Le montant de la
participation 2013 pour les salariés HPCCF/HPF est le plus bas depuis 2003.
Les raisons : la baisse des revenus, un effet de change défavorable et surtout un changement de règle comptable sur les frais de restructuration.
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37 commentaires à lire:
La Direction est en faute car elle aurait du informer les CE de ces changements comptables avant leur mise en oeuvre. Les prochaines réunions sur la question vont être chaud bouillantes...
Et en plus, HP fait partir plus de PDAV que prévus , sans les remplacer !
Double peine pour ceux qui restent.
Et je dirais même triple peine car cela n’augure rien de bon pour les conditions de départ du prochain plan.
Lamentable !
Les départs volontaires de seniors aident à l’équilibre des comptes de la mutuelle des salariés et préservent des licenciements économiques forcés. Il est inadmissible de faire croire que tous les PDAV ne sont pas remplacés ou que leur départ est financé avec l'argent de la participation (des chiffres qui sont sans commune mesure). Honte à ceux qui colportent ces ragots lamentables
A 4, ce ne sont pas les PDAV qui sont montres du doigt mais bien la direction d'HP qui a manipulee aussi bien les syndicats que les employes. C'est cela qui est inadmissible.
c'est faux 5, les PDAV ont été montrés du doigt à plusieurs reprises et c'est lamentable d'opposer les salariés entre eux
3
Faut pas exagérer quand même. Si travailler chez HP est si pénible que tu le sous entends, tes compétences seront appréciés ailleurs, alors n'hésite pas.
On lit de ces trucs des fois !!!!!!
Si je comprends bien cette histroire de refacturation des coûts de restructuration à la Corp. Etant salarié CCF, si on en branle plus une, et que l'on ne fait par conséquent plus de bénef, ca veutr dire qu'on n'a plus les moyens de faire de plans sociaux ?
Trop cool !!!!!
Corollaire : Le fruit de ma sueure sert à financer des PSE et des PDA ?
...
pour 8, pas du tout !
Le bénéfice qui sert à calculer l'impôt sur la société HPCCF et donc la participation Groupe HP vient de la méthode ROVAC.
Explication ici, dans cet ancien article : http://www.miroirsocial.com/actualite/206/hp-participation-en-baisse-pour-la-quatrieme-annee-consecutive
La nouveauté est qu'à partir de cette année les règles de financement des coûts de PSE ont changé avec un impact négatif sur la profitabilité de l’entité car les coûts de PSE ne rentrent plus dans le calcul du ROVAC. Mais même sans cela, la participation était en baisse sensible car il y aune une baisse des revenus et l'effet positif de change $ vs euro de 2012 s'est inversé en 2013.
A noter : les premiers chiffres qui ont circulé sont faux. La participation pourrait être plus proche du niveau de 2011 que de 0.
10
Mon message n°8 était avant tout une boutade par rapport à cete phrase : "Les coûts du PSE ne sont plus refacturés à la Corp, ce qui plombe les comptes HPCCF, seul contributeur à la participation HPCCF+HPF."
Je l'avais sous entendus à la fin de mon message, mais c'est passé à la trappe.
Ceci dit, faut pas être dupe. La compagnie finance sur ses propres fonds les PSE et PDA. Et les fonds de la compagnie, c'est quand meme le fruit du travail des employés du grouillot de base jusqu'a Meg. Alors, bon, on bosse quand même pour payer ces plans. Personnellement, travailler pour que d'autres restent à la maison, je suis désolé, ca me fait un peu mal, même si la réalité est bien plus complexe et moins évidente (cf la contribution de 4).
Mais bon, j'irai bosser lundi, et si j'avais été éligible au PDA, bien sur que je m'y serai interessé. Bon vent à eux, qu'ils en profitent. Ils n'ont rien volé, juste accepté une proposition.
Ce qui me gêne c'est le principe de payer des gens pour qu'ils ne travaillent pas. La valeur travaille en prends un coup ....
Suite 9, le montant actuellement estimé pour la participation 2013 est de 1,750 million. Ce n'est donc pas zéro ou presque, mais un chiffre inférieur aux plus bas sur 10 ans de 2007 et 2011.
Suite 9, le montant provisoire désormais estimé pour la participation 2013 est de 1,4 million. Ce n'est donc pas zéro ou 750 000 comme donné par erreur par d'autres syndicats. Mais cela reste un chiffre inférieur aux plus bas sur 10 ans de 2007 et 2011.
bonjour, en % ca donne quoi svp ? grosso modo
pour 13, à notre avis 0,3% à 0,4% mais ce n'est qu'une estimation de nos spécialistes, aucun chiffre n'est encore tombé
Le % est calculé sur votre salaire brut versé pendant l’année fiscale 2013 (du 1/11/12 au 30/10/13) avec plafonnement pour les très hauts salaires (au-delà de 12K). A titre d’exemple : pour une rémunération annuelle brute de 40 000 Euros, la participation FY13 serait alors d'environ 140 euros brut avant CSG/CRDS.
Info CFTC HP suite 12
Le montant de la participation s'établit au final à 2,526 Millions d'Euros soit 0,71%, un montant finalement peu éloigné de la participation 2011 (3.322 millions = 0,97%) mais très en retrait sur la participation 2012 (8.350 Millions = 2,43%) qui avait bénéficié notamment d'une évolution taux de change très favorable (et défavorable en 2013).
Et donc par rapport au post 14, ce sera plus de l'ordre de 300 euros brut avant CSG/CRDS pour une rémunération annuelle brute de 40 000 Euros en FY13
Le titre de l'article porte a confusion vous auriez du en refaire un autre on ne comprends plus rien au débur c 'est zero et on apprends a la fin que c'est 300 euro confusing!!!
merci 17, on va préciser tout de suite et mettre à jour. Il était écrit, ce qui est toujours exact :
"Selon les premières informations, le montant de la participation 2013 pour les salariés HPCCF/HPF serait en forte baisse. Et il n'y aurait pas de participation en 2014..."
En 2014 signifiant dans un an, si nous ne réussissons pas à négocier une formule de calcul dérogatoire pour neutraliser les frais de restructuration et qui serait ensuite acceptée par Bercy
Info spécialistes CFTC HP
Eligibilité : TOUS les salariés HPCCF et HPF, vente et non-vente, qui étaient chez HP avant le 1er août 2013 et ont touché au moins un mois de salaire sur l’année fiscale y ont droit au prorata de leur présence salariale.
Calcul : le 0,71% est calculé sur votre salaire brut versé pendant l’année fiscale 2013 (du 1/11/12 au 30/10/13 avec plafonnement pour les très hauts salaires (au-delà de 12K). A titre d’exemple : pour une rémunération annuelle brute de 40 000 Euros, la participation FY13 peut être estimée à 284 euros brut avant CSG/CRDS (simple estimation !)
Bon à savoir !
Dans quelques jours, HP et Natixis vous demanderont de faire un choix : versement sur votre compte épargne salariale ou sur votre salaire.
Le deuxième choix a l’avantage de la disponibilité mais l’inconvénient d’être traité comme un salaire (donc dans l’imposition sur votre revenu 2014). Alors que si vous placez votre participation en épargne salariale, les seuls prélèvements seront la CSG et la CRDS.
Attention ! Depuis 2 ans, vous devrez faire votre choix, sinon la participation sera AUTOMATIQUEMENT affectée pour 50% en EPARGNE RETRAITE sur le PERCO (bloqué le plus souvent jusqu’à votre départ en retraite) et non sur le PEG (disponibilité dans 5 ans, sauf cas de déblocage).
Montants des participations depuis la fusion HP-Compaq
2013 : 0,71% (2,526 millions €)
2012 : 2,43% (8,350 millions €)
2011 : 0,97% (3,322 millions €)
2010 : 3,78% (13,367 millions €)
2009 : 1,50% (4,603 millions €)
2008 : 2,33 % (7,375 millions €)
2007 : 1,04 % (3,102 millions €)
2006 : 1,20% (3,726 millions €)
2005 : 1,42% (4,091 millions €)
2004 : 1,46% (4,055 millions €)
2003 : 0 % (0)
l’intéressement ne concerne que les gros salaires et les spécialistes de la voitures, les ptits salaires ne voient pas le bout du tunnel, juste une nouvelle entrée dans la mine des pertes à subir, cela ne compensera pas l'avantage en nature pour la mutuelle.
quand on vois les augmentation de certains...
c'est une participation 20, pas un intéressement. Certains syndicats avaient imprudemment dit que ce serait zéro mais quand même c'est l'équivalent de 2 jours de CET3 payés, et cela paiera sans problème l’impôt mutuelle, même pour un petit salaire.
bonjour
ceux qui sont partis au 31 décembre 2013 dans le cadre PDAV seront il aussi contqcte par NATEXIS
pour 22, tous ceux qui sont partis depuis le 1/12/2013 sont concerné, au prorata de leur présence sur la FY13. Et oui ils recevront une notification, d'ici quelques jours
Info CFTC HP
Voici le type de courriel qui a commencé à être envoyé :
"Nous vous invitons à vous connecter à votre espace sécurisé (https://epargnants.interepargne.natixis.fr), rubrique "E-services" afin de consulter et télécharger votre BULLETIN D'OPTION DE PARTICIPATION"
Suite 24
Attention, ne subissez pas et faites vous-même votre choix de placement ou de règlement !
A défaut de réponse avant le 18/02/2014, votre montant légal sera investi automatiquement à raison de 50 % sur le FCPE NATIXIS ES MONETAIRE (PART I) (PEG) et 50 % sur le FCPE NATIXIS MONETAIRE (PART I) (PERCO).
Votre montant net dérogatoire sera investi dans le Fonds Commun de Placement d'Entreprise NATIXIS ES MONETAIRE (PART I) (PEG).
Bonjour
en cas de demande de paiement de la participation, le montant sera t il payé sur le salaire de février, ou bien séparément et dans ce cas à quelle date approximative ?
merci
pour 26, ce sera début mars par virement bancaire
HP et Natixis vous demandent de faire un choix : versement sur votre compte épargne salariale ou sur votre salaire.
Le deuxième choix a l’avantage de la disponibilité mais l’inconvénient d’être traité comme un salaire (donc dans l’imposition sur votre revenu 2014). Alors que si vous placez votre participation en épargne salariale, les seuls prélèvements seront la CSG et la CRDS.
Attention ! Depuis 2 ans, vous devrez faire un choix, sinon la participation sera AUTOMATIQUEMENT affectée pour 50% en EPARGNE RETRAITE sur le PERCO (bloqué le plus souvent jusqu’à votre départ en retraite) et non sur le PEG (disponibilité dans 5 ans, sauf cas de déblocage * –voir plus bas-).
Le choix de versement
Si vous êtes concerné (arrivé chez HPCCF ou HPF avant le 1er août 2013 avec au moins un mois de salaire sur FY13), vous devez choisir entre le versement de la participation sur votre compte épargne salariale ou directement sur votre compte bancaire. Ce versement aura lieu début mars 2014, mais le choix est à faire avant le 18 février (délai internet). Le formulaire papier reçu actuellement à votre domicile doit parvenir chez Natixis également avant le 18 février.
Quel choix ?
A notre avis vous devez faire un choix sinon la participation sera automatiquement et légalement affectée sur le fond Natixis ES Monétaire : 50% sur le PEG et 50% sur le PERCO (le PERCO est par défaut généralement bloqué jusqu’à votre départ en retraite. Le peu de possibilités de déblocage du Perco avant votre retraite pose également le problème de voir fondre peu à peu ce capital avec des frais de gestion non pris en charge par l’employeur lorsqu’on quitte HP avant la retraite).
Le choix du virement bancaire a l’avantage de la disponibilité immédiate mais l’inconvénient d’être traité comme un salaire (le montant de la participation sera intégré dans la base de calcul de l’imposition sur votre revenu 2014 payée en 2015). Alors que si vous placez votre participation en épargne salariale, il faudra patienter pour le déblocage mais il n’y aura pas d’impôt sur le revenu. Et vous vous constituez une épargne de précaution.
Donc, sauf si vous êtes peu ou pas imposable, et sauf besoin urgent de liquidités indisponibles par ailleurs (pouvant justifier de devoir payer une imposition sur le revenu), nous vous conseillons de faire le choix 100% PEG (disponibilité dans 5 ans, sauf cas de déblocage anticipé autorisé* –voir plus bas-).
A noter : à la différence de l’affection en cas d’absence de réponse, le Perco n’est pas proposé si vous faites un choix, c’est parfaitement normal !
Votre choix PEG se fait parmi un ou plusieurs de ces 6 fonds présentés dans l’ordre décroissant de la dose de risque que vous êtes prêts à mettre dans votre investissement (attention les performances passées ne préjugent pas des performances futures !) :
1. ACTIONS HP
2. HP INDICIEL ACTIONS EUROS classé dans la catégorie « actions européennes »
3. HP ACTIF MULTIGESTION classé dans la catégorie « actions internationales »
4. HP EQUILIBRE ETHIQUE classé dans la catégorie « diversifié »
5. HP DIVERSIFIE EURO classé dans la catégorie « diversifié »
6. NATIXIS ES MONETAIRE classé dans la catégorie « monétaire euro »
...
...
Comment faire ?
Privilégiez le choix électronique autant que possible :
1/ Connectez-vous sur https://epargnants.interepargne.natixis.fr, rubrique « Vos opérations ». Vous y trouverez le message suivant avec le montant exact de votre participation :
Conformément au dispositif d'épargne salariale de votre entreprise, vous bénéficiez de droits au titre de la participation pour l'exercice 2012/2013 soit XXX EUR.
Veuillez nous indiquer votre choix d'investissement ET/OU de règlement.
INVESTISSEMENT
Produit Forme de placement Performance depuis un an Votre choix
PEG (5 ans) ACTIONS HP
76,00%
HP INDICIEL ACTIONS EURO
17,75%
HP ACTIF MULTIGESTION
10,28%
HP EQUILIBRE SOLIDAIRE
8,48%
HP DIVERSIFIE EURO
8,64%
NATIXIS ES MONETAIRE (PART I)
0,23%
TOTAL À INVESTIR
REGLEMENT
Je souhaite être réglé(e) de :
(en cas de saisie en pourcentage, veuillez saisir un entier)
Un e-mail confirmant la prise en compte de cette opération sera envoyé à l'adresse suivante : xxxx
Vous avez jusqu'au 21/02/2014 à 17:00 pour revenir sur vos choix et modifier votre réponse.
En cas de règlement, les sommes perçues seront soumises à l'impôt sur le revenu.
2/ Suivez les instructions et faites votre choix. Si vous faites le choix d’un versement PEG en %, ne rajoutez pas le sigle % mais uniquement le montant. Exemple : 100 pour 100%, après avoir coché la case pourcentage.
Rappel !
Vous avez jusqu'au 17/02/2014 pour faire votre choix sur internet. Vous pouvez le modifier ensuite jusqu’au 21/2/2014 17h si vous changez d’avis.
A noter
. Un courriel confirmant la prise en compte de cette opération vous sera envoyé.
. En cas de réponse papier et internet, celle prise en compte sera la réponse papier.
. Lorsque votre opération sera exécutée, vous pourrez en consulter le détail en vous connectant dans votre espace sécurisé, rubrique «Vos opérations» > «Historique des opérations».
Vous hésitez ? Interrogez nos spécialistes à cftchp@hp.com ou dans ce sujet du Blog
...
merci !
en l'absence de RH dignes de ce nom, vous les suppléez et répondez toujours de manière claire et rapide aux questions. Bravo et continuez !
Merci 30, mais on est pas dans la même catégorie. Ces conseils, comme pour les CET par exemple, ou l'Epargne Salariale, ne peuvent pas être donnés par les RH ou Compensation and Benefits ou bien le Conseil de Surveillance de l'Epargne Salariale.
Ce n'est pas leur rôle de faire cela et d'aller aussi loin dans les explications, mais comme il y a un vrai besoin et que la nature a horreur du vide, alors on le fait.
Etant PDAV avec une échéance de retraite effective dans 2 ans, j'aurais souhaité affecter 100% de la participation au PERCO, de telle sorte que ce montant devienne disponible lors de la prise de retraite. Malheureusement, les options d'affectation proposées par le site de Natixis imposent le choix du PEG, donc assorti d'un blocage sur 5 ans. De plus, une fois entré dans le processus d'affectation Web de Natixis, il n'est plus possible de revenir vers l'affectation par défaut (50% PEG + 50% PERCO), la seule possibilité restant ouverte est la distribution des 100% sur le PEG.
pour 32, si on comprend bien Natixis t'a dit que cela restait bloqué 5 ans malgré ton départ d'HP ?
Si tu veux retourner à l'absence de choix, nous te proposons de leur téléphoner car il est peut être encore temps de faire annuler
Je suis 32. Au téléphone, Natixis m'indique que la réglementation ne permet pas d'affecter plus de 50% de la participation au PERCO. Pour ce qui concerne le PEG, le cas de déblocage "Cessation du contrat de travail" devrait s'appliquer même pour un ancien salarié devenu rentier PDAV. J'ai donc affecté 100% de la participation au PEG.
Bonjour,
Pour ceux qui ont choisi le versement de la participation 2013 sur le salaire, savez-vous quand ce versement aura lieu?
Je viens de voir que le virement du salarie de février a été fait, mais il n'inclut pas la participation.
Je suis étonné car je pensais que cela arriverait en février... Ou alors, y-aurait-il eu un big dans le traitement de ma réponse (internet) au bulletin de participation?
pour 35, comme indiqué dans le post 28 c'est un virement bancaire qui a lieu début mars
Ah mince j'avais zappé ça. Je ne sais pas pourquoi j'étais persuadé que cela arrivait avec le salaire de février.
Merci pour le rappel :)
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