Des réunions syndicats-direction ont eu lieu les 30 novembre, 13 décembre, 9 et 15 janvier. Le CE HPCCF a été consulté le 15 février et celui d'HPF le 20 février. L'accord a été signé par tous les syndicats à partir du 2 mars car il représente une souplesse de transition qui n'existe dans aucun autre pays. Cliquez ici pour découvrir le dossier exclusif CFTC HP (intranet).
Mise en place à partir du 1er mai 2007 du "true mix" : abandon des TIA et nouveau mix fixe-variable 60/40 pour la vente et 80/20 pour l'avant-vente et les category managers. Plus de nouvelles boites salariales T à la place des boites S. Ce qui a des conséquences notables sur le fixe (baisse ou augmentation selon les cas...) ainsi que des changements dans le calcul des commissions.
La négociation Direction-Syndicats sur True Mix Software a eu lieu les 22 juin et 9 juillet. Désaccord des 5 syndicats. La Direction revient avec de nouvelles propositions le 9 octobre. Contact CFTC HP : Bernard Dedieu, vendeur software.
41 commentaires à lire:
Etant déjà à 59/41, a t-on une chance de voir monter sa base ? D'autant plus si comme prévu les TIA's augmentent ?
Est ce que les avances sur commissions feront partis de la négociation ?
Visiblement les vendeurs n'ont pas le temps de venir blogger.
Seraient-ils chez les clients :-) ?
Pour 21:23, une première réponse : si on n'est pas software alors oui le base devrait augmenter tel que c'est prévu actuellement.
Revenons en aux NAO....on me propose de passer mon salaire a un salaire variable, probablement 60/40. Quelle est la regle pour le fixe, a quoi doit il correspondre en pourcentage par rapport a ce que je perçois ? que se passe t'il en cas de maladie, ou d'abscences ? merci par avance.
qu'on le veuille ou non, je trouve que ce blog est outil simple et efficace pour avoir une reponse, c'est difficile d'avoir ce genre d'informations de la RH qui sont tjs debordés...
Merci 16:43, voici la réponse :
Définition du nouveau salaire de base : Enlever du salaire de base actuel 50% du TIA correspondant au “level” actuel.
Je peux t'envoyer un schéma explicatif sur simple mail à cftchp@hp.com
Les maladies et absences "normales" ne changent pas tes objectifs pour atteindre le TIA.
quelles sont les revendications que la CFTC va demander ? est ce que c'est possible de le savoir a l'avance ?
merci
Elles seront finalisées demain matin par Fabrice Breton et Patrick Cohen. Et présentée demain soir à la direction. Si tu as des points à remonter, tu peux leur envoyer un mail.
si je comprends ton calcul, pour un commercial qui est en level spécialiste avec un TIA (à 100%!!)d'environ 2000€, on va lui retirer de son salaire fixe 1000€.......alors là c'est pas top car non seulement on lui enlève de son salaire de base 1000€ et comme en général on ne termine jamais à 100% mais plus tôt au alentour de 80 voir 85%, on va se faire doublement avoir.
C'est pas tip top voir c'est grave l'arnarque
Pour que toutes celles et ceux qui sont payés à la com soient à la pointe de l'information, vous pouvez aller voir notre dossier complet sur le nouveau système en cours de présentation et négociation : http://salsa.europe.hp.com/cftc/Web_interne_only/true_mix.htm.
Voir particulièrement le dossier de comparaison entre le système "S" (actuel) et "T" (nouveau) à : http://salsa.europe.hp.com/cftc/Web_interne_only/True_Mix_Etude_boites_S_T.pdf
La CFTC avait identifié deux problèmes majeurs :
- La baisse importante du fixe dans certain cas : cette baisse de salaire garanti pouvait poser de gros problèmes pour l'obtention de prêts bancaires, par exemple.
- Le passage des plans de commissionnement "au premier $" a des plans qui ne versent des commissions qu'a partir de 60% de réalisé : cela impacte le revenu des commerciaux qui seraient en dessous de 60%. Et cela n'arrive pas qu'aux autres ....
Voici les nouvelles propositions de la direction aujourd’hui pour adresser le problème de baisse du fixe :
- Passage immédiat au "true mix" (60/40 ou 80/20). Les futures augmentations de salaire porteront sur l'OTE (le 100%).
- Passage par étape au "true mix" : possibilité d'un mix de transition jusqu'au 31/1/2008. Choix par tranche de 5% pour se rapprocher du mix standard, changement possible tous les trimestres. Application du Mix standard au 1er février 2008. Les futures augmentations de salaires ne porteront que sur la partie variable jusqu'à la fin de la période de transition.
Ex : vous êtes 75/25. Mix de transition au 1er novembre 2007 : 65/35. Mix standard au 1er février 2008 : 60/40
- Passage en "true mix" en gardant son mix actuel : on convertit son base/tia actuel en fixe/variable. Les futures augmentations de salaires ne porteront que sur la partie variable jusqu'à atteinte du mix standard de sa catégorie.
Ex : Salaire de base actuel : 49 298 €, TIA actuel : 21 622 €, ce qui donne un Mix 70/30
Une partie des augmentations de salaire (240 K€) seraient réservées aux contributeurs individuels qui ont une baisse de fixe importante et faible compa ratio (salaire par rapport à la médiane de la boite). Cette demande des organisations syndicales de limiter aux contributeurs individuels évite que ce petit budget ne soit trop impacté par des augmentations données à des managers.
L'employé à la possibilité de refuser le nouveau système. Dans ce cas, il reste à son système actuel quel qu'il soit mais ses révisions salariales futures ne porteront que sur la partie fixe de son salaire.
Demande de l'intersyndicale à 5 qui s'est constituée aujourd'hui :
- Assurance qu'il n'y aura pas de pression sur les employés sur leur choix.
- Moratoire sur le 1er $ jusqu'à fin FY 2008
Les réponses définitives à ces revendications seront données par la direction lors d'une réunion supplémentaire lundi prochain 15 janvier.
Négociateurs CFTC HP : Fabrice Breton, Patrick Cohen, Philippe Boutrel.
je suis pris sur un job dans la famille 'sales', avec date de debut au 1 Avril. aurais-je le choix de refuser/accepter ou n'est-ce que pour les employés "sales" deja en poste?
si la négociation se conclut, alors les nouveaux vendeurs arriveront directement dans le nouveau système
a propos du projet REWS:
des employées sont identifies comme utilisant peu leurs bureaux sur site (probablement via le systeme de badgage à l'entree des sites), on leur proposerait alors d'avoir un bureau "flottant".
Qu'est ce que cela voudrait dire pour le courrier, le telephone (aurait-on systématiquement un tel portable dans ce cas, et les frais internet remboursés?)? Comment est-ce officialisé?
merci (rien avoir avec ce topic, mais sais pas ou poser ma question)
bonjour,
Qu'en est-il de l'avance que nous percevions tout les mois correspondant à 75% du TIA ?
Existera t-il toujours ou sera t-il supprimé ?
merci
pour 14:32, tu trouveras dans les réponses DP HPF la définition qui est donnée à bureau sédentaire et mobile. Je ne pense pas que c'est le système de badge qui donne des infos utilisées mais l'enquête rews sur site et auprès des managers. Ce sera officialisé une fois toutes les consultations faites en CHSCT et CE, avec les détails sur l'endroit de retrait du courrier. Mais pour le téléphone et l'adsl il faudra voir avec ton manager pour les pratiques dans ton service...
reponses archivées quel mois? (il y en a plein...)
réponses DP HPF du mois de décembre 2006 (liens préférés, colonne de droite du blog)
Pour 10 janvier 18:28, pas de changements sur les avances à cause de true mix.
Ce point fait partie des plans de com eux memes et peut etre modifié tous les semestres.
Outre des réponses à ses revendications jugées positivement par l'intersyndicale à 5, il faut noter les mesures d'accompagnement suivantes :
- Incitation à passer au système "true mix" : augmentation salariale pour les baisses de fixe > à 5%.
Comme le passage au système "true mix" peut générer une baisse importante du fixe, un budget d'augmentation de 240 K€ est reservé à des augmentations de salaires (hors managers) incitant les employés à passer sur ce système. Ces augmentations de salaires ne s'appliquent qu'aux employés acceptant de passer de suite (option 1) ou avec un mix de transition j'usqu'au 1er février 2008 (option 2).
Nous communiquerons prochainement sur notre intranet cftc une matrice qui vous donne les chiffres : l'augmentation dépend de votre baisse de fixe, de votre rating K ou P et de votre "compa ratio (votre salaire par rapport à la médiane de votre boite salariale).
- Les augmentations salariales s'appliqueront rétroactivement au 1er février 2007 pour ne pas pénaliser la vente vis-à-vis du reste de la population.
Les syndicats ont jusqu'au 24 janvier pour faire part de leurs dernières remarques sur le projet d'accord.
le "compa" ratio se fera par rapport au nouvelle boîte T?
pour 10:33, investigation en cours et réponse à suivre...
Communiqué CFTC HP pour les employés Vente et Avant-vente.
Le fameux nouveau modèle True Mix semble bien parti pour être accepté par l'intersyndicale à 5 après 4 réunions de négociation.
Les consultations CE auraient lieu en février après la signature de l'accord, et la mise en place à partir du 1/6/07. Ou avant pour les nouveaux vendeurs.
Pour vous aider à y voir clair car vous aurez un choix parmi 4 à faire dépendant de votre situation particulière (acceptation, refus ou mesures transitoires), les négociateurs CFTC HP ont préparé spécialement à votre attention un dossier intranet qui vous explique le plus simplement possible le système True Mix, incluant les dernières avancées obtenues le lundi 15 janvier : http://salsa.europe.hp.com/cftc/Web_interne_only/true_mix.htm
Négociateurs CFTC HP NAO Ventes 2007 : Fabrice Breton (06 72 99 17 16), Patrick Cohen, Philippe Boutrel.
Prenez de bonnes dispositions pour la nouvelle année, et faites comme plus de 5% des vendeurs : rejoignez l’Equipe CFTC HP et devenez acteur de votre futur plutôt que simple spectateur :
Pour tous les renseignements adhésion : colonne de droite du blog !
Pour ma part,
je suis P3 dans TSG de plus de 50 ans et je trouve que les commerciaux hp sont deja trop payés
pour ce qu ils font.
Ce sont les revendeurs qui font tout le travail.
il serait temps qu ils soient jugés
sur ce qu ils vendent réellement.
je ne vais donc pas pleurer sur eux.
Pour 19:46, tu as le droit de penser que je suis trop payé, mais si tu veux de mon job, pas de problême.
Avant il faut que je t'explique ce qu'est un appel d'offres international, dans lequel de nombreuses organisations en France et en dehors sont concernées. Ce sont des dossiers à rendre que les acheteurs envoient la veille des vacances pour une réponse juste après (comme cela ils ne persent pas de temps). Et les dossiers sont de plus en plus gros. Plusieurs centaines de pages de réponse. Sans compter les avions de 07h00 à Orly et Roissy pour aller en province ou à l'étranger.
Quant au salaire, je te rassure, on a de plus en plus de mal à faire les croissances demandées, ce qui permet de dégager du bénéfice en nous payant moins.
Nous ne sommes pas à plaindre, loin de là (voiture, salaire correct...). Je viens de l'admin donc je le sais, mais c'est un boulôt de plus en plus compliqué.
Je ne suis pas vendeur mais je voudrais dire que je respecte des gens qui ont des objectifs toujours plus élevés, toujours plus difficiles à atteindre et surtout dans un environnement administratif lourd et qui, par rapport aux aautres qui peuvent vivre la même chose chez HP, courent le risque d'ête payés à 60%.
Qui peut se payer le luxe de se passer de 40% de sa rémunération avec les emprunts etc... ?
Alors mesdames-messieurs les vendeurs, vendez beaucoup et bien, et gagnez le plus de sous possibiles, au moins autant que les risques que vous prenez.
Pour la question sur le compa ratio, le compa-ratio indiqué dans la matrice est calculé par rapport aux nouvelles boites OTE et nouvel OTE augmenté par l'increase des TIAs FY07.
Autrement dit, c'est l'OTE actuel revalorisé des augmentations de TIAs restant à faire et comparé à la médiane de la nouvelle boite OTE...
Anonyme du 16 à 19h46,
Merci de ne pas oublier que ton boulot est toujours lié aux résultats des vendeurs. De même que la vente est toujours dépendante des autres jobs. Ta réaction est affligeante. Opposer des fonctions les unes aux autres est parfaitement stérile. C'est même très regrettable puisque tu opposes les personnes les unes aux autres.
hello, c'est quoi par l'increase des TIAs FY07 ? merci de la précision chiffrée
il y a plus de 50 Tia différents selon le business et le niveau d'expertise. Si tu veux une réponse précise, il vaut mieux nous écrire à cftchp@hp.com
J'ai lu le document True Mix sur votre site, mais il y a un point que je n'ai trouve et compris: quid de l'avance mensuelle surTIA ?
Dans le systeme actuel, HP me paye chaque mois le salaire fixe + une avance de x% (60 ou 80%) du TIA mensuel. Dans TrueMix, ca se passera comment ? On ne recoit que le fixe mensuel...et la commission le mois APRES avoir atteint 60% des objectifs de l'annee ? Franchement, avec le retard deja existant de paiement des commissions, je me demande quand est ce qu'on les recevra ?
Car ça n'a rien a voir avec True Mix mais avec le manuel "sales comp" en cours de réecriture.
http://salsa.europe.hp.com/cftc/Web_interne_only/les_commerciaux.htm
Une avance de 60% maximum du variable est prévue mensuellement dans ce document.
Un point sur ce manuel est prévu dans les CE fin Mars.
A la demande de la CFTC alertée par des employés, des consignes viennent d'être passées au management pour que vous ne soyez pas dissuadés de choisir l'option 3.
Merci de nous remonter les pressions que vous subissez, si l'option 3 est celle qui vous convient, rien ne doit vous empêcher de la choisir !
bonjour,
Il y a une "fausse" pression aujourd'hui.
En effet, nous ne sommes pas forcé de choisir l'option 1 et 2 mais il est très fortement conseillé de les choisir.
Si par hasard, nous souhaitions prendre l'option 3 ou 4, il faut comprendre qu'il y aurait une incidence sur les prochaines augmentations, voir même sur notre plan de carrière.... dixit un N+1 !!!
Non non il n'y a pas pression..))
Il faut remonter à votre syndicat préféré les noms des managers qui ne respectent pas l'esprit de l'accord True Mix !
Suite aux demandes des syndicats, un message de la DRH sera adressé demain aux salariés concernés par le programme True Mix rappelant notamment les différentes options, ainsi que les augmentations prévues par la matrice d'augmentation pour ceux ayant choisi l'option 1 ou 2 et les recommandations pour les managers dans la distribution des augmentations individuelles au mérite.
Ou peut on trouver un descriptif détaillé des plans de commissionement...un document comme La Charte des ventes à l'époque où le TIA existait encore ?
Merci.
sur simple demande à cftchp@hp.com, ou alors quelque part sur l'intranet hp France (je préciserai la réponse si je trouve....)
compte-rendu réunion du 9 juillet TrueMixw Software
Deux objectifs de la part de la CFTC :
Traiter en premier et en préalable à négo du True Mix, le différentiel concernant les OTE de la population HP par rapport à la population ex Peregrine et ex Mercury (qui sont relativement homogènes entre elles)
Et ensuite au-delà de cette première base, négocier les modalités proposées pour le passage au « True Mix »
On ne peut envisager de demander une baisse du fixe (en majorité applicable aux ex HP) sans négocier un « rattrapage automatique » des OTE et ceci sans conditions de rating, contrairement à ce veut nous proposer la direction
Nous avons fait en intersyndicale une proposition de rattrapage basée sur le positionnement « Compa ratio = OTE /mediane de la boite actuelle) et ceci par tranche de 5% de 70 à 100% dudit Compa ratio
Et refusé la proposition de relèvement des OTE jugée bien trop faible, à la discrétion du manager et conditionnée aux rating K et P et à l’acceptation des choix 1 et 2 du True Mix
De ce fait la négo est momentanément interrompue en attente de nouvelles propositions de la direction.
La Direction a demandé aux syndicats d'exprimer pour le 20 août leur position par mail quant à un accord ou un désaccord sur ses dernières propositions.
Et qu'en fonction des positions, elle adresserait un projet d'accord ou un PV de désaccord.
La CFTC a répondu ceci :
" La CFTC continue de poursuivre deux objectifs :
1/ Traiter en premier et en préalable le différentiel inéquitable concernant les OTE de la population HP vente et avant-vente par rapport à la population ex Peregrine et ex Mercury (qui sont relativement homogènes entre elles).
2/ Au-delà de cette première base, négocier les modalités proposées pour le passage au « True Mix ». Car on ne peut envisager de demander une baisse du fixe (en majorité applicable aux ex HP) sans négocier un rattrapage automatique des OTE et ceci sans conditions de rating. Nous avons fait en intersyndicale des propositions justes.
Nous restons en attente de réponses permettant d'envisager l'adhésion des salariés concernés pour faire évoluer l'accord du 27 février 2007".
Comme les autres syndicats ont dit aussi en substance que, faute d'accord software, l'accord général TrueMix du 27 février s'applique également au software, et que la Direction n'est absolument pas d'accord avec cette interprétation, on s'oriente peut-être vers une issue juridique.
La Direction persiste et envoie un PV de désaccord. On s'oriente donc vers un passage en force, pratiquement une première dans l'histoire des relations sociales HPQ.
Nous avons demandé aujourd'hui en CE HPF la poursuite des négociations avec les organisations syndicales. Nous n'avons donc pas remis d'avis aujourd'hui sur la consultation TrueMix software demandée.
La Direction va sans doute revenir avec des propositions pour sortir du blocage dans les NAO 2008.
A suivre
Déblocage en vue sur le TruMix software :
Acceptation par les syndicats de la proposition de la direction sur une matrice de compensation en passage true mix.
Les augmentations de salaires vont etre versées avec rétroactivité au 1er fevrier, le passage en true mix (avec paiement de la compensation pour ceux qui choisiront l'option 1 et 2) se fera au 1er novembre car il est trop tard pour le faire en H207, les lettres de com sont signées depuis longtemps.
Il ne reste plus qu'à confirmer cet accord dans les prochains CE.
Contact négociateur CFTC : Bernard Dedieu
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