaient, mais maintenant nous en avons tous la preuve, les clients et la presse y compris.
CFTC 10:29
Ce n'était pas ma question. Meme s'il se trouve que moi aussi je suis candidat à 2 postes ouverts dans TALÉO...
Si vous CFTC avez des doutes exprimez-les. Voire ces réponses retranscrites telles quelles me laissaient penser que vous ne les remettiez pas en cause ?
Ces histoires de postes reservés (la fameuse liste de plus de 700 postes) et de priorité sur les postes ouverts en interne c'est de la foutaise. Ca serait tellement plus simple de le dire et ca permetrait peut-etre de trouver de vraies mesures pour aider à la réaffectation.
Pas vrai ?
C'est effectivement du copier-coller de ce qui s'est dit vendredi, on attend maintenant la réponse écrite, on aime bien les écrits. Notre avis est pour l'instant mitigé, un tout petit peu trop tôt pour dire que c'est de la foutaise. Mais pas trop tôt pour donner notre position dans l'episode 20 identique à celle de FO et d'autres : "nous dénonçons le non respect ou l'ignorance des règles du jeu par les managers business et nous sommes très attachés à laisser travailler les commissions de suivi où l'on peut concrètement avancer sur des cas précis"
ZERO les gars !!!!!
Aujourd'hui si je comprends bien, je refuse les offres de réaffectation, je serais pas désigné et on va me laisser pourrir dans les couloires d'HP !!!
Super les Zorro de l'Intersyndicales "Zéro désignation" mais il y a des personnes qui ne seront pas reclassable " les non cadres de la Prod"
C'est surtout adressé a la CGT et CFE-CGC
Si je me retenais pas il y aurait des mots désagréable !!!!!!!!!!!
Je ne comprend pas ce message, 16:53. HP se doit de dire qu'il va tout faire pour réaffecter les gens, mais qui s'oppose aux départs aux conditions de la désignation si l'employé veut absolument partir ?
En tout cas les RH et certains certains syndicats m'ont clairement fait comprendre qu'il ne fallait pas jouer la designation "volontaire" et que dans ce cas il fallait partir pendant la periode de volontarat
Pour 25 septembre, 2006 16:53
Bof, ma foi, HP a les moyens d'entretenir une armée de gens à rien faire, si les RH ne maitrisent pas le processus et bien tant pis, tu seras payée a rien faire jusqu'au prochain plan, fais des enfants entre temps, prends des conges, relax, tu augmenteras ton nombre de points pour la prochaine fois, avec un peu de bol, ça peut durer des mois, voire des années ce truc. Je connais aussi quelques managers II voire directeurs qui sont dans ce cas, et pour eux, c'est encore plus galère de se reclasser à leur niveau, alors, enjoy au frais de la princesse!
Les RH qu'on a aujourd'hui sont nuls: manque d'écoute,désagréable,non fiable.Il devient très difficile de leur faire confiance pour les réaffectations!
On a vraiment perdu au change : avec peu de moyen,les précédents faisaient 100 fois plus avec professionalisme et bonne humeur
Il y a des syndicats qui ont négociés sans se soucier des petits ouvriers qui auront du mal a trouver un jobs dans la même catégorie, Ou est la consultation avec les salaries !?
Des syndicats soutiennent qu'il n'y aura pas de désignation, donc si refus, l'employé restera a glander jusqu'au prochain plan d'après eux !
La direction préférera peut être éviter un procès pour ne pas avoir respectés les conditions négociées avec l'intersyndicales !!!! "Pas de désignation en échange D'embauche pour remplacer les postes vacant non supprimés au PSE"
pour 13:56, je n'ai vu aucun écrit de ces syndicats dans ce sens ou dans l'autre
Je crois qu'il s'agit d'un problème de dialectique. Un salarié qui refuse ses réaffectations / reclassements n'est pas considéré comme "forcé". C'est en ce sens que l'on a pu écrire et qu'on écrit toujours qu'il n'y aura pas de icenciements forcés.
Reste bien sur les difficultés de reclassement pour certains employés.
C'est pas si grave, encore un plan (deux max) et il n'y aura plus de HR du tout, seulement un portail.
Si il n'y a plus de désignation, pas de réaffectation possible pour mon cas, je serais mis au placard ? peut être que la direction attendra que les employés partent eux mêmes !?
Les employés de l'intégration que vont ils devenir ?
Qui va défendre nos têtes ? Que se soit pour partir ou meme pour rester !
26 septembre, 2006 15:14
C'est deja le cas. Il n'y a meme plus de numero de telephone.
16:59 : Nous, en commission de suivi. Et comme en 2003 (même cas de figure).
- HPCCF : Odile Szczyglowski, Marc de Filippis, Guy Benoist
- HPF : Anne-Sophie Deletombe, Siavash Daneshmand, Patrick Cohen
Pour 22:38, peut on aussi passer par nos DP?
Fichier excel des offres de reaffectation toujours aussi peu à jour, inchangé depuis presque deux semaines. Pas la peine de demander aux RIA (Ressources Inhumaines et Absentes)de le mettre a jour, mais y a-t-il le suivi promis la-dessus?
Merci
La liste des postes à pourvoir en reáffectation n'a toujours pas été mise à jour.
Sans faire de commentaires sur la cause de ce retard (incompétance, débordement, négligence ?) il en reste que les conséquences sont toujours les mêmes: découragement et perte de confiance.
Pour cette fameuse liste sur le site, on nous l'a encore promis d'ici 24 à 48h, mais c'est un autre interlocuteur qui la fait et qui la publie...
Autant vous le dire tout net au cas où vous en douteriez : on est consterné. Comme vous mais notre position nous fait voir, en partie grâce au blog, l'ensemble des dysfontionnements dans les circuits de départ, les préavis, les réaffecations, les infos contradictoires entre la paie et les RH... Il n'y a pas de méchanceté ou de sournoiserie chez nos interlocuteurs, il y a de la bonne volontée mais une organisation débordée, en partie démotivée et complètement désarticulée sur toute la chaine qui touche les employés. Ordre, contre-ordre, écrits faux, mauvaises dates, oublis, engagements donnés mais impossibles à mettre en oeuvre... Néanmoins ça avance peu à peu, et petit à petit les avenants de réaffectation sortent. L'essentiel des commissions de suivi consistent pour les syndicats à aider à remettre en ordre un gigantesque puzzle dont les pièces sont éparpillées. Ca ne sert à rien de crier, hurler, se facher, menacer, tout le monde est dans le même bateau qui fait eau de tout part mais dont les brèches semblent se colmater peu à peu. Cette observation peut être faite dans de nombreux services d'ailleurs, et fera l'objet de l'essentiel des discussions intersyndicales avec le nouveau PDG qui sera annoncé début de semaine prochaine.
Pour 13:55
De qui se moque-t-on? Il suffit de contacter les managers sur cette liste pour voir ou ça en est? Un manager m'a dit qu'en fait il n'avait pas de poste a pourvoir sur cette liste, il y a ... 3 semaines!! Et on va nous dire que personne n'est foutu de verifier cette liste depuis? Aux armes citoyens!!
pour les reaffectations, cela se passe comment; le process, ils envoient un mail, une lettre ar ou une lettre en main propre ? il y a des avenants ou pas ?
13:55
"Ca sert a rien de crier, hurler, se facher...."
Ah bon? et bien dans ce cas, ca sert a rien d'avoir des syndicats, de contester les methodes douteuses de notre management et finalement de mener l'action syndicale. Je suis bien etonné d'une telle remarque emanant de la CFTC..... Mon avis est que crier, menacer et se facher est une attitude salutaire au contraire.
Un employé ici a parlé de syndicalisme bourrin, tu en donnes un bon exemple. TOUS les syndicats sur HPF ont fait ce constat, pas seulement la CFTC. Un syndicat qui ne fait que hurler, crier, se fâcher dans le contexte où les RH sont actuellement fait perdre encore plus de temps et ne permet pas d'avancer. Le dernier CE HPCCF a duré trois jours au lieu d'un, ça a servi à quelque chose à part mobiliser des ressources qui auraient été utiles ailleurs ? Il faut mettre les mains dans le camboui au lieu de passer son temps à critiquer... Comme de par hasard, les plus extrémistes on ne les voit pas dans les commissions de suivi en ce moment... Dommage pour les employés qui leur ont transmis leurs questions, ils vont devoir attendre une autre fois pour les réponses.
Je te retourne ton analyse sur le cote bourin de la chose. Ne pas savoir gérer un processus de réaffectation, avec en plus l'experience des plans sociaux que l'on a maintenant, est tout aussi bourin pour moi et les mains dans le camboui, on les mets à travers ce blog et toutes les remontées d'information via les syndicats et les DP, pour lesquelles d'ailleurs on n'a pas toujours de réponses. Sans parler de la censure sur ce blog, avec nombres de messages jamais postés et qui posent les vrais questions.
Quant à se glorifier des primes de départ au volontariat, je rappelle qu'HP croule sous le cash et que ce plan - somme toute - est comparable a beaucoup d'autres (ex: Danone), sans compter que dans ces autres boites, le reclassement est réel. Voila
Un bourin
18:27
Si tu écris n'importe quoi, il ne faut pas t'étonner d'être censuré... Il faudra quand même m'expliquer cette censure de ce blog dont tu parles "avec les nombreux messages jamais postés et qui posent les vraies questions...". J'ose sourire sur le mot "nombreux" car il y a très peu de messages qui ne passent pas et conformément aux règles du blog. Quant aux "vraies questions" censurées, je suis impatient de les lire, comme cela chacun pourra en juger la pertinence...
Si tu n'es pas syndicaliste, tu fais ce que tu as à faire en remontant les problèmes de cette façon. Tu n'es donc pas un bourrin (qui signifie mauvais cheval, ou encore bidet, canasson, carne, rosse...pas loin de l'âne). Mais crier, menacer, se facher nous parait une méthode bourrin dans le contexte actuel. Ca défoule mais ça fait perdre du temps et ce sont les employés à réaffecter qui souffrent des blocages et de cette perte de temps. Le blocage (exemple automne 2005) c'est bien quand ça profite aux employés.
Pour le reste, tu diffuses des contre-vérités : sans se glorifier, le PSE HP est 2 à 3 fois la moyenne constatée dans les autres grandes entreprises multinationales. Enfin le reclassement dans les autres boites est un process certainement mieux géré, si ils ont des RH plus structurées qui tiennent la route, mais souvent basé sur l'application de critères d'ordre et sans introduire ce concept de réaffectation qui est l'innovation (pas forcément judicieuse car on voit bien qu'elle était mal définie dans le Livre III), de ce PSE 2006 vs 2003.
Infos com de suivi :
La Direction rappelle qu’elle adresse au 1er lieu une proposition de réaffectation et seulement après l’acceptation du salarié, un avenant au contrat de travail.
Il semble que les réaffectations sur un poste dans une autre catégorie professionnelle ou sur un autre site ne pourront se faire qu’avec l’acceptation formelle du salarié.
De combien de temps dispose la salarié pour répondre, puiqu'il semble que ce cas soit différent de l’acceptation par défaut en l’absence de réponse sous huit jours (hors congés) qui ne vaut que pour les propositions au sein de votre catégorie professionnelle et sur votre site.
Merci !
6 semaines, mais uniquement en cas de changement géographique selon mes informations.
Mais en cas de changement de catégorie professionnelle ?
A moins que les RH ne nous précisent le délais dans leur courrier ?
Re-merci !
Le délai est dans le courrier mais je pense que c'est plus que 8 jours soit 6 semaines uniquement en cas de transfert géographique, je peux me tromper...
CFTC HP 28 septembre, 2006 13:55.
Une PME serbo-croate pourrait être excusée mais on parle de gestion des ressources humaines chez HP, l'une des 3 plus grosses boîtes d'informatique au monde! Comme vous le dites, la situation passée, présente et à venir est consternante.
Que les syndicats ne poussent pas Mark Hurd à démissionner pour le bien d'HP est tout aussi consternant!!! Tentez de le pousser à la dem ce mec et ses copains voyous aux golden parachutes avec des grèves, alertez la presse bon sang!!!!
Le syndicalisme... c'est maintenant qu'il faut qui fasse ses preuves... alliez vous avec les syndicats US et faites péter le système managerial actuel!!!
Absente de l'entreprise pour raison médicale, comment suis-je prévenue si je suis en réaffectation ?
Quelqu'un peut-il m'informer pour ma question du 29 sept. 22 H 44; merci beaucoup
Il faut distinguer deux cas : si tu es dans la liste des réaffectés, tu as été prévenue au mois d'aout par mail. Tu peux vérifier si tu es sur cette liste ou pas à : cftchp@hp.com en indiquant ta société hpf ou hpccf.
si tu parles de l'offre de réaffectation, il faut bien signaler ton absence et comment te joindre aux RH à pse-hrops.pse-hrops@hp.com pour qu'ils te préviennent de la meilleure façon.
Doit on etre inquiet si au 02/10 nous n'avons toujours pas recu une proposition de reaffectation ?
Qu'elle est la date butee pour les HR a envoyer toutes les lettres ?
Savez vous si des personnes ont deja refuses la reaffectation ?
Merci pour les reponses
Fichier des offres de reaffectation excel toujours pas a jour, depuis 3 semaines sur le site restructuration.
Et notre DRH qui se paye le luxe d'une interview dans le figaro economique de ce jour, avec une phrase sublime "ca a donné lieu a des situations cocasses..." - ce PSE.
C'est vrai, c'est a mourir de rire de voir les gens ejectés d'HP et venir chercher leur chèque.
Bonjour,
J'appartiens à HPIT et je sais depuis 6 mois environ que mon poste n'a plus d'avenir et qu'il sera supprimé dans les mois prochains. Mon manager qui n'est pas français m'a déjà vivement conseillé de chercher autre chose.
A ce jour je viens de trouver un poste mais le manager qui recrute m'affirme qu'il ne peut pas me prendre pour des raison administratives car il faut attendre que tous les employés en réaffectation soient recasés. Je trouve cela injuste et très frustrant surtout que je me retrouve plus ou moins dans la même situation que les gens actuellement en réaffectation. Combien de temps cette période de réaffectation va-t-elle durer car je sais que le manager qui recrute est prêt à attendre mais pas trop longtemps !?
Sinon, est-il possible que mon cas fasse "jurisprudence" et que des salariés dans mon cas soient inclus dans la liste des personnes en réaffectation ?
Merci de votre aide car cette situation me mine...
Pour 17:04, je suis aussi dans ton cas, en fait, il y a beaucoup de gens comme toi qui ont perdu leur job en dehors du cadre du PSE, à cause d'autres réorganisations en fait. Peut etre faut-il faire une action en masse, après les réaffectations, mais je n'en suis pas sur, qu'en pensent les syndicats ou les DP? Merci
pour 15:50, pas de panique, il y a toujours beaucoup de retard. Oui, quelques employés refusent leur réaffectation.
Pour 17:04 c'est un vrai problème que tu soulèves, ces suppressions de postes sont l'objet de pas mal de discussions en CE surtout côté HPCCF. La liste de réaffectés est liée à ce PSE et, sauf quelques erreurs qui se corrigent, figée dans le marbre. A mon avis, ta chance principale consiste dans la réouverture de la mobilité interne, ce sera le cas quand les RH auront réaffecté le gros des troupes mais difficile de dire quand, à quel endroit, dans quelle société pour l'instant.
pour 17:53, ces réorganisations entrainant des suppressions de postes doivent passer en CE, donc pour être sûr que les élus n'oublient aucune restructuration, prévenez votre syndicat préféré de ce qui se passe.
Pour 10:41, il y a encore plus craignos que ce que tu dis. Ceux qui ont perdu leur jog EN DEHORS du PSE et qui n'ont meme pas droit à cette réaffectation, donc pour eux et officiellement via les RH, il n'y a meme pas besoin d'être réaffectés, donc tu peux devenir champion du monde du solitaire, vu que tu n'as meme pas de pression pour trouver un job... voili, voilou
à 02 octobre, 2006 22:56
Comment on fait pour prevenir les syndicats? il y a un email type ou autre?
Question pour CFTC :
Mon chef qui m’a viré de mon poste, depuis le 7 Aout, me demande maintenant de travailler pour lui durant la période de réaffectation car il ne trouve pas la compétence pour finir son projet !
On marche sur la tète, on me vire et maintenant on me demande quand même de bosser car les indiens ne savent pas le faire ! Moi, je n’ai absolument pas envie de bosser pour un manager qui a considéré que mon job n’était pas utile pour la société.
Question : Est-ce qu’il peut m’obliger de bosser pour lui ?
Non, tu es en réaffectation. Donc tu peux refuser les propositions qui te sont faites. Mais tu peux aussi essayer de tirer avantage de la situation...
Pour 9:57 tu as dans la colonne de droite le lien vers les 5 syndicats sur l'intranet, qui ensuite te donne accès à des rubriques interlocuteurs. A toi de choisir qui tu veux utiliser pour alerter ou te défendre.
300 commentaires sur ce sujet.
La réaffectation serait-elle un peu complexe ?
Les commerciaux qui se trouvent actuellement dans le process de réaffectation seront protégés à 100 % le temps de leur réaffectation.
Autre infos com de suivi :
Le descriptif des postes ouverts à la réaffectation est disponible auprès des managers. Lors de l'envoi de la proposition, un descriptif sera adressé au salarié à sa demande.
Lorsqu'un employé part en PDA en 2007 mais se trouve en réaffectation, la RH le plus souvent propose des missions.
Une p'tite réponse à "28 septembre, 2006 10:00" ?
merci
La question était :"Les employés de l'intégration que vont ils devenir ? Qui va défendre nos têtes ? Que se soit pour partir ou meme pour rester !"
La commission de suivi, le CE. Ce n'est pas dans le champ d'activité des DP mais si tu en contactes un, il devrait t'orienter dans son syndicat vers ses élus CE et représentants en commission de suivi.
A l'attention des salariés HPF en réaffectation.
Bonjour,
Une centaine de postes restent à pourvoir au sein d'HPS HPF. Le management d'HPS souhaite favoriser les salariés restant à réaffecter en leur donnant toutes les informations afin de faciliter leur repositionnement.
Nous vous invitons donc à une session de présentation des postes disponibles au sein d'HPS HPF. Les managers se tiendront à disposition pour vous présenter ces postes et répondre à vos questions.
Cette session de présentation aura lieu le 13 Octobre aux Ulis (Salle Chicago) de 09:30 à 17:00.
Nous espérons vous voir nombreux.
Très bonne initiative pour HPF. Est ce que des personnes de HPCCF peuvent s'y présenter?
A quand la même initiative pour HPCCF, car il y a des gens sans postes, mais qui sont exclus de la réaffectation car leur poste a été supprimé suite à diverses réorganisations, mais qui n'avaient rien à voir avec le PSE?
Thanks
Les syndicats HPF se sont montrés souples pour la réaffectation et la réponse est positive. L'inverse par contre n'est pas vrai, et des salariés HPF en réaffectation qui avaient trouvé un job chez HPCCF n'ont pas vu la concrétisation de leur transfert.
je suis a IDA, avant de me rendre eventuellement aux ulis, est-il possible d'avoir la liste des postes? je ne suis pas en reaffectation, mais ai perdu mon poste, puis-je quand meme y aller?
mersi
Il y a plus de postes à pourvoir que de salariés HPF à réaffecter, donc personne ne t'empêchera de participer à cette réunion, même si tes collègues en réaffectation sont prioritaires. Si tu as perdu ton poste, fais-toi connaitre auprès d'élus de ton CE !Si tu as un problème d'accès à la salle, ce que je ne crois pas, téléphone immédiatement sur place au 0672991190.
Il y a des syndicats qui pipotent en filant des tracts à longueur d'année et il y a ce blog. Bravo! Je précise que je ne suis ni syndiqué, ni synpathisant CFTC, ni salarié HP mais l'utilité de ce blog et son impact médiatique sont vraiment à féliciter!!! Il y a peu de sociétés au monde, même en France, terre du syndicalisme qui offre un tel service social.
Par contre, le succès de ce blog pendant le PSE et qui à l'instar des restos du coeur ne devaient durer qu'un hiver, souligne quelque part l'échec d'une politique d'entreprise et des RH et ça.. c'est moins drôle. Si seulement un "Carlos Ghosn" rejoignait HP, je cite :
Chez Nissan, il instaura une écoute attentive des employés de tout échelon pour résoudre les problèmes organisationnels : « Au lieu d’appliquer des plans préconçus, il prend la peine d’écouter tout le monde et organise des groupes de travail réunissant des salariés de différents grades et de différentes cultures, en l’occurrence des Japonais et des Français. »
La liste fantaisiste des postes ouverts à la réaffectation n'a toujours pas été mise à jours depuis le 11 septembre.
Est-ce que tout le monde s'en fout ou plutot reconnait et accepte que tout se passe différemment de ce qui était prevu dans le PSE ?
Personnellement ca m'est égal mais je préfererais savoir a quelle sauce je vais me faire réaffecter.
Ca va peut-etre en faire sourire quelques-uns, mais j'en ai rien a foutre, du cheque, et de gagner (tu parles!) de l'ancienneté: je veux rester ici, et y avoir un boulot...
Tu parles du boulot, il y a plein du boulot, la direction fait même des annonces dans la presse pour gagner la crédibilité vis-à-vis le monde politico-médiatique en France, Mais comme tu a peux le constater jusqu’ici cela ne nous (les membres imminents du club des réaffectés) concerne pas! On m’a dit que je suis vieux et il veut mieux d’aller voir ailleurs.
On cherche des commerciaux jeune et dynamique ! je ne pense pas qu’à 46 ans, je suis bon pour la casse ..
Je ne comrpends pas tres bien 11:12. Si je suis encore là c'est que j'ai fait le choix de rester à HP. Logique non ?
Désirant rester à HP je souhaite retrouver au + vite une activité pour le bénéfice de tous (en tout cas le mien et celui d'HP). Tout cela est logique mais la réalité est toute autre. Je pense que les personnes à reaffecter forment une trop petite population pour beaucoup interesser les HR et les syndicats. Ceci dit sans amertume mais avec réalisme.
C'est pourquoi cette liste ca m'amuse mais de toutes facons je n'y crois pas une seconde.
En conclusion demerdez-vous tout seul c'est ce qui marche le mieux... Bon courage et bonne chance à tous !
Le comble, c'est que je suis en réaffectation depuis le 16 aout, et que les RH viennent tout juste de me demander, par mail, un CV !
Je ne vais quand meme pas faire le boulot à leur place.
Pas facile le tri dans la nouvelle liste des postes ouverts. Excel n'est pas tout à fait maîtrisé.
Bon courage à tous les réaffectés, dont je fais partie, pour trouver son bonheur.
Le coupable est la ligne ("row") 115: elle est completement vide, et la fonction de filtre et de tri n'aime pas ça du tout. Il faut la supprimer, et hop !!! ("Delete row").
Réponse com de suivi :
Les employés vente en réaffectation sont payés à 100% de leur TIA. Sachant que le TIA est fixé pour la période de H2 FY06 et que la réaffectation a été annoncée en août à ces employés, comment calculez-vous la période à 100%
--> au moins 100% sur les mois de réaffectation
Idée générale pour le blog:
serait-il possible de poser des questions avec possibilité de votes simples (genre oui/non) et reporting graphique?
Par exemple, des questions fermées sur EEM ou autres, ce serait bien pour collecter rapidement les avis de blogueurs et en faire un argument parlant - et graphique - si besoin de présentation au management le moment venu...
Yahoo fait souvent ça sur sa page de garde et sur des sujets actuels et je trouve ça pas mal
Message pour les réaffectés
profitez les mecs , bonne paye , clim l'été et chauffage l'hiver , internet , le café et le thé , et le repas de midi est tres bien , et tout ca sans le stress pour regler les problemes des autres , vous n'avez plus qu'a vous occuper de vous !!!
C'est presque le PDA mais en plus vous restez avec vos potes pour discuter de la pratique des affaires et de la manière de bien se comporter au conseil d'administration.
Manque juste la TV , si on pouvait nous la remettre comme pendant le mondial ca serait sympa pour attendre l'heure de rentrer a la maison.
Parceque pensez bien qu'il y en a qui sont tres tres bien payés pour faire du sport a midi pendant 2 heures et rouler en voiture de fonction , alors pas de scrupules , vous n'avez pas demandé cette situation !!!
’Les gouvernements pensent que les chomeurs veulent un travail alors qu’un salaire leur suffirait’.
Coluche
ça avance tout doucement, le taux de réaffectés vient de passer la barre des 50% chez HPF.
pour 21:03, il y aurait moyen de mettre un lien vers un site de sondage, comme ça a été fait une fois sur la proposition d'un blogeur de sonder les employés sur le volontariat mais l'outil utilisé ne montrait pas les résultats en temps réel. Ca pose quand même des soucis sur la fiabilité, les votes multiples...
Sachez que vous pouvez proposer d'en lancer un quand vous voulez, et même le mettre en oeuvre, je me charge de la mise en ligne dans un sujet à part.
A 00:07 (ça ne s'invente pas...) Je trouve vraiment ce genre de post lamentable, même si le décalage entre notre situation et celle de certains de nos dirigeants justifie une très grosse colère.
Décidément, HP a beaucoup changé, à tous les étages :-(((
En allant consulter la liste des postes ouverts à la réaffectation, J'ai toujours fait la même triste constatation :
je retrouve toujours les mêmes infos pleine d'erreurs (noms de managers ayant quitté hp depuis juin) ou des postes pourvus depuis déjà plusieurs mois ...
Très sincèrement, cette liste n'est pas un support pour ceux qui ont déjà passé plusieurs entretiens sans succès.
"IBM supprime 400 emplois aux Etats-Unis et en crée 15 000 aux Philippines IBM s'apprête à supprimer 400 postes d'ingénieurs parmi ses sites américains.
Les suppressions concerneront des salariés travaillant au développement d'un des produits phare du groupe, les serveurs BladeCenter, dont les ventes ont progressé annuellement de 35% au deuxième trimestre (contre une croissance de 3% seulement sur l'ensemble du matériel).
Big Blue justifie ce mouvement par un besoin "d'améliorer l'organisation du développement afin de rééquilibrer les compétences, d'éliminer les redondances et d'atteindre une efficacité économique accrue".
Les 400 salariés concernés auront trente jours pour trouver une nouvelle affectation au sein du groupe ou pour quitter IBM. Dans ce dernier cas, ils recevront une semaine de salaire pour six mois d'ancienneté.
Si IBM ne précise pas comment et où seront réaffectées les tâches effectuées par les 400 salariés, le groupe a indiqué récemment son intention d'investir
6 Md$ sur trois ans en Asie afin d'y augmenter sa main d'oeuvre. Nos confrères de l'agence IDG News Service révèlent, ce 10 octobre, que Big Blue envisage de créer 15 000 emplois aux Philippines pour satisfaire la demande d'externalisation et remplir ses centres d'appel. Anna Roquera, la responsable des ressources humaines d'IBM Philippines, a toutefois refusé de confirmer ce chiffre"
Tout à fait d'accord avec 9:18. Il y a quand même, dans mon cas, des postes fantômes qui ont disparu...
Cette liste ne sert à rien et il ne faut pas perdre de temps à espérer y trouver un poste. Le seul impact pour moi est d'augmenter ma frustration devant ce process alibi derrière lequel se réfugient des HR exsangues et des syndicats impuissants.
Tout a fait d accord avec le 12 octobre, 2006 00:47 profité de la soupe elle est très bonne pour le moment !!!!Pourvu que ca dure pour certain et oui c est vrai avec ce blog les vérités cachées sortent en plein jours ………….. vive le blog quand il n’est pas censuré !!
Filtre sur Grenoble + non-cadres = 10 postes. J'enleve les 5 postes d'assistantes et celui d'infirmiere, reste 4 postes, et apres ?
Vendredi dernier, il y a eu une foire de l’emploi pour les réaffectés aux ulis; bonne initiative de départ qui a vite dérapé en foire aux bestiaux !
Personnellement, j’ai rencontré, 5 managers qui cherchent tous minimum les moutons à 5 pattes, en tout cas ils m’ont dit qui ne cherchent pas nécessairement parmi les réaffectés et s’ils ne trouvent pas en interne ils embaucheront en externe !
Question : Qu’est ce qu’on devient dans ce cas là ? Est-ce qu’il peut légalement nous faire pourrir sur place ?
Ils n'ont pas joué le jeu, alors que l'idée initiale était que des postes soient ouverts à l'extérieur pour une question de quantité de postes à pourvoir dépassant le nombre d'employés à réaffecter et pour des profils ou spécialités n'existant pas en interne, à hauteur de 20-25% environ du nombre de réaffectés.
Il y a sur HPF beaucoup de postes ouverts à l'extérieur actuellement. Et pas mal d'embauches réalisées ou en cours. Conséquence : demain en CE, ça va chauffer. Des CE extraordinaires convoqués, et un gel immédiat des embauches externes pourrait en résulter.
D'accord avec 16 octobre, 2006 11:12, j'y étais aussi. Dans la situation actuelle, ou les embauches externes sont ouvertes et ou il n'y aura pas de licenciement, les managers ne sentent aucune obligation a puiser dans les rangs des réaffectables. Evidemment, il faudrait presque les "forcer" sinon, pas de salut. En même temps, si on embauche, c'est des gens assez souvent jeunes car pas trop chers, donc avec peu de points lors d'un eventuel prochain PSE, alors c'est quand meme bon pour les vieux, meme mis au placard... Il fait beau en ce moment, améliorez votre handicap au golf les gars...:)
Voici la motion voté au CE HPCCF aujurd'hui, sur les embauches externes le ton a aussi monté d'un cran dans les deux CE.
"Les élus déplorent une fois de plus que la Direction ne soit toujours pas en mesure de leur fournir un suivi précis de la réaffectation :
- Les fichiers demandés avec insistance au CE du mois de septembre n'ont toujours pas été fournis ou mis à jour,
- Le nombre de réaffectations ayant été proposées est faible en regard des promesses faites aux élus pour les salariés devant être réaffectés sur un poste de même intitulé,
- La commission de suivi ne dispose pas préalablement des informations nécessaires à l'étude sérieuse et complète des dossiers de réaffectation présentés,
- Les changements de statut de certains salariés sont incessants (un jour sur un poste supprimé, le lendemain en réaffectation sur son propre poste, le surlendemain non réaffecté mais un autre salarié est réaffecté sur son poste),
- Certains salariés sont littéralement laissés à l'abandon sans aucune information de la Direction depuis des mois,
Les élus demandent que la Direction fournisse enfin les bons documents et en temps au CE et à la commission de suivi."
Autre motion votée au CE HPCCF :
"Les élus demandent à la Direction que les fichiers suivants soient fournis à la commission de suivi au plus tard le mardi 24 octobre :
- Liste de tous les salariés en réaffectation (y compris ceux en réaffection directive ou immédiate) avec mise à jour de leur statut. Le fichier de base est "Statut réaffectation CE 210906 rev2.XLS" auquel les champs suivants seront rajoutés : job level actuel, proposition 1 (REQ, titre, site, nom du manager, job level), date de la proposition 1, acceptation ou refus, proposition 2 (idem détail), date de la proposition 2, acceptation ou refus, etc
- Liste de tous les postes ouverts à jour avec l'historique. Le fichier de base est "Postes vacants CE 220906.XLS" auquel les champs suivants seront rajoutés : statut (ouvert PSE, création, réaffecté), le salarié réaffecté le cas échéant.
Faute de ces informations transmises le 24 octobre, les élus décident la convocation d'un CE Extraordinaire sur la réaffectation.
Les élus demandent une nouvelle fois que la Direction communique clairement son statut à chaque salarié concerné ou ayant été concerné par la réaffection depuis le 26 juillet.
Les élus demandent également la tenue d'une commission de suivi chaque semaine jusqu'à l'obtention d'un état d'avancement satisfaisant."
Bien pour 19:19...
...mais, si jamais toutes ces bonnes intentions ne se réalisent pas, quels sont une fois pour toute, les moyens d'actions juridiques?
S'il faut aller en référé, et bien faisons le, car messieurs les syndicats, n'avez vous pas l'impression d'être complètement balladés depuis des semaines, et ça durera si vous ne montrez pas les dents maintenant?
Merci! enfin des actions precises et concretes qui touchent les reelles blocages/inerties/irregularites de ce processus de reaffectation.
Pour ma part je suis en reaffectation, j'ai recu des HR un mail fin Aout me le confirmant, mais je ne suis toujours pas sur la liste des reaffectes qui a ete transmise aux managers et a partir de laquelle la commisiion de suivi travaille...?? Pouvez-vous dans le suivi au cas par cas que vous allez faire vous assurer que je serai integre dans cette liste et que je recevrai (QUAND???)une proposition de poste comme la direction s'est engagee a le faire?
Je suis en situation de réaffectation. J'ai reçu le mail du 16 aout dernier. Aucune nouvelle depuis. Comment vérifier que mon nom est bien dans le fichier "Statut réaffectation CE 210906 rev2.XLS" ?
nous donner ton nom à cftchp@hp.com, réponse vendredi
Bonjour,
Y a-t-il un doute quant aux conditions de départ des salariés qui refuseraient les offres de réaffectation / reclassement interne ?
Il me semble pourtant que le Livre III est bien clair là-dessus ?
Merci !
Le Livre III est clair, bien qu'il ne donne pas d'indications sur le temps que peut durer cet exercice d'offres de réaffectations et de reclassement rejetées. Et par un syndicat HPCCF qui écrit, à tort à notre avis, qu'une offre de réaffectation directive refusée donne lieu à un licenciement sans indemnités. A tort puisqu'il y a un engagement de la direction écrit qu'aucun licenciement forcé ne peut avoir lieu jusque fin 2007.
Mais un élément de doute a été introduit depuis par l'inspection du travail qui semble vouloir s'opposer à tout licenciement économique supplémentaire, point de vue encouragé par certains syndicalistes. Mais sans doute pas par ceux qui ont conseillé aux employés dont le poste était supprimé de ne pas se porter volontaire et d'attendre une désignation.
Conclusion : il ne faut pas être pressé de partir et attendre que tout cela se décante courant 2007.
A 10:20
Oui, dommage pour ceux qui souhaitaient encore partir, et en plus, avec les problèmes liés à l'espionnage et vus les resultats d'HP pour cette année fiscale, qui vont être faramineux (je suis dans les finances, avec quelques infos d'avance...) je doute fort d'un nouveau PSE massif d'ici 2008, sauf encore une fois à signer de gros chèques pour les volontaires.
Quand pensez-vous que la réouverture partielle ou totale de la mobilité interne sera faite ? Ce serait sympa de penser aussi à ceux qui ne sont pas dans la fameuse liste des employés en réaffectation mais dont le poste est aussi supprimé cette année et qui sont motivés pour changer de poste afin de ne pas végeter sur un poste qui n'a plus d'avenir...
Effectivement, dans le livre III, tout est clair : il y a meme une période d'un an de "reclassement externe" pendant laquelle l'employé bénéficie de son salaire à 100 % et de l'aide d'Altédia.
19 octobre, 2006 21:12
Content d'être parti à lire ce genre de message. Tu as raison sinon, il n'est pas question de chèque, HP fait des virements! :-)
Continue de jouer au solitaire, la RH joue aux échecs. La reine est tombée, mais le roi n'est pas encore maté...
On reçoit pas mal d'email syndicaux sur le sujet de la réaffectation, mais très peu d'info d'HP DRH à propos da la fin de la réaffectation, du deblocage de la mobilite interne etc...
Est que les RH prevoit une comm' la dessu bientot?
La plupart des req postées en interne sur Taleo le sont aussi quasi-systématiquement sur l'extranet hp.fr (vu aujourd'hui), hors je croyais que seules quelques req avaient été approuvées en externe (une 20aine je crois...), d'après les dernières comm. syndicales.
Y a un bug quelque part??
Pour 11:41 il a été demandé à ce que la RH envoie une communication spécifique à 71 employés HPCCF restant sans solutions identifiées et 17 employés HPF (+ 13 dont le poste est supprimé en 2007).
Pour 14:52, la mise à jour de l'extranet est toute une aventure, les embauches externes se débloquent au cas par cas, ce qui est bloqué ce sont les propositions de contrat.
Je recois pas mal d'emails internes sur des opportunités de jobs en interne, notamment en finance sur TSG HPS.
Par contre, j'ai fait l'exercice de voir si ces jobs etaient aussi postés sur Taleo, et bien sur... aucune trace. Est-ce normal?
Bonjour ,
que peut il arriver a un employé qui refuse plusieurs propositions ?
Licenciement economique aux conditions du PSE , peut etre que oui vu qu'il a été notifié de la suppression de son poste dans le cadre du PSE.
Licenciement pour refus des nouveaux avenants sans les conditions du PSE , mais comment cela peut il etre possible vu qu'il a été notifié de la suppression de son poste dans le cadre du PSE.
Quand on sait que l'application des criteres sociaux n'a pas ete respecte dans ce PSE sur la base l'effectif 07/2005 et que la direction a dit qu'il n'y aurait pas de licenciement force. J'ai du mal a imaginer une sortie autre qu'aux conditions du PSE ou pas de sortie du tout jusqu'au prochain PSE sauf faute grave.
Je n'ai pas recu une seule offre non plus !
Mais tout est clair dans le livre III ! Qu'en pense la CFTC ?
Merci !
Ce qu'on pense est dans les motions que nous avons voté dans les deux CE, sur le sujet des dysfonctionnements et retards, et nous sommes bien en phase avec les décisions qui ont suivi et que l'on trouvera dans les sujets dédiés HPF ou HPCCF.
Bonjour,
Pour une fois, la CFTC n'est pas très claire je trouve. Pourriez-vous, je vous prie, ré-exprimer votre position, ou au moins nous renvoyer clairement à l'endroit où elle est exprimée.
Merci !
Encore faudrait-il poser une question précise (et pourquoi tu la poses...). Merci !
En attendant, des positions CFTC récentes sur le problème des réaffectations tu les trouveras dans ce sujet, dans les deux sujets réaffectations HPF et HPCCF et dans nos communications. Si tu n'es pas abonné, tu les trouveras sur notre intranet.
J’ai reçu un email de Randy Mott concernant le planning de FPR(Focal Point Review), je suis en réaffectation, comment ça se passe FPR pour moi ?
C'est une de nos questions pour les commissions de suivi de la semaine prochaine (HPF 14/11 et HPCCF 17/11).
Pour faciliter les réaffectations qui restent à faire, filtrer les embauches externes ne suffira pas. Nous pensons qu'il faut ouvrir la mobilité interne pour créer de nouvelles opportunités, et donner un accès immédiat à des bilans de compétences puis/et des formations de reconversion si nécessaire.
Tout a fait d'accord avec 20:50.
En effet, si vous avez une experience dans tel metier, les HR essaient absolument de vous re-caser sur le meme metier. Hors, par definition de la mobilite interne et des changements de famille de metiers, il faut bien pouvoir donner l'opportunite aux personnes concernées d'evoluer vers d'autres metiers, soit par choix, soit par obligation, si le metier d'origine se meurt, ou si HP developpe massivement un certain type de jobs. C'est a mon avis la clé de la preservation de l'emploi sur HP, a condition aussi que ce soit bien encadre et que les managers ne choisissent pas systematiquement l'embauche exterieur quand c'est autorisé, en esperant toujours que l'herbe soit plus verte à l'exterieur.
oui pour 20:50 et 8:23!!
d'autant que pour tenir pas mal de jobs a HP, il ne faut pas etre sorti de saint-cyr, loin s'en faut (ça fait 18 ans que j'y suis, avec une dizaine de postes a mon actif, dans des divisions et familles differentes, et croyez moi, avec un minimum de training et la motivation, il n'y a en general aucun probleme)
Oui, 10:57, il ne me reste plus qu'a trouver la motivation...
a ta place tu devrais trouver ailleurs 18 ans 10 postes !
Tu es tellement bon que seul HP peu te garder !!!!!! mais non je me trompe la soupe est bonne voila !!!!!!!!
On parle de CPB... Je me réjouis !
Ca fait 4 ans que je ne fais plus rien pour HP, alors :
Merci à tous pour votre contribution efficace à mon portefeuille, et faites mieux l'an prochain !
Et bien moi je dirais que je fais rien depuis que je suis chez HP!!!!!!!
A part du bla bla brasser du vent comme 70 % des gens aujourdhui il faut savoir se faire voir ,se faire mousser se promener avec des documents sous les bras , ou un pc portable ,et j'en passe alors tu as raison ....bosser aller bosser pendant ce temps votre contribution est efficace à mon portefeuille, Merci à tous !!!!!et moi je sgere mes affaires personnelles qui me prennent 80 % de mon temps
Commentaire general sur le processus de reaffectation:
si jamais ce processus doit se reproduire, je pense qu'il sera important que tous les employés concernés aient DIRECTEMENT acces à la liste des postes ouverts à la reaffectation, plutot que de laisser les RH faire l'intermediaire entre les jobs dispo et les reaffectables. La raison est que les RH, selon votre CV, vous attribuent une etiquette et essaient de vous caser par rapport a ce profil. C'est louable, mais si l'on peut approcher directement les hiring managers, on peut potentiellement mieux se vendre et élargir la palette de jobs possibles, pour peu que notre parcours soit varié. Ca permettrait donc de changer de famille plutot que de rester indéfiniment cantoné dans une famille, ça rejoint les commentaires du 07 novembre, 2006 20:50 et du 07 novembre, 2006 20:50 avec lesquels je suis tout à fait d'accord.
Petite histoire:
en interview pour un job en interne, le hiring manager me souligne que je cherche depuis longtemps. Je m'interroge et lui demande comment il le sait (je ne suis pas en reaffectation, et le poste n'est pas basé à HP en France), et il me dit qu'il voit l'historique de mes candidatures dans Taleo (!!???).
Ca avait l'air de le contrarier, du genre, plus tu cherches moins tu dois etre bon. Cette pratique me semble scandaleuse, ne serait-ce que parce que je croyais que les candidatures dans Taleo etaient confidentielles et invisibles aux managers
==> Des commentaires?
Les utilisateurs OpenVMS américains sont mécontents de la qualité du support externalisé
Lundi 6 novembre 2006
CW: HP en question à propos de la qualité du support externalisé
Patrick Thibodeau écrit dans Computer World à propos de la dégradation dans la qualité du support HP depuis que HP a externalisé le support technique.
"Hewlett-Packard Co. a commencé à externaliser le OpenVMS technical support il y a deux mois, une action qui a entraîné des réclamations de la part des utilisteurs et consultants, qui disent que ces personnes n'en savent pas suffisamment sur ce système d'exploitation agé de 29 ans.
Lisez la suite ici http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=272244
J'ai eu le meme probleme que 11 novembre, 2006 22:51, quand j'etais basée aux US et que j'avais postulé sur un job a Singapour.
Je crois qu'il y a moyen de faire remonter ça via le support Taleo, mais je me rappelle plus comment. Est-ce que les syndicats ont une idée?
On va enqueter sur Taléo, merci...
16:05, tu peux expliquer un peu plus ?
Pour 18:04
J'avais contacte le webmaster de Taleo (lien dans Taleo) et lui avait expose le probleme, en lui disant que le hiring manager voyait apparemment l'historique de mes candidatures, et une personne du support m'avait re-contactée.
A mon souvenir, je crois qu'effectivement il y a un flag qui laisse - ou pas - voir l'historique, mais je ne me rappelle plus trop comment ça avait ete resolu et je ne me rappelle plus le parametrage (par pays, par hiring manager, par job...??). Pour 18:04, peut-etre faut-il enqueter aupres du support Taleo (je ne sais meme pas si c'est en France ou tout en central aux US ou ... en Inde) via le lien support directement dans l'application.
Ai pas vu de lien "support" dans Taleo. Que faire?
(si "12 novembre, 2006 18:04" a des infos, merci)
Moi aussi pareil que 19:11.
Mon contact HR n'ose meme plus me contacter. Rien à me proposer, apres avoir beaucoup argumenté pour que je me montre plus "flexible" cad prêt à une demotion. Mais meme dans ce contexte elle n'a rien à me proposer.
Il y a une nouvelle liste sur le site PSE (daté du 6 novembre) mais qui est aussi fausse (si ce n'est plus) que la precedente. J'y ai trouvé des postes fantômes qui ont réapparu apres avoir disparu de la précedente version.
Dire que c'est troublant est un euphémisme.
Oui, c'est le grand b... assez nébuleux et opaque la façon dont c'est gere, avec une seule personne aux HR pour gerer tout ça sur le site de Grenoble par exemple, la pauvre, elle fait ce qu'elle peut mais elle est totalement depassée par les evenements, tres peu de controle sur ce qui se passe en reel, et surtout, aucune communication claire et officielle des RH.
La realite est que la mobilite interne est peut etre officiellement gelée, mais il y a plein de mouvements, alors il faudrait que les RH email les regles... s'il y en a bien sur...
Un effort avait quand meme ete fait sur le fichier powerpoint qui resumait les postes restant a pourvoir, à force de pression syndicale et peut etre aussi des hiring managers (genre, sinon on embauche vite fait en externe)
des postes sont ouverts en Interne
mais si le manager ne trouve pas la competence en Interne le poste
n est pas ouvert en Externe en france mais en Pologne
Interdiction pour certains bu de recruter en france
Suite à mon post d'hier a 10:19, je suis bien d'accord avec 9:58 sur l'analyse du problème HR.
Mais, juste du point de vue de l'efficacité, je recommenderai aux HR d'etre plus franc et de reconnaître qu'ils ne peuvent pas rendre le service attendu. Ils sont dans une situation intenable et ce n'est pas à eux de faire le tampon entre la pression des BU et le stress des réaffectés.
Personnellement c'est la lecon que j'en ai tirée et je vous recomande de faire de-même: ne comptez pas sur votre contact HR.
C'est aussi ce que je recomanderrai aux syndicats de dénoncer en commission de suivi: le process ne marche pas, ne faison pas semblent de le suivre/amender.
Tout a fait d'accord avec 14:38, le contact HR ne sert strictement a rien, car il ne maitrise rien du process, et la commission de suivi idem (desole, mais c'est vrai car je l'ai experimente).
Ceci dit, le role des HR reste quand meme de vehiculer par email la politique de réaffectation, meme si on sait tous que c'est assez inefficace, car, en cas de contestaion juridique ou avec l'inspection du travail, ces regles peuvent de reveler trés utiles. Peut etre que c'est justement d'ailleurs la raison pour laquelle rien n'est ecrit...:))
ça dépend où... il y a des RH très impliqués et efficaces, ça dépend de la BU et du site. La mienne a été impeccable ! (TSG HPF)
peut etre pour hpf, mais assez difficile en general sur hpccf, meme si bien sur il y a des reaffectations, mais je suis assez d'accord avec 19:29
Vous avez été entendus sur HPF : réouverture générale de la mobilité interne !
Nous avons aussi suggéré un ensemble de mesures pour les employés restant à réaffecter, la direction présentera sa réponse et un plan à la commission de suivi du 28 novembre.
On parle beaucoup d'HPF mais pas bcp de HP CCF ?
Que va-t-il se passer a la commission de suivi CCF du 17 (demain?).
Réouverture de la mobilité interne ?
Combien de gens sont encore sur le tapis (cad n'ont pas recu de proposition) ?
Quelles sont les regles de demotion (j'ai eu une communication orale sur le sujet par mon contact HR). Ca serait bien d'en parler. Ce qui m'a ete dit: tu gardes ton job level pdt un an.
Bcp de questions sans réponses et sur lesquelles je trouve les syndicats (et meme l'hypercommunicante CFTC) tres silencieux.
On est sans doute une espece en voie de disparition ?
Un dinosaure.
Il est question d'HPF parce que le CE et la commission de suivi se sont réunis hier ! Aujourd'hui c'est le tour du CE HPCCF et vendredi la commission de suivi HPCCF.
Donc tu auras toutes les infos au fur et à mesure sur le blog.
Pour la demotion, il n'en est fait mention à ma connaissance que dans 2 documents :
1/ Livre III PSE 2006
"Bien que la Direction puisse théoriquement proposer à chacun des salariés concernés
une réaffectation sur un autre poste de leur catégorie professionnelle et sur leur
bassin d’emploi, elle cherchera, dans le cadre de ce PSE, à limiter le nombre de
réaffectations au minimum tout en prenant en compte le souci « d’optimiser » le
fonctionnement des business, les niveaux de responsabilités pour qu’il n’y ait pas de
« démotion » au sens HP JAI et les souhaits des salariés"
2/ Négociations PSE 2003, compte-rendu CFTC Episode 39 :
"Le traitement et les accompagnements des employés subissant une demotion exclut normalement les employés passés par le reclassement qui ont baissé de grade. Mais les négociateurs CFTC ont obtenu que ces employés puissent bénéficier des mesures transitoires liées à la demotion.
ATTENTION : pour bénéficier de l’accompagnement, toutes ces personnes ainsi que celles qui seront concernées par la demotion DEVRONT EN FAIRE LA DEMANDE à leur RH Manager.
Si elles le font, voici les mesures qui s'appliqueront :
- Baisse de grade décalée d’un an (octobre 2004)
- Attestation prouvant que la « demotion » est due à une restructuration et non à un problème de performance, mentionnant le niveau occupé précédemment.
- Si l'employé informe les RH qu'il souhaite retrouver son grade précédent, il devra s'inscrire sur job posting (CV-profil) et recevra une information régulière et prioritaire sur les postes ouverts, avec un suivi individuel trimestriel par son RH Manager : analyse des besoins éventuels de formation et analyse des refus en cas d'échec sur une candidature interne.
* En cas de non éligibilité au bonus PFR, période de transition pour passer au bonus CPB."
Voici les chiffres de la réaffectation pour HPF pour les 142 employés concernés
Proposition identifiée : 98
En cours : 12
En congé parental et LOA : 4
Solution à identifier : 13
Solution à identifier pour ceux dont les postes sont supprimés en 2007 : 15
Une nouvelle personne est actuellement réaffectée tous les 2 jours environ selon nos calculs..
C'est la raison pour laquelle les syndicats ont approuvé le déblocage d'une cinquantaine d'embauches externes, tout en continuant de réserver une vingtaine à la réaffectation/mobilité interne.
Nous pensons que la réouverture de la mobilité interne va dégager de nouvelles opportunités pour les employés sans solution. Et un ensemble de nouvelles mesures sont attendues pour la fin du mois.
Pour les 232 employés HPCCF concernés, 49 n'ont pas encore de solutions identifiées (21%).
Merci pour toutes ces explications.
Impatient d'avoir le compte rendu des reunions CCF. 21% c'est bcp (surout comparé à HPF).
>>>>>
Et un ensemble de nouvelles mesures sont attendues pour la fin du mois.
>>>>>
Serait-il possible d'en savoir un peu plus ou c'est juste du teasing :-)
Non, ce n'est pas du teasing, une personne des RH travaille sur un plan particulier. De notre coté, on a demandé que les personnes en réaffectation puissent bénéficier d'un bilan de compétences systématique de type Altedia, pour identifier les reconversions internes possibles et les garder mobilisés.
pour le dinosaure de 9:37 ;)
La proposition de la CFTC HPCCF d'ouvrir la mobilité interne a été bien accueillie par la CFDT et FO mais cela n'a pas suffi face à l'opposition de la seule CFE-CGC HP CCF.
Une grave erreur de notre point de vue, il suffisait de lire vos commentaires sur ce blog...
> CFTC 19:28
Fâcheuse tendance à rejeter les idées qui ne sont pas les leurs ou fonctionnement autocratique de ce CE ?
On espère que ce n'est que ta deuxième hypothèse. Comme le laisse penser ce refus de permettre à la commission de suivi HPCCF de prendre ce type de décisions (à l'inverse d'HPF).
Réponse commission de suivi :
La CFTC demande que les personnes en réaffectation puissent bénéficier d'un bilan de compétences systématique de type Altedia, pour identifier les reconversions internes possibles et les garder mobilisés.
Réponse DRH : A notre sens, ce point est à étudier au cas par cas.
Autre réponse :
La CFTC demande la réouverture intégrale de la mobilité interne pour permettre plus de fluidité et donner des chances supplémentaires aux personnes en réaffectation
Réponse : la Direction partage ce point de vue. La mobilité interne a été réouverte sur HPF lors la Commission de suivi du 15.11.06.
Nouvelle liste à jour des postes ouverts HPF et HPCCF à la date du 27.11, pas sûr que le ménage ait été fait mais au moins il y a les numéros de req. pour répondre à une demande CFTC depuis plusieurs commissions de suivi.
http://athp.france.hp.com/sites/index.asp?idSite=252&idMenu=&body=9350
Bonjour
je tiens a vous remercier tous pour votre soutien et vos conseils. Je viens d'avoir ma réaffectation. Cette expérience a été certes difficile, mais grâce à certaines personnes comme vous j'ai pu continuer y croire encore, le + de HP...
La direction confirme : 2 propositions de réaffectation, et 1 de redéploiement... Et après ?
Merci !
Je n'arrive pas à articuler cela avec la "fameuse" promesse de "pas de licenciements secs"... ???
Dans le livre III, il est précisé qu'après la réaffectation et laphase de reclassement interne, il est prévue une phase de reclassement externe avec maintient du salaire pendant 12 mois et aide d'Altédia. Ensuite, le package.
Attention, la réaffectation et le reclassement interne sont deux process bien distincts.
5 propositions CFTC pour en finir avec les réaffectations
1/ Partager les personnes restantes selon leurs qualifications et souhaits d’évolution parmi les 4 BU ou les organisations transversales (IT, HR, Finance, etc...)
2/ Identifier clairement pour chaque personne, un contact HR + un contact BU responsables de sa réaffectation
3/ Le contact BU sera en charge de coaching et la bonne intégration de la personne dans sa BU
4/ Le contact HR sera en charge des questions générales HR et aussi assurera la liaison avec sa commission de suivi
5/ Etablir avant 15 février 2007 pour chaque personne en réaffectation un plan de développement personnel (training, mesure de performance, etc.) entre le réaffecté, le manager et le contact BU. A partir de cette date chaque commission de suivi suivra l’évolution de ces personnes et sur les cas personnels.
vous avez oublié :
6) laisser partir avec le package les personnes qui le souhaitent vous gagnerez beaucoup de temps ....
Commission de suivi HPF du 17 janvier :
Processus de réaffectation, nouvelles propositions de la direction suite demandes CFTC :
- Présentation et message spécifique du DRH au Comité de Direction HPF avec descriptif du profil des personnes concernées. Partager les personnes restantes selon leurs qualifications et éventuels souhaits d’évolution parmi les différentes organisations. Le message partirait d’ici la fin de la semaine. Le prochain comdir a lieu le lundi 29 janvier.
- Identifier pour chaque salarié un contact RH + un contact business. Identifier les formations d’adaptation nécessaire.
Suivi en commission de suivi à partir de fin février 2007.
Les customer engineers encore en réaffectation bénéficient d’un plan de suivi spécifique , conformément au livre III.
- Rappel des propositions de la direction pour les Customer Eng. (postes supprimés en 2007) :
- Manager + ressource manager + HR
point sur compétences acquises , souhait exprimé en termes d’évolution.
- Bilans de compétences si nécessaire avec Altédia.
Plan de développement à mettre en place. Anglais si nécessaire.
Suivre les pistes venant du business avec envoi systématique de l’offre aux Ces.
- Point régulier en commission de suivi.
7 bilans de compétences ont été demandés pour les Ces + 1 pour un salarié en réaffectation.
Coté HPCCF, la direction estime que le système de réaffectation automatique et l'implication de l'ISMT ne justifient pas ces mesures additionnelles.
Il est aussi de votre devoir (tous les syndicats d'HP) de dénoncer l'incompétence de certains Managers !!
et leurs faire si possible un 'Bilan de compétences Altédia ou autre'.
NB : Il faut mettre en cause cette categorie d'Employe qui est passée dans le management par Hazard et par relation!!!.
NB: Y compris certain(es) responsables HR !
Voila ....
Les bonnes attentions de management pour en finir avec les chômeurs internes, est un bon début mais ça ne suffit pas en finir avec la réaffectation chez HP ; tant que certain manager de BU refuse systématiquement des mobilités internes et il s’entête d’embaucher de l’extérieur !
En plus comme ils ne sont pas contents de résultat, ils prolongent la période d’essais de nouveaux embauchés…
Désole aucun rapport avec la choucroute mais j'ai posté une question sur la section des NAO.
Je la repose ici en esperant plus de succes pour la reponse :
Pourrait on savoir la suite à propos du discours de M.H en ce qui concerne les promotions effectives au jour de la promotion ?
"CFTC HP a dit le 30 novembre
Nous avons déjà demandé à la DRH la clarification de ces propos dans le contexte français. Les avancées NAO sont sans rapport avec les propos de MH qui sont un élément nouveau. ... "
Ou en es t'on a ce jour ?
Savez vous combien de personnes sont en dessous des boites HP ?J'ai vu deux chiffres circuler 70 et 164, lequel est le bon ?
Merci !
La réponse sur le chiffre est dans nos revendications NAO communiquées par mail et par tract:
• Boites salariales : aucun employé sous le plancher (164 actuellement contre 125 il y a un an…).
Pour les propos de MH, nous avons une réponse écrite DP HPCCF décembre, une question que j'ai posé en Comité de Groupe au DRH citant les phrases de MH et à nouveau un equestion DP HPF pour mardi prochain.
Pour faire simple la réponse c'est pour l'instant : il a dit ça mais pas vraiment en fait et on ne va pas le faire aussi simplement que cela car les patrons de BU ne sont pas d'accord...
Dès que j'ai toutes les réponses écrites, j'en ferai un sujet à part pour mettre la pression.
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