Le chiffre est tombé en Comité de Groupe : 520 suppressions de poste chez HPCCF + HPF d'ici fin 2014 , après les – 27 000 annoncées pour le monde dont - 8 000 pour l’Europe.
HP CDS n'est a priori pas touché, mais nous n'avons pas pu avoir d'informations sur HP AL ES (ex Alcanet).
Le PDG annonce des départs volontaires, exlusivement en pré-retraite (260 dans chacune des deux sociétés, soit 12% sur HPCCF et 9% sur HPF), ainsi que 35 embauches par an pendant 3 ans dans chacune de ces 2 sociétés.
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Le PDG annonce des départs volontaires, exlusivement en pré-retraite (260 dans chacune des deux sociétés, soit 12% sur HPCCF et 9% sur HPF), ainsi que 35 embauches par an pendant 3 ans dans chacune de ces 2 sociétés.
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681 commentaires à lire:
«Les plus anciens ‹Précédent 401 – 600 sur 681 Suivant› Les plus récents»oui,moi aussi je trouve que le parametre de l'anciennete n'est pas assez pris en compte :
il y a qd meme une difference entre 9 ans et 30 ans d'anciennete!!!!et ca devrait se voir (de maniere significative)lors du calcul.
Pourquoi ne pas enlever ce critère d'ancienneté ? 9 ans c'est peu, je doute qu'HP ait embauché beaucoup de seniors ces dernières années.
Positionné à 9 ans, ce critère parait factice,il ne doit pas éliminer beaucoup d'employés.
Tout ce qui peut simplifier la gestion des départs est à considérer.
On pourrait remplacer ce critère par une prime par année d'ancienneté, cela incitera les plus anciens à partir.
Votre avis à cftc ?
Une question j'aurai 57 fin 2014 j'aurai tous mes trimestres fin 2014 (166t) d'après la nouvelle loi j'aurai ma retraite à taux plein à 60 Ans. Donc en admettant que les conditions qui seront discutées et proposées soient acceptable. Finalement le nombre de volontaire au départ pour la préretraite dépasse le chiffre de 520(260 hpf 260 hpccf) . quels seront les critères de priorité et de sélection?
Tout à fait d'accord avec 399.
L'ancienneté doit être bien valoriser.
Merci cftc d'y veiller.
pour 403, le chiffre ne sera pas regardé au global dans un premier temps (260 par société) mais par catégories professionnelles impactées.
L'ordre dans chaque catégorie n'est pas encore connu, cela fera l'objet de négociations Livre 1 du PSE.
Ensuite il y aura des réunions d'arbitrages sur le principe des vases communiquants négociables.
Parfois finalement tout le monde peut partir (HPCCF 20010), parfois il y a des volontaires refusés (HPF et HPESF 2010, HP entité commerciale 2001)
pour 403,404
La CFTC c'est nous et c'est vous. Tous uniques, tous unis !
Quand vous avez voté pour nous il y a 4 ans, nous n'avons pas confisqué votre voix et on ne s'est pas mis à penser à votre place, ni à décider les choses importantes sans vous consulter avant.
Ca ne changera pas. Donc nos revendications tiendront comptent de la défense globale et particulière des intérêts des salariés.
Il n'y aura pas que des heureux à l'arrivée entre ceux qui froleront les critères sans les atteindre et ceux qui les atteindront mais trouveront les conditions insuffisantes, mais en tout cas on travaillera la négociation de cet accord comme on a l'habitude de le faire.
Depuis plusieurs dizaines d’années, je bossais la tête dans le guidon, convaincu que le travail bien fait serait forcément récompensé. Il y a 2 ans, un PSE se met en place. Au début, je ne pensais pas être concerné. Je jette quand même un œil et, je m’aperçois que les fonds proposés me permettraient de monter une société et de pouvoir travailler sans être obligé de suivre des process débiles. Je me mets à la tâche, je finalise le projet et j’attends juste les fonds pour démarrer. Et là, on me dit que je ne peux pas partir et je vois des gens plus jeunes que moi partir avec plusieurs dizaines de milliers d’euro pour aller s’inscrire à pôle emploi. Après être passé à moins d’un poil de la dépression, j’ai failli voir ma famille détruite, je me remets sur pied, mais bizarrement la motivation n’est plus la même. Pui j’entends parler d’un nouveau plan. Je me remets à l’œuvre pour monter un projet béton en sachant que cette fois ci, vu mon âge, je serai forcément pris. Et j’apprends que les premières propositions seraient de me proposer une paupérisation en me réduisant les revenus si j’accepte de partir. Si l’incitation au départ ne me permet pas de modifier positivement ma vie, je ne pourrais pas partir, il est à craindre que ma famille explose et sans doute ma tête avec.
@ 395 Michel
Bonjour ; je ne suis pas d'accord avec vous : en 2012, un salarié, pour valider 1 trimestre "cotisé" doit gagner au minimum 1844€, soit 7376€ pour valider 4 trimestres sur une année civile. Toutefois, il ne sera pris en compte que 3031€ par mois, c'est-à-dire le salaire plafond mensuel de la SS. en 2012 (c'est la règle appliquée) ; donc le salarié qui aura travaillé 2,5 mois avec au moins 3031€ validera ses 4 trimestres ; chaque année ces montants sont revalorisés. La somme de 1844€ correspond à 200 X SMIC horaire.
Pour ce qui est de la dernière année d'activité, @ 400 nous informe qu'il y a un décompte un trimestres calendaires ; merci de cette info.
@+ Merci pour ce blog très intéressant
PSE precedent : 56 ans et 27 annnées d'ancienneté => départ refusé.
PSE 2013 : 59 ans et 30 années d'ancienneté qui sont sorties des critères, et refus à cause d'1 ou 2 trimestres manquants => départ refusé ?
Il serait bon de défendre une certaine flexibilité dans les types de volontariat pour que les seniors qui ne pourront supporter une preretraite reduite pour raison de charges ( ex : taux d'endettement, budjet de rachat de trimestres, charges perso,) puissent mener à bien leur projet de facon alternative à la pré-retraite.
de 401 à @395 Michel
Très nombreux articles sur internet, au sujet du salaire minimum pour valider un trimestre cotisé ;
Pour moi, nos élus ne doivent pas perdre de vue que les négociations qui vont avoir lieu et qui vont déboucher sur un accord collectif doivent respecter le principe d’égalité de traitement entre les membres du personnel, qu’il soit cadre, non cadre, travailleur handicapé , carrière longue ou « courte » liée à des études longues...
Battez-vous pour une égalité de traitement!
Pour 411. Question difficile que l'égalité de traitement. Tout dépend de quoi on parle. On voit bien dans les différents messages les aspirations divergentes et les mises en avant des différents critères. Age, Ancienneté chez HP, NB de trimestres. Qu'en est -il de la situation personnelle? Je suis handicapé, J'ai touché un héritage, mes enfants sont encore dans des écoles payantes, un matelas de stock options ou pas etc.... Pas facile pour nos élus, c'est pour cette raison que je leur souhaite bon courage. Syndiqué ailleurs qu'à la CFTC, mais perso je ne fais pas de différence avec tous nos élus quels qu'ils soient. Ils défendent tous les salariés avec leurs sensibiltés propres.
Avis du CE HPF sur l'accord de méthode
14 voix pour
7 abstentions
« Le CE a pris connaissance du projet d’accord de méthode et laisse l’opportunité aux organisations syndicales de l’approuver ou non. Le CE mandate son secrétaire Fabrice BRETON pour une éventuelle signature ».
On est pas dans le Cloud,Peek data mais on a les pieds sur terre:
- indemnites de licenciement sur terre( conv metallurgie)
Selon son article 29, « il est alloué à l’ingénieur ou cadre licencié avant d’avoir atteint l’âge de soixante-cinq ans et sans avoir commis de faute grave une indemnité distincte du préavis.
La base de calcul de cette indemnité de licenciement est fixée comme suit, en fonction de la durée de l’ancienneté de l’intéressé dans l’entreprise :
· pour la tranche de un à sept ans d’ancienneté : 1/5 de mois par année d’ancienneté ;
· pour la tranche au-delà de sept ans : 3/5 de mois par année d’ancienneté
Toute proposition inferieure à ces chiffres doit etre refusée. Il ne faut pas oublier que c'est un licenciement economique qu'on essaye de maquiller en pré-retraite
- indemnites de depart à la retraite à ne pas oublier dans toute offre décente:
entre 3 et 4 mois de salaire au dessus de 20 ans d'ancienneté
J'ai bcp entendu le mot décence dans la bouche de Mr Karsenti. J'espère que nous utilisons le meme dictionnaire
@407: c'est également mon cas.
Je comprends parfaitement. Je tente de prendre du recul. C'est des fois au détriment de la qualité de travail. Je garde la tête haute. Ma famille me soutient. Je garde confiance en moi et je vais à l'essentiel . Alors je me dis patience et bon courage.
Bonjour CFTC,
Contributeur individuel cadre je gagne moins que les 80 KE du salaire de référence, et ne pense pas être le seul cadre de HP dans cette situation.
A ma connaissance, la pré-retraite d'un cadre et d'un non-cadre, à salaire égal, aurait un coût quasi-identique pour HP, et donc, cette différence au niveau du nombre de trimestres requis avant la retraite à taux plein est discriminatoire.
La CNAV ne fait pas de distinguo sur ce point entre cadre et non-cadre.
Est-ce que vous avez une explication du pourquoi de cette différence de traitement ?
Est-ce que vous allez demander l'alignement pour tous aux valeurs "non-cadre" ?
Offre de service CFTC HP
Vous faites bien de venir visiter le Blog !
Sur simple demande à cftchp@hp.com, nous vous enverrons une présentation complète de 50 pages dont voici le sommaire
- Conditions et calcul de la pension et optimisation
- La reconstitution de carrière (vérification, jusitificatif, carrière à l'étranger)
- La liquidation des pensions (versement, fiscalité, réversion)
pour 416, on a déjà souligné et écrit à plusieurs reprises qu'on se battrait pour un accord PDAV équitable, légal, incontestable.
Nos revendications ne sont pas encore construites.
Plus qu'une histoire d'impact plus important des suppressions de postes sur les catégories professionnelles, à la différence de 2006 ce propos initial de la Direction semble uniquement un calcul financier. Mais nous connaissons des cadres qui gagnent moins que des non cadres !
Un problème de plus à résoudre mais c'est trop pour dire si on est en capacité intersyndicale d'obtenir une durée de portage pour tous de 8 ans, car il y a bien d'autres paramètres pour utiliser le budget qui devra être conséquent sous peine de flop du volontariat : montant de la rente et des indemnités notamment.
@402 qu'est ce qu'un embauché senior ?
Embauché il y a 10 ans, je suis dans les critères en matière de trimestres et j'espère bien avoir le droit de déposer un dossier de volontariat.
Portage 8 ans cela me semble trop .. dans ce cas là autant faire un PSE ouvert tous.
Portage 6 ans max mais CORRECT !! me semble un bon compromis pour les pré-retraitables , l'entreprise et ceux qui reste .. cela encouragerais les seniors a partir, diminuerais la pyramide age et serait un geste pour les carrières longue .. plutot que d'ouvrir plus large
@414..tout a fait d'accord avec toi,il ne faut pas occulter ces indemnites de fin de carrieres qui ont la particularite d'etre calculee sur l'anciennete
@416....tu parles de cadre a 80keuros/an,je connais quelques non cadre qui tourne a moins de 28keuros/ans...de plus,il a ete repete de nombreuses fois (par la direction)que les non cadres n'avait pas de valeur ajoutee dans cette societe composee de plus de 90%de cadres..donc,il est normal qu'ils soient en promo!!
@420....le portage de 8 ans me semble correct (celui de 2006 etait de 9 ans pour les non cadres)
cela dit,il est tout a fait possible de faire un pdav avec de bonnes conditions.question de volonte et de negociation.
38 ans d'ancienneté. Je dois encore 2 ans et demi. Je peux rester ce laps de temps et partir avec ma prime de départ. Je peux être licencié avec prime de licenciement et inscription au chomage. On me propose une pré retraite, je vous laisse deviner mon état d'esprit par rapport à la compensation financiaire que j'attends si ils veulent que je parte. Je n'ai rien demandé! Donc la balle est dans le camp de la direction si ils veulent que je quitte l'entreprise. Cdlt
j'ai honte de lire "je connais quelques non cadre qui tourne a moins de 28keuros/ans...de plus,il a ete repete de nombreuses fois (par la direction)que les non cadres n'avait pas de valeur ajoutee dans cette societe composee de plus de 90%de cadres..donc,il est normal qu'ils soient en promo!!
alors les RH faite une mesure pour la totalité des les non cadres et on en parle plus.
421 ( entre autres) me fait rire .. j'ai l'impression que chacun passe sa petite commande "comme au restos" .. bon ben vous m'en mettrais pour 8 années et copieux .. j'ai une faim de loup, et ne négliger pas les "amuses gueules pour l'apéro" .. concernant les frites .. vous laisser le plat de rabe sur la table ... et concernant les dessert .. je prends " le charriot" ..:-)))
je suis plutôt dans l'esprit de 422 ... si le menu est intéressant je prends .. sinon je saute "le repas" .. je mangerais mieux + tard :-)
Pour répondre à 421 et 423 ( je vous remercie de vos commentaires ) , je suis à moins de 28ke/ an net. Je me satisferai des propositions actuelles si j'avais le profil( critères au vue de ce plan ) . je vois des cadres dans ce Post qui semble faire les difficiles , j'en suis quelque peu surpris ( restons aimable ). je me plains pas, je fais avec ( pas le choix ) . On pourrait faire des améliorations pour les non cadres , je pense pas que cela déstabiliserait en terme financier le cout de ce plan .
Quelqu'un connait-il le montant de l'indemnité de départ en retraite versée à HP? Merci!
Pour 426, c'était dans notre post 171 :)
La prime de départ en retraite dépend de l'ancienneté dans l'entreprise :
2 mois pour plus de 10 ans, puis 3 mois pour plus de 20ans, 4 mois pour plus de 30 ans, 5 mois > 35 ans et 6 mois > 40 ans
Bonjour 427,
Ces sommes se cumulent? :-)
ex. 30 ans = 2 + 3 + 4 mois = 9 mois.
Non 428, malheureusement...
je suis en congé ..... et ce midi j'écoutais carrément Brunet sur RMC .. et j'entendais le delegué CGT de PSA a Aulnay .... aie aie aie !!! que de la haine , je comprends pas comment on peut poser un debat ou une négociation avec de tel représentant qui ne comprennent RIEN mais RIEN au monde de l'ENTREPRISE .... ce Mr Mercier n'as que de la haine pour PSA .. je me demande comment ce gars peut travailler dans cette boite .. mais pourquoi il ne la quitte pas ?? !!!
Je ne suis membre d'aucun syndicat .. mais si aujourdhui et qq fois dans le passé je participe a ce blog .. c'est bien parce que certain membre de la CFTC et sans le nommer Jean Paul Vouiller que je connais un peu ont carrement une autre envergure ( désolé pour les autres .. mais je ne vous connais pas trop )...
Allez bonne vacance a tous ... et que Jean Paul prennent un max de forces ... et de sagesse .. nous allons en avoir besoin.
merci 430, sympa ton message.
Mais la CFTC HP ce n''est pas une personne, c'est toute une équipe : des adhérents (400 pile depuis hier !), des répresentants du personnels (80), des spécialistes (50). Pas de politique mais de l'entre-aide, du service et de la solidarité partout. Avec comme objectif qu'HP et les salariés réussissent ensemble, malgré la crise économique extraordinaire que nous traversons.
Voilà, alors oui, on va tous reprendre des forces dans une semaine car la rentrée sera incroyablement chargée !
nous comptons tous sur vous pour bien nous défendre à la rentrée. Merci
Pour 432 et tout le monde
Voici une idée du programme qui nous attend à la rentrée, le CE HPCCF ayant rendu un avis ce soir sur l'accord de méthode qui sera très probablement signé la semaine prochaine par les 2 secrétaires de CE, le secrétaire du Comité de Groupe et les 2 ou 3 principaux syndicats :
- Suite de la grande négociation d’harmonisation Prévoyance-Santé
Le feuilleton continue. 2 réunions supplémentaires auront lieu le 10 septembre et le 3 octobre pour tenter de trouver une solution à l’harmonisation des régimes HPCCF, HPF historique et ex HPESF.
- Négociation de l’accord PDAV (Plan de Départ Anticipé Volontaire)
Une négociation très surveillée par les seniors, et déjà très commentée sur le Blog. Elle se déroulera du 11 au septembre au 4 décembre (7 réunions) pour une possible signature le 31 janvier 2013. C’est du pur prévisionnel car les premiers éléments fournis ne permettront pas d’avoir 520 volontaires, quelques dizaines tout au plus. Mais la négociation n’a pas encore commencé.
Bon à savoir : sur simple demande à cftchp@hp.com, nous vous enverrons une présentation complète de 50 pages dont voici le sommaire :
- Conditions et calcul de la pension, optimisation.
- Reconstitution de carrière (vérification, justificatif, carrière à l'étranger).
- Liquidation des pensions (versement, fiscalité, réversion).
- PSE 2013-2014
Réunions d’information-consultation du Comité de Groupe, CE et CHSCT prévues du 30 octobre 2012 au 30 janvier 2013, avec lancement des expertises.
- Négociations Annuelles Obligatoires 2013
Elles auront lieu du 4 septembre au 5 novembre 2012. Avec notamment comme résultat final le budget d’augmentation de février 2013 et l’abondement épargne salariale FY14.
- Négociation d’harmonisation des retraites complémentaires entre HPCCF, HPF historique et ex HPESF
Du 7 septembre au 8 octobre 2012. La suite de la négociation sur la surcomplémentaire de certains salariés ex HPESF (IREX) aura lieu le 1er jour.
- Renégociation de l’accord Télétravail
Vous avez été près de 300 à répondre à notre sondage afin de préparer parfaitement ce rendez-vous. Il commencera plus tardivement que prévu : le 7 décembre 2012.
- Elections CE/DP HPF et HPCCF
Elles auront lieu en octobre 2012. Cela fait 4 ans qu’il n’y en a pas eu chez HPCCF et HPF historique ! On compte énormément sur les visiteurs du Blog qui apprécient notre travail et nos communications pratiques : il faudra voter CFTC afin de nous permettre de poursuivre et amplifier notre travail à votre service.
Oui 430 tous les syndicats ont leur place mais un syndicat de progres qui critique et qui propose comme la CFTC, c'est finalement un gage d'avenir pour une direction d'entreprise et des salaries chez HP.
Je suis adhérent de "l'autre" gros syndicat a HP, mais je pense serieusement aller vers CFTC la prochaine fois, tellement j'apprecie leur travail de communication et ce blog.
Allez bon break et RV a la rentrée (qui sera chaude a n'en point douter) :-)
2 questions fréquentes et 2 réponses :
1/ Est-ce que les gens qui bénéficieront de la préretraite cotiseront pour les caisses de retraite sur leur salaire brut actuel ou sur la part qui leur sera versée.
Réponse : En 2003 et 2006, les cotisations étaient maintenues avec aucune perte de points de retraite. Il faudra obtenir le même engagement.
2/ Pour que le dernier trimestre soit validé comptabilisé pour sa retraite, il faut qu’il soit travaillé en entier. Par exemple, si nous prenons notre retraite au 31 octobre, ce trimestre (octobre à décembre) ne sera pas validé pour la retraite même si nous avons le plafond de la sécurité sociale. Pour qu’il soit validé, il faut travailler jusqu’au 31 décembre.
Dans l’accord cela va donc poser un problème vu que la date de fin est pour l'instant le 30 septembre. Les gens bénéficiant du plan de préretraite vont donc perdre un trimestre.
Réponse
Si on sort de la préretraite pour prendre sa retraite, c’est qu'on a tous les trimestres et l’âge requis. Donc, même si le dernier trimestre n’est pas cotisé, où est le problème ?
Pour les vendeurs, dans les plans précédents, le salaire de référence pour le calcul de package/rente c'est l'OTE (salaire à objectifs atteints) ou le salaire percu sur la dernière année ? Est-il vraissemblable que la règle soit le meme pour ce plan ?
Je n'ai pas atteint mes objectifs en H1 (90%) et vise 80% en H2. Prendre comme référence l'OTE serait donc tout à fait en ma faveur. Ce n'est sans doute pas le cas de tous et j'imagine qu'il y a des précédents qui peuvent servir de modèle.
Par avance merci de votre réponse.
Pour 436. Point 2. Un exemple de problème:
Au 30 Sep 2014, 141 trimestres au compteur. Comme il est expliqué en 395 (...Donc a fin septembre tout HP aura eu les 4 trimestres pour 2014), le salarié a bien "théoriquement" 142 trimestres donc la regle actuelle de 6 ans max de portage pour les cadres pourrait s'appliquer.
Deux cas de figures:
1/ Les cotisations sont maintenues a partir de Oct 2014 jusqu'a Sept 2020. Le probleme est dans le texte de 436: "Pour que le dernier trimestre soit validé comptabilisé pour sa retraite, il faut qu’il soit travaillé en entier." Le 166eme trimestre n'est pas cotisé! Meme si les cotisations de 2020 permettraient de valider 4 trimestres, ce trimestre est manquant d'apres cette phrase.
2/ Les cotisations sont maintenues qu'a partir de Jan 2015 jusqu'a Dec 2021. Dans ce cas il me semble que les 166 trimestres sont acquis.
N'est ce pas ce qu'il etait prevu dans l'accord PDA 2006? On dirait que ce "probleme" est debattu dans le blog post 536: http://cftchp.blogspot.fr/2006/11/le-coin-des-pda.html?commentPage=3#comment-2088315065759568631
Une question les trimestres pour être éligibles pour le momentsont les trimestres cotisés ou retenus?
J'aurai en septembre 2014
159 trimestres retenus
165 " " " Cotisés
Le dispositif de préretraite permettra t'il aux personnes le souhaitant d'avoir une activité salariée rémunérée? si oui, quelles en seraient les conditions?
Bonjour,
Très intéressant le blog des PDA 2006 : on y trouve des problèmes très importants, notamment graves erreurs de MERCER, perte de la couverture assurance maladie après un an (passage à la CMU).
En voici des extraits, et définition de la CMU (dans message qui suit)
ATTENTION, importants problèmes rencontrés par les PDA 2006
Cftc / Il faut être vigilant et prévoir tous ces problèmes
494 Imprimé d’adhésion à l’assurance volontaire invalidité vieillesse non transmis par MERCER
« Pour le document d’adhésion a l’Assurance Volontaire Invalidité-Vieillesse, du package, je l’ai eu en temps et en heure. Dans les dix premier jours de mon PDA. Rempli et envoyé chez MERCER dès mon premier mois de PDA. Mais c’est chez MERCER qu’il y a eu un problème. Ils m’ont redemandé toutes les infos 10 mois plus tard. (Déjà trop tard car normalement cette adhésion doit se faire dans les 6 mois maximum). Et malgré une première relance je viens ou nous venons (avec MERCER) d’essuyer un premier refus d’inscription. Pour l’instant MERCER essai toujours de résoudre ce pb. C’est une grosse erreur de MERCER, mais c’est moi qui vais être profondément dans la merde. Et ça fait déjà un an que je suis en PDA. J’ai 52 ans seulement et ça va faire beaucoup trop de trimestre en moins.
C’est quoi l’avenir pour moi en cas de refus définitif de la CPAM ? Quel est mon recours.
BR. 23 octobre 2008 23:48
497 Problème de cotisations non validées ou non perçues
Je suis parti en PDA fin novembre 2006 et je viens de m'apercevoir en faisant un bilan par la CNAV que les cotisations maladie/vieillesse de décembre 2006 ne sont pas validées (ou non perçues)
498 2 mois non cotisés (par MERCER)
Rappel de cette petite explication pour les 2 mois non cotisés (mon cas ) et le principe en est de même pour cotisation des mois manquants je suis parti en juillet 2006
Mercer joue sur les trimestres et non sur les mois !!!
Après un enquête que j’ai mené pendant 4 à 5 mois et de nombreux coups de téléphone (URSSAF CNAV ,SS et autres )voila le résultat.Pour les personnes qui sont parties fin juillet 2006 :Il manque 2 mois de cotisation !! Pourquoi : Les versements HP correspondent à Janvier, février , mars -- avril , mais , juin -- juillet ,x,x Ce qui correspond à 2 trimestres et un mois ( juillet)Etant donné que pour la validation d’un trimestre il faut :RAPPEL (URSSAF) :un trimestre est validé dès lors que l’assiette trimestrielle est au moins égale à 200 x SMIC horaire en vigueur.Résultat : Mercer connaissait le principe …… Il nous à donné et fait signer les documents de cotisations volontaires à la date du 1 Octobre 2006 .Chose que nous avons tous fais Ceci veux dire que Mercer à validé le 4 ° trimestre (Octobre, Novembre Décembre)Mais de son cote a économisé 2 mois de versement (Aout, Septembre)
Résultat pour l année 2006 : 4 trimestres validés (J-F-M …A-M-J…J-x x ) validé par HP(O-N-D) validé par Mercer .Le gagnant de l’histoire est Mercer car lui n’a versé que 3 mois de cotisation et non 5 mois) !!Le problème que nous rencontrons c’est un manque de 1 moi pour certain ou 2 mois de cotisation ce qui diminue notre relevé de carrière 2006 par rapport à l’année précédentes C est très simple de comprendre !!Coté URSSAF la réponse :c est irréparable maintenant. "
Suite du message :
Assurance maladie et CMU
Envoyé le : Samedi, 15 Novembre 2008, 14h54mn 48s
Objet : Préretraités : maintien des droits à l'assurance maladie et cmu
A l’attention des préretraités uniquement …Certains d’entre vous - préretraités - ont éprouvé récemment quelques difficultés dans le maintien de leurs droits à l’assurance maladie de la Sécurité Sociale. J’ai alerté pendant l’été Gerep - le gestionnaire de nos rentes et cotisations sociales - au sujet de ces problèmes, qui a retransmis aussitôt ma demande d’explications à Mercer qui a semble-t-il la responsabilité globale de nos contrats de préretraite. J’ai eu très récemment une réponse de Mercer qui confirme ce que nous pensions : Les anciennes dispositions du Code de la Sécurité Sociale prévoyaient une période de maintien de droits en gratuité après notre départ d’HP de 5 ou 6 ans (selon la situation de chaque assuré). Si à la fin de cette période de gratuité, l’assuré ne pouvait pas être rattaché à un ayant droit (conjoint ou concubin) l’assuré devait alors rejoindre le régime de la CMU de base. C’est le cas des salariés HP partis dans les plans 2002 (WRP) et 2003 (C2A) et ceux du plan 2006 partis avant février 2007. Car depuis février 2007 la législation en matière d’assurance maladie a changé, le maintien de droits en gratuité a été ramené à 1 an pour les départs en préretraite depuis cette date. La Sécurité Sociale exige que la demande d’affiliation à la CMU soit faite à ce moment là par le préretraité lui-même et n’accepte pas que Gerep se substitue à lui (Gerep n’ayant pas connaissance de la situation familiale de l’intéressé ni accès aux informations confidentielles nécessaires). Lors de sa démarche auprès de son centre CPAM de sécurité sociale le préretraité doit alors indiquer que GEREP est mandaté pour le paiement des cotisations correspondantes et si le préretraité a reçu directement le 1er appel de cotisation, il devra le faire suivre pour paiement à GEREP.
Tout cela est finalement assez simple et limpide, le seul problème est que Gerep n’a jamais informé quiconque de cette situation et des démarches à faire puisque le contrat que nous avions signé avec HP laissait entendre que Gerep s’occupait de tout jusqu’au terme de la préretraite.
Ce problème de cessation de droits est apparu aléatoirement au gré des contrôles Sécurité Sociale de maintien de droits (créant je dois dire un certain émoi auprès des intéressés !) et peut donc réapparaitre à tout moment pour n’importe lequel d’entre nous (au delà de la période de gratuité de maintien des droits) ! J’ai obtenu de Mercer que Gerep envoie par courrier à tous les préretraités une note d’information officielle expliquant cette situation et les démarches à faire pour les nouveaux cas qui se présenteraient à l'avenir. Ce devrait être chose faite dans les semaines à venir …
suite du message : CMU
CFTC HP a dit…
550 ATTENTION :
Couverture maladie seulement pendant 1 an ensuite CMU
Question 23 PDA A la question (65) que nous avions formulée le 25.11, vous nous avez apporté la réponse suivante De nouvelles dispositions ont été instaurées suite au décret 2007-199 du 14 février 2007 réduisant les périodes de maintien de droits gratuits des prestations en nature de la sécurité sociale.
- les préretraités du plan 2006 partis avant le 16 février 2007 bénéficient d'un maintien de droits gratuits de 2 ou 3 ans (au lieu et place des 5 ou 6 ans)- les préretraités du plan 2006 partis après le 16 février 2007 bénéficient d'un maintien de droits gratuit de 1 an uniquement.- Une note d'information des PDA est en cours de finalisation chez Mercer.-Les PDA peuvent s'adresser à Carole Settbon, responsable du centre de gestion des préretraites concernant ces nouvelles dispositions- Qu’en est-il du respect des clauses du contrat signé avec HP France ? Droits aux prestations du régime de base Sécurité Sociale (assurance personnelle maladie ) Dès le premier jour du passage en PDA, les bénéficiaires conserveront, pendant les 6 ans qui suivent leur départ, la couverture "Assurance Maladie" de la Sécurité Sociale. Après ces 6 années, HP prendra en charge la cotisation, leur permettant de continuer à bénéficier de la couverture "Assurance Maladie".Maintien de la protection sociale du bénéficiaire de Plan Départ Anticipé. L'objectif est de maintenir au bénéficiaire une protection sociale dans les mêmes conditions que celles qu’il avait lorsqu'il était en activité. Le financement de ces cotisations sociales est pris en charge à hauteur de 100% par l'employeur à titre indemnitaire.
Les cotisations sociales versées sont les suivantes :
La CMU à partir du 73ème mois de préretraite
L'assurance volontaire vieillesse-invalidité-veuvage.Les cotisations aux régimes de retraite complémentaire ARRCO et AGIRC dans les conditions prévues par les délibérations 22 A et B et D 25.
La couverture Prévoyance dont bénéficient les collaborateurs en activité, à l'exception des garanties incapacité de travail et invalidité permanente
La couverture Frais médicaux dont bénéficient les collaborateurs en activité.
Aucune note d’information n’a été reçue à ce jour par les PDA sur une modification de ce contrat ? ………
Réponse Il est spécifié dans l'accord, concernant la CMU à l'article XI.4, que les PDA bénéficieront des prestations en nature de l'assurance maladie à compter de "la date de rupture de leur contrat de travail dans les conditions prévues aux articles L161-8 et R313-2 du Code de la Sécurité Sociale et qu'en l'état actuel de la réglementation au moment de la rédaction de l'accord, la durée maximum de ce maintien est de 6 ans" .
La réglementation ayant changée par un décret N°2007-199 du 14 février 2007, les articles R161-3, R161-4, R161-5, L161-8 et R313-2 du Code de la Sécurité Sociale ont été modifiés amenant ce changement de durée de maintien des droits aux prestations en nature de l'assurance maladie. Cette durée ne peut être définie contractuellement par l'accord collectif car elle est soumise à la réglementation en vigueur. Cependant, HP s'est engagé dans l'accord à prendre en charge à 100% la cotisation CMU dès lors que le préretraité perd ses droits. Par conséquent, le préretraité n'aura rien à verser pour la CMU pendant la durée de sa préretraite.
………
suite du message
Que faut-il faire pour obtenir la CMU ?
Pour la CMU de base, il faut :
déclarer à sa caisse primaire d'assurance maladie que l'on ne bénéficie pas des prestations en nature d'un régime d'assurance maladie et maternité en remplissant les formulaires prévus ;
et justifier de son identité et de sa résidence stable et régulière par une carte d'identité ou un titre de séjour pour les étrangers en situation régulière.
…………
La CPAM recherche ensuite si le demandeur peut relever d'un autre régime d'assurance maladie et maternité. Si tel est le cas, elle l'affilie automatiquement à cette caisse sans qu'il y ait d'interruption du droit aux prestations. Il continue de bénéficier gratuitement des prestations en nature si sa situation financière le justifie.
Pour la CMU complémentaire :
Le demandeur doit déposer sa demande - une par foyer - à la caisse dont il dépend (caisse primaire d'assurance maladie, caisse nationale d'assurance vieillesse des travailleurs salariés...). Celle-ci vérifie ses droits et rend sa décision dans un délai de 2 mois. Sans réponse dans ce délai, le demandeur est automatiquement affilié.
et résidant légalement, de façon stable et régulière, en France métropolitaine ou dans un DOM.
Le conjoint ou concubin s'il est ayant droit du bénéficiaire de la CMU profite également de la CMU.
Le bénéficiaire choisit, dans une liste, l'organisme qui assurera sa couverture complémentaire entre : une caisse d'assurance maladie, une mutuelle, une société d'assurance ou une institution de prévoyance. Aucun de ces organismes ne peut refuser l'adhésion ou l'affiliation d'un bénéficiaire de la CMU.
La couverture complémentaire est accordée pour une durée d'1 an renouvelable aussi longtemps que les conditions d'attribution sont remplies. Lorsqu'elle ne peut plus être accordée, le bénéficiaire se voit proposer une prolongation, l'année suivant sa sortie du dispositif, à un tarif spécial.
Quels sont les frais de la CMU ?
Pour bénéficier de la CMU de base :
Toute personne n'étant rattaché à aucun régime d'assurance maladie et maternité bénéficie gratuitement des prestations en nature de ce type de régime.
Pour bénéficier de la CMU complémentaire :
Toute personne dont les ressources sont inférieures à un plafond mensuel bénéficie des prestations accordées dans le cadre de la "complémentaire santé"; lorsque les ressources dépassent ce plafond, le bénéficiaire doit payer une cotisation dont le montant est proportionnel à son revenu.
A signaler : Toute personne continue à bénéficier des prestations en nature même si elle n'est pas en mesure de payer ses cotisations. Mais les prestations sont suspendues si le bénéficiaire est de mauvaise foi.
C.M.U. et C.M.U. complémentaire (cf AMELI.fr)
Attention à ne pas confondre la Couverture maladie universelle (C.M.U.) de base et la C.M.U. complémentaire. La première est une protection maladie obligatoire pour les personnes résidant en France et qui ne sont pas déjà couvertes par un autre régime obligatoire d'Assurance Maladie. La seconde est une protection complémentaire (comparable à une mutuelle) accordée sur critères de ressources.
La C.M.U. de base
Vos droits
Comme tout assuré social, vous et les personnes à votre charge avez droit à la prise en charge d'une partie de vos prestations et soins. Vous paierez vos consultations chez le médecin, vos médicaments à la pharmacie ou vos actes dans un laboratoire. Ensuite, votre caisse d'Assurance Maladie vous remboursera selon les mêmes taux que pour les autres assurés sociaux. Par exemple, l'Assurance Maladie vous remboursera à 70 % votre consultation chez un médecin généraliste conventionné. À noter : votre affiliation à la CMU de base n'est pas automatique : vous devez en faire la demande.
CMU de base et CMU complémentaire
suite du message
CMU de base et CMU complémentaire
Attention, ne confondez pas CMU de base et CMU complémentaire ! Si la CMU de base est une protection maladie obligatoire, la CMU complémentaire est une protection complémentaire qui, comme une mutuelle, la complète mais ne la remplace pas. Ainsi, si vous n'êtes couvert par aucun autre régime d'assurance maladie, vous pouvez bénéficier de la CMU de base même si vous disposez de revenus importants (une cotisation vous sera alors demandée) mais pas de la CMU complémentaire accordée sur critères de ressources. À l'inverse, si vous êtes au chômage, avec une allocation de 500 euros environ, la CMU complémentaire peut vous être accordée mais pas la CMU de base, car vous êtes déjà couvert par le régime des travailleurs salariés. Il est donc inutile dans ce cas de faire une demande de CMU de base. Lors de vos consultations, actes, soins ou médicaments, seule l'attestation de la CMU complémentaire vous dispense de l'avance des frais. Si vous ne bénéficiez que de la CMU de base et pas de la CMU complémentaire, vous êtes remboursé selon les taux habituels.
À noter
• La CMU de base ne prend pas en charge le forfait journalier en cas d'hospitalisation.
Comme les autres assurés sociaux, vous êtes concerné par la participation forfaitaire de 1 euro et la franchise médicale.
• Avant toute consultation, vérifiez que vous vous adressez bien à un médecin conventionné, appartenant au secteur 1 (tenu d'appliquer les tarifs en vigueur et ne faisant pas de dépassements d'honoraires), si vous souhaitez être remboursé au taux maximal pour les frais engagés.
Pour bénéficier de la C.M.U. de base, vous devez être en situation régulière, résider en France de manière stable depuis au moins trois mois et n'être pas déjà couvert par un autre régime obligatoire de Sécurité sociale. La C.M.U. de base n'est pas attribuée sous conditions de ressources, mais une cotisation vous sera demandée si vos revenus dépassent un certain plafond.
La C.M.U. de base vous ouvre droit aux remboursements de vos soins et médicaments aux taux habituels appliqués aux autres assurés sociaux. Comme eux, vous avancez les frais puis l'Assurance Maladie vous rembourse entre 35 % et 65 % du prix pour les médicaments, entre 60 % et 100 % pour les actes et prestations.
La C.M.U. complémentaire
La C.M.U. complémentaire possède tous les avantages d'une protection complémentaire ; avec, en plus, la gratuité et la dispense d'avance de frais chez tous les professionnels de santé pour vos soins remboursables. Pour en bénéficier, vous devez habiter en France depuis plus de trois mois, être en situation régulière, et le revenu mensuel de votre foyer ne doit pas dépasser pas un certain montant.
Vos soins seront pris en charge à 100 % sans avance de frais, y compris pour la part non remboursée par la Sécurité sociale et le forfait journalier hospitalier. En outre, vous n'aurez pas à payer la participation forfaitaire d'un euro.
suite du message
Votre affiliation à la CMU de base est :
• Gratuite si votre revenu fiscal de référence est inférieur à 9 164 euros, si vous êtes allocataire du revenu de solidarité active (RSA) socle ou si la CMU complémentaire vous a déjà été accordée.
• Payante si votre revenu fiscal de référence est supérieur à 9 164 euros.
• Vous devrez alors payer chaque trimestre à l'URSSAF une cotisation dont le montant s'élève à 8 % du montant de votre revenu fiscal dépassant le plafond. Cette cotisation est due à compter du 1er jour du trimestre civil suivant la date de votre affiliation à la CMU de base.
• Exemple : pour un revenu fiscal de 10 509 euros, le montant dépassant le plafond fixé est de 1 345 euros. La cotisation est donc égale à 8 % de 1 345 euros, soit 107,60 euros annuels.
Combien serez-vous remboursé ?
Comme les autres assurés sociaux, vous avez, éventuellement, à faire l'avance des frais. L'Assurance Maladie rembourse entre 60 % et 100 % les actes et prestations et entre 15 % et 100 % les médicaments.
Voici quelques exemples de remboursements :
• Une consultation chez votre médecin traitant conventionné de secteur 1 Montant payé : 23 euros. L'Assurance Maladie rembourse à 70 %, soit 16,10 euros moins 1 euro au titre de la participation forfaitaire. Montant total remboursé : 15,10 euros.
• Une consultation chez un spécialiste de secteur 1 sur avis de votre médecin traitant Montant payé : 28 euros. L'Assurance Maladie rembourse à 70 %, soit 19,60 euros moins 1 euro au titre de la participation forfaitaire.Montant total remboursé : 18,60 euros.
• Achat de médicaments prescrits sur ordonnance L'Assurance Maladie rembourse à 15 % les médicaments à vignette orange, à 30 % les médicaments à vignette bleue, à 65 % les médicaments à vignette blanche, à 100 % les médicaments à vignette blanche barrée.
• Analyses en laboratoire L'Assurance Maladie rembourse 60 % à 100 % des frais, selon les actes.
• Hospitalisation
L'Assurance Maladie rembourse 80 % à 100 % des frais.
Les frais non remboursés
Si vous bénéficiez de la CMU de base, vous n'êtes pas dispensé de l'avance de frais. Vous êtes remboursé selon les taux de remboursements habituels prévus pour les autres assurés sociaux.
Le ticket modérateur, c'est-à-dire la partie des frais engagés non prise en charge par l'Assurance Maladie, reste à votre charge, ainsi que la participation forfaitaire de 1 euro sur les actes médicaux et le forfait journalier lors d'une hospitalisation.
Une question les trimestres pour être éligibles les trimestres cotisés ou retenus?
J'aurai en DECEMBRE 2014
153 " " " Cotisés
mais je n'aurais que 55 ans quizz ?
Réponse à 437
Voici la clause de l'accord PDA de 2006 sur le salaire de référence
Assiette de calcul de la rente : rémunération de référence
La rente brute est calculée sur une rémunération de référence constituée du salaire (salaire de base plus prime d’ancienneté, le cas échéant) brut moyen des 12 derniers mois précédant le mois de la rupture du contrat de travail et soumis à charges sociales. Seront également prises en compte les primes d’astreinte, les primes d’interventions planifiées et les heures supplémentaires payées sur la période du 1er janvier 2005 au 31
décembre 2005.
Ne seront donc pas pris en compte notamment les primes exceptionnelles, les avantages en nature, les parts variables, le CPB éventuel.
Pour les personnes dont la rémunération est constituée d’un fixe et d’une part variable, la rémunération de référence pour le service de la rente s’établira sur le salaire annuel théorique à 100 % d’objectifs atteints.
Seront également prises en compte les primes d’astreinte, les primes d’interventions planifiées et les heures supplémentaires payées sur la période du 1er janvier 2005 au 31 décembre 2005.
Ne seront donc pas pris en compte notamment les primes exceptionnelles, les avantages en nature les parts variables, le CPB éventuel.
Si les douze derniers mois précédant la rupture du contrat de travail comportent des périodes où la rémunération de référence est incomplète, du fait de maladie, d’accident, de congé sans solde autorisé, de classement en invalidité 1ère catégorie, ou d’un mi-temps thérapeutique, les périodes correspondantes seront neutralisées de telle sorte que la rémunération brute (base plus ancienneté) soit reconstituée au niveau de la rémunération contractuelle normale. Pour les deux derniers cas et dans l’hypothèse d’un versement de prestations de la sécurité sociale ou du régime de prévoyance, la rente sera diminuée d’autant durant le
versement de ces prestations.
Pour les salariés à temps partiel, non compris ceux occupés dans le cadre des dispositions de l’article L.323-3 du Code de la sécurité sociale relative au mi-temps thérapeutique, la rémunération de référence est le salaire
brut moyen (salaire de base plus prime d’ancienneté le cas échéant) des 12 derniers mois précédant le mois de la rupture du contrat de travail et soumis à charges sociales. Pour les salariés ayant été occupés à temps complet et à temps partiel, cette indemnité sera calculée conformément à l’article L212.4.5 du Code du Travail. Seront également prises en compte les primes d’astreinte, les primes d’interventions planifiées et les heures supplémentaires payées sur la période du 1er janvier 2005 au 31 décembre 2005. Ne seront donc pas pris en compte notamment les primes exceptionnelles, les avantages en nature, les parts variables, le CPB éventuel.
pour 440, il n'y avait pas une telle limitation dans l'accord PDA de 2006. Mais le PDG ayant annoncé qu'il en faisait une priorité pour empêcher les pré-retraités de travailler pour un concurrent, on ne peut pas exclure l'apparition d'une limitation tenant compte du montant de la rente versée dans les propositions de la Direction.
447, je pense que l'assurance retraite (la CNAV) retient les trimestres...retenus. Donc HP aussi.
Bonjour,
Je retourne lire mon blog favori à mon retour de congés et je m'aperçois d'un curieux phénomène : un flot de questions très pointues sur un accord préretraite ... dont la négo n'a meme pas commencée !
Je nous suggère donc à tous de modérer nos ardeurs et de laisser nos élus CFTC gouter à des vacances bien méritées. On leur posera des questions quand il y aura matière à réponse.
Bonnes vacances à tous :-)
@449, on peut travailler encore en pré-retraite ??? c'est autorisé ? curieux, et avec tout ce chômage des jeunes
451 ..viens de s'auto proclamer " responsable de la parole" .. "Responsable des sujets a traiter et a ne pas traiter tout de suite .. etc "
je propose un tonnerre d'applaudissement .. et
"pour 451 hip hip hip ...... :-)
@453
mdr....
451 n'est sans doute pas concerné .... ou manager ....
Mais, nous, on souhaiterait un départ en pré-retraite décent et bien mérité ! et sans problèmes épineux comme ceux du PDA 2006 !
Une pre retraite decente et bien meritée, c'est ma foi bien legitime.
J'invite les eligibles a toutefois ne pas trop faire la fine bouche pour la simple raison qu'HP sous sa forme actuelle ne risque pas de perdurer longtemps
...
HP au prix actuel est tout a fait OPA-ble
Pour reprendre l'expression de 455 "décente et bien merité" en tant que "petit cadre" je risque de passer a coté car les 8 trimestres de différence entre non cadre et cadre vont me manquer pour avoir le compte éventuel. pourquoi ne pas nuancer la notion de cadre, n'etait ce pas le cas en 2006?. Entre 28K€/an et 80K€/an, voir bien plus, le traitement est le meme!, cela me parait peut juste...
L'iniquité des plans HP voilà ce que l'on peut retenir. Tu n'es pas éligible quand les conditions sont intéressantes, et on te propose des miettes quand tu pourrais partir.
Cela fait longtemps que je n'avais pas lu le blog. C'est Rire et Chansons. La palme revient à 456 : il faut juste débourser 35 Milliards de dollars. pour information personne n'a pu acheter PSG l'an dernier à 18.
Je cours m'acheter des mouchoirs quand je vois tous ces pauvres à qui on va verser une pension pour attendre leur retraite....Ce n'est pas facile tous les jours chez HP. On serait quand même mieux chez PSA.
Par contre est ce qu'un nouveau plan n'est pas à attendre, et la donne pourrait changer.
@457
peu juste? Apres tout chaque année HP economiserait 32K€ pour un salaire de 80K€ (avec rente a 60%) au lieu de "gagner" seulement 11K pour celui de 28K€. A voir les commentaires celui qui gagne 80K€ est peut etre meme plus "inutile" que l'autre (combien il gagne de Montebourg?). Dans ce cas il n'y pas photo!
Message pour celui qui vient de poster dans des termes impubliables, pour demander de censurer des messages ci-dessus : ce Blog a vu pire depuis 7 ans et il est toujours là après 42823 commentaires dans 666 sujets. Ne t'en fais donc pas pour lui.
Il sert parfois de défouloir dans certains sujets, ce sont ses vacances à lui et les limites n'ont pas encore été dépassées : nous sommes toujours dans la cadre de la libre expression et de la charte qui est en bas de la colonne de droite.
Et l'action qui n'en finit pas de baisser, maintenant sous les 18$.
Il est à craindre que des nouvelles mesures drastiques soient annoncées...Ca va pas être facile de négocier un bon plan de départ dans ces circonstances.
Courage à la CFTC ainsi qu'aux autres syndicats, votre tâche n'est pas facile, vous avez tout mon soutien.
@459
Vous êtes sans doute de ceux qui ont un salaire avoisinant les 80 K€, ce qui vous ferait pour une rente à 60%, 4000€ par mois !! comme ceux de PSA qui vont perdre leur emploi ou seront contraints de faire 2 heures de trajet matin (et soir), pour embaucher en 3/8 à 5H ou 6H le matin !!!
Ce n'est pas le cas de tous, petits cadres compris !
Merci à la CFTC pour ce blog ;
Merci à ceux qui s'expriment et qui partagent leurs avis, leurs questions, font remonter certains problèmes importants, qu'il ne faudra pas laisser passer dans les négociations (couverture sociale, mutuelle, % de cotisations déduit de la rente, etc....)
pour 462
D'où l'importance et l'urgence de signer l'accord de méthode aujourd'hui
pour 463
Tous Uniques, Tous Unis !
Les trimestres seront cotisés durant la préretraite et donc certainement validés par la CRAV. Quel est l'impact de la baisse de revenus de la préretraite sur le montant de la retraite?
@ 465, l'objectif de la négociation est qu'il n'y ait aucun impact sur le montant de la future retraite
@447 : téléphone à ta caisse. elle sera à même de répondre avec exactitude à ta situation personnelle.
A ma connaissance, la CRAV prend en compte les trimestres retenus (c'est à dire validés)et non les trimestres cotisés.
Perso, j'ai eu une personne trés à l'écoute et qui m'a trés trés bien renseigné. N'hésite pas à téléhoner à ta CRAV.
sage decision que d'avoir signe ce protocole mais mauvais point concernant le moratoire
@463. Un des objectifs d'HP n'est il pas de diminuer la masse salariale? Que notre objectif a nous soit d'ameliorer les conditions, soit, mais tout negociateur doit comprendre les interets de la partie "adverse". Si j'avais 80K€ je n'accepterais sans doute pas (ou ne pourrais pas) perdre 32K€ de revenu sauf autre element (conditions de travail insupportable, perspective de revenu d'appoint,...).
exemple a suivre :
Le PDG de Lenovo offre son bonus à ses employés
http://fr.finance.yahoo.com/actualites/le-pdg-de-lenovo-offre-son-bonus-%C3%A0-ses-employ%C3%A9s.html
@470 : Meg a offert son salaire à HP :)
Accord de méthode signé ce matin par la CFTC et la CFE-CGC. Seuls FO et la CGT ne signent pas, la CFDT ne s'est pas encore prononcée.
Bonne decision pour la signature CFTC et CGC. Trainer et perdre du temps ne sert a rien.
Cela veut dire quoi: signer un accord de methode? merci
pour 474, l'accord de méthode est expliqué dans le Flash 29 et en pièce-jointe du Flash 30-34. Tu ne les as pas reçus ?
Pour 474, voici des extraits
Le texte du projet d’accord de méthode comporte principalement 2 grands chapitres :
1/ ORGANISATION DES PROCEDURES D’INFORMATION ET DE CONSULTATION DES INSTITUTIONS REPRESENTATIVES DU PERSONNEL ET DE LA NEGOCIATION COLLECTIVE D’ENTREPRISE
On y trouve les modalités d’information-consultation du Comité de Groupe, des 2 CE HPCCF et HPF concernés et des CHSCT. Cela concerne le calendrier du PSE (Livre 2 -projet de restructuration-, Livre 1 -mesures d’accompagnement-), le calendrier de négociation de l’accord collectif de pré-retraite et les moyens (expertises) sur lesquels vos représentants s’appuieront.
En dehors des dates prévisionnelles (pas de postes effectivement supprimés ni de volontariat avant février 2013 au plus tôt), c’est le chapitre suivant de l’accord qui vous intéressera le plus :
2/ GARANTIES NEGOCIEES DU TRAITEMENT SOCIAL DU PROJET
Les grands principes sont :
A/ Des mesures d’accompagnement et catégories professionnelles identiques pour les deux sociétés HPF et HPCCF.
B/ Le recours au seul volontariat dans le cadre d’un dispositif à négocier de plan de 520 départs anticipés (260 par société) par catégories professionnelles.
A noter : il sera possible à l’issue du volontariat pré-retraite de négocier des arbitrages en cas d’excès ou d’insuffisance de volontaires par catégorie. La définition de ces catégories est un point clé des discussions à venir dans les CE, la CFTC HP voulant que celles-ci soient les plus larges possible. Le point de départ affiché par la Direction lors de ces trois jours est de 79 catégories : 66 catégories cadres et 13 catégories non cadres. Pour mémoire il y avait eu au final dans le PSE 2009 16 catégories HPCCF (14 cadres + 2 non cadres) et 44 HPF (33 cadres + 11 non cadres) pour une proportion de suppressions de postes très comparable (12% pour HPCCF et 9% pour HPF actuellement, sans les embauches prévues).
C/ Création de nouvelles opportunités de recrutement sur les compétences en tension et en émergence : 210 postes répartis également sur les 2 sociétés et sur 3 ans (2013 à 2015).
...
...
Signer cet accord validé par les avocats, c’est du simple bon sens pour les syndicats responsables qui sont conscients du contexte dans lequel HP évolue : il faut sécuriser ce qui peut l’être actuellement, avant les annonces de résultats Q3 et Q4.
La signature majoritaire de l’accord de méthode signifie simplement que des négociations vont pouvoir commencer en septembre 2012 sur une base conjointe de 520 départs volontaires en pré-retraite sur 2 ans (260 par société) et de 210 embauches de jeunes sur 3 ans à partir de mars-avril 2013 (105 par société). Et que le processus d’information-consultation pour un Plan de Sauvegarde de l’Emploi concernant la restructuration d’HPCCF et HPF démarrera fin octobre 2012 ainsi que les expertises CE et CHSCT nécessaires.
Bon à savoir : les syndicats qui acceptent de discuter avec la Direction dans le cadre de cet accord et de le signer, la CFTC notamment, n’ont pris aucun engagement sur l’aboutissement des négociations de l’accord pré-retraite ou sur les détails du projet de restructuration. L’accord n’est pas aussi complet que nous l’aurions souhaité, mais nous sommes très loin d’un accord déséquilibré.
Bonjour,
Petite question pratique: Je suis né en 59 . Pour savoir si je rentre dans les "critères" évoqués ( les 6 ans, ou les 8 ans de portage), dois je considerer que le nombre de trimestres necessaire est 166 ou bien 170?
Merci
PS: concernant cette distinction Cadre / Non cadre pour la durée de portage maxi, je pense qu'elle devrait être supprimée puisque par exemple dans ma carrière à HP j'ai été les deux, et plus longtemps non Cadre que Cadre, alors...
Pour 478. Pour l'instant, aucun critère n'est vraiment défini pour le PDAV (Plan de Départ Volontaire).
Le principe de ce plan est d'accompagner financièrement hors d’HP les volontaires jusqu'au moment où ils auront le droit de liquider leur retraite à taux plein.
Un des critères principaux d'éligibilité serait que le nombre de trimestres restant à valider ou cotiser au 30 septembre 2014 pour avoir le droit à la retraite à taux plein soit inférieur à X trimestres. La Direction a avancé une première proposition de 32 trimestres pour les salariés non-cadres et 28 pour les cadres.
Les choses sont encore un peu plus compliquées car la durée totale de cotisation nécessaire pour avoir le droit de partir à la retraite à taux plein n'est pas encore connu. Pour l'instant, c'est 166 trimestres sur l'ensemble de la carrière, mais chaque année paraitra un décret précisant ce nombre pour les salariés qui ont 56 ans. Cette année, ce décret concernera les salariés nés en 1956. Dans ton cas (né en 1959) et dans l'état actuel des règlementations, c'est en 2015 que le nombre nécessaire de trimestres sera connu.
Comme tu le vois, le sujet est plutôt complexe, avec beaucoup de variables. Et encore, on ne parle là que d'un seul critère...
Les cas de carrière comme la tienne où tu as grimpé dans l'échelle des qualifications, avec notamment un passage cadre seront pris en compte par la CFTC HP dans les négociations à venir.
Une des revendications des syndicats doit être 8 ans de portage (32 trimestres), sans disctinction entre cadre ou non cadre. Opposer ces deux catégories fait le jeu de la Direction ("diviser pour régner").
480 Oui je suis d'accord avec toi égalité de traitement cadre et non cadre:
Nbre de trimestre identique( 8 ans de portage (32 trimestres)
calcul de la rente identique(80% minimum pour tous)
pas de discrimination pour les cadres P3
privilégié les carrières longues(donc pas de critère d’ages)
Mettre un critère d’ancienneté, priorité aux seniors les plus anciens dans l’entreprises
FO regrette que cet accord de méthode ne soit associé à aucun engagement sur l'emploi. 520 postes vont être supprimés pendant la période 2013-2014, certes sur la base du volontariat, mais aucun engagement de résultat, ni même de moyens n'a été pris par la direction pour garantir que de nouvelles suppressions de postes n'aient pas lieu dans le même temps.
Dans ces conditions FO ne comprend pas pourquoi le CE, comme les organisations syndicales devraient s'engager sur un calendrier de consultations au travers d'un accord de méthode, et continue de demander un moratoire sur les suppressions de postes jusqu'à fin 2014.
Un avis discordant, à travers la déclaration de FO qui ne signera pas cet accord qui donne carte blanche à la direction sans aucune contre-partie autre que les engagements déjà pris publiquement par le PDG :
FO constate, que malgré le nombre de réunions de négociations proposé par la direction autour du dispositif de départs en retraite, aucun élément porté à notre connaissance à ce jour ne donne de garanties que ce dispositif puisse générer 520 volontaires.
Pierre Roussenq DSC FO pour HPF
Comme déjà évoqué plus haut cette notion de non cadre, cadre, devrait etre nuancée dans les négociation, car il y a cadre et cadre, si je puis dire!... en faisant référence aux 28K€/an et au 80K€/an. la fenetre des 32 trimestres devrait etre élargie a une partie des cadres et ce sans limite d'age. Apres qu'on se le dise, "faire un choix est toujours renoncer à quelque chose"
@481, pourquoi ce critère d'ancienneté ? pour toi donc si le salarié n'a pas plus de 30 ans il n'a pas le droit de bénéficier du plan ? pourtant la direction a annoncé à partir de 9 ans d'ancienneté. tu aurais dû partir avec l'ancien plan et bénéficier d'un bon package
484 je trouve normal que l'on donne la priorité a celui qui a 30a d'ancienneté par rapport a celui qui n'a que 9 ans si il y a égalité de critère.Ceci dans l'éventualité ou il y a trop de volontaire. Ce qui à mon sens est loin d' etre le cas pour le moment, mais attendons les négociations
Entre parenthese bon message de FO. Car il est evident que ces chiffres sont de la poudre aux yeux. Les resultats cataclysmiques a venir d'HP vont naturellement deboucher sur des surperpositons de plans, dont rien ne nous protège avec l'accord de méthode accepté recemment. Le fait d'avoir céder sur un moratoire est une enorme faute, je rappelle que c'etait un argument recurrent sur les plans precedents que les syndicats ne manquaient pas de claironner des que possible. Rien de tout cela helas dans le cas present...
pour 486 et en réponse au message de FO
Malgré toute l'amitié qui nous lie à ce syndicat d'habitude pragmatique, FO qui n'a pas d'élu au CE Européen fait une erreur d'appréciation importante mais sans conséquence.
Si il avait été possible d'obtenir du PDG un moratoire sans remettre en cause l'engagement de 520 volontaires et 210 embauches, nous l'aurions fait. C'était tout simplement impossible.
De plus la deuxième partie de la déclaration FO est fausse : nous ne donnons aucune carte blanche et ne prenons aucun engagement en signant cet accord de méthode, FO le sait très bien puisque les avocats le lui ont dit de vive voix et j'en ai fait la démonstration en suspension intersyndicale le 13 juillet de 9h à 9h30, tout le monde était d'accord.
Pour rappel :
" Les syndicats qui acceptent de discuter avec la Direction dans le cadre de cet accord et de le signer, la CFTC notamment, n’ont pris aucun engagement sur l’aboutissement des négociations de l’accord pré-retraite ou sur les détails du projet de restructuration (et je rajoute : ou même sur sa bonne fin). L’accord n’est pas aussi complet que nous l’aurions souhaité, mais nous sommes très loin d’un accord déséquilibré, surtout quand on regarde ce qui se passe dans les autres pays "
L'approche des élections encourage les propos faciles et démagogiques, ne tombez pas dans ce piège s'il vous plait.
Jean-Paul Vouiller
DSN CFTC HP
Côté CE Européen, un nouvel accord en vue de donner plus de droits aux élus sera rénégocié d'ici un an et demi. Et 2 actions en référé vont être lancées pour accéder librement à des experts sur le projet de restructuration EMEA et obtenir une autre réunion de consultation du CE Européen.
Les syndicats savaient tout cela lors de la négociation de l'accord méthode, donc c'est assez comique celui qui fait semblant de découvrir cela le lendemain de sa signature de l'accord de méthode...
En fait le calendrier avec des remises d'avis possibles fin janvier ne devrait pas poser de problèmes par rapport au CE Européen, l'indécision sur la consultation EMEA devant se régler d'ici la fin de l'année.
je viens d'entendre dans un meeting que tous les volontaires aux US avait étaient acceptés ... cela va dans le sens que certains présage du futur d'HP à savoir d'autres plan a venir du fait de la détérioration des résultats et anticipation d'une mauvaise reprise économique ...
Trés fort l'anonyme 468 ! de dire que l'accord de méthode est signé avant le post 472 de la CFTC
Pour 489
Nous avons annoncé sa signature dans le Flash 30-34, avec l'accord en pièce-jointe pour que chacun se fasse son idée.
Donc pas de problème sur le post 468.
et j'oubliais de préciser ... dans ce meeting il precise " Workforce reduction USA ... Further rounds may be necessary ..."
Merci 492, le plan aux Etats-Unis malgré un demi-mois par année d'ancienneté limité à 24 ans d'ancienneté (12 mois) qui parait en France vraiement très très très faible, a eu effectivement un grand succès.
Donc oui, il peut y avoir d'autres annonces au niveau mondial. Et au niveau EMEA aussi, la direction pouvant dire : " Ok, effectivement la consultation n'est pas finie, on reprend tout à zéro mais plus avec 8000 suppressions mais xx000.
L'accord de méthode protège contre cela car sur cette vague, l'impact est limité à 520 et la Direction est coincée par son engagement jusque fin janvier 2013 minimum. On aurait aimé sécuriser jusqu'en 2015 avec un moratoire, mais c'était impossible et pour cause ! Le PDG n'aurait jamais eu un chèque en blanc EMEA là dessus, déjà que peu comprennent comment il a fait pour les 520 PDAV (a t'il le budget nécessaire ?) et les 210 embauches...
Suite 487
Voici les clauses de sortie de l'accord de méthode
Article 6 : Respect des calendriers
Dans l’hypothèse où les institutions représentatives du personnel compétentes visées ci-dessus et/ou les délégués syndicaux ne respectaient pas de leur propre fait les calendriers de consultation et de négociation définis aux articles 1 à 5 du présent accord, ne permettant pas aux sociétés HPF et HPCCF de clore les procédures de consultation et de conclure l’accord collectif de PDAV envisagé dans les délais susvisés (et formalisés en annexe 1 du présent accord) et, en toute hypothèse, avant le 28 février 2013 au plus tard, le présent accord deviendrait caduc dans l’ensemble de ses dispositions. Les sociétés HPF et HPCCF retrouveraient alors leur liberté d’élaborer un projet alternatif.
Article 13 : Clause résolutoire
Le non respect des différents points du présent accord constituerait une clause résolutoire pour les signataires du présent accord.
Il en irait de même dans l’hypothèse où les Parties ne parviendraient pas à aboutir à la conclusion d’un accord collectif instituant le PDAV telle qu’explicité plus haut "
Aucun chèque en blanc, donc
Jean-Paul Vouiller
DSN CFTC HP
d'autres rounds sont bien sur possibles puisque ca jalonne helas l histoire d'hp depuis 12 ans. mais dans le cas present hp ne convainc plus vraiment les marches car son perimetre actuel ne permet plus de bien performer. Seule une redefinition de son perimetre actuel permettrait le boost necessaire sinon ce sera des annees de rabotage devant nous. et que se passera t il quand le volant de pre retraitable sera epuise? d ailleurs est ce que l accord de methode prevoit ce cas de figure ou un plan b au moins (volontariat?) ? je sais toutefois gré a gk d avoir ete capable de vendre habilement le truc a la corp (y compris le totalement inespere plan d embauche meme si je soupsonne d avoir astucieusement agite l epouvantail du gouvernement nouvellement elu...)
pour 481: oui, ton message résume bien ce qui peut être la base de la plateforme revendicative des syndicats vis à vis de la Direction.
à CFTC Pierre F 479:
Qu'est-ce qui te permet d'écrire cela puisque tout est à négocier ?
>>>
Le principe de ce plan est d'accompagner financièrement hors d’HP les volontaires jusqu'au moment où ils auront le droit de liquider leur retraite à taux plein.
>>>
J'ai lu dans ce blog plusieurs interventions (dont la mienne!) qui demandaient un portage jusqu'au DROIT à la retraite, mais pas à taux plein.
je n'ai lu aucune réponse claire d'aucun syndicat sur ce point, sinon cette déclaration de "principe" de la CFTC.
Merci pour ce blog qui nous permet de nous exprimer, et j'espère aussi d'etre entendus.
pour 497, il ne s'agit pas d'une déclaration de principe de la CFTC mais d'un simple commentaire d'un membre qui avait comme premier objectif de répondre rapidement à la question qui était posée.
Nous n'avons pas encore eu de réunion pour déterminer nos revendications, nous le ferons debut septembre. Donc on se calme !
De 497 à CFTC 498:
Je ne me suis pas énervé et suis resté très correct me semble-t-il. Le "Donc on se calme" me parait déplacé, surtout par rapport à toutes les insultes et provocations que je lis dans ce blog.
Je n'ai fait que reprendre une phrase compléte sur ce blog signée CFTC.
Je m'excuse de l'outrecuidance.
Tout le monde a besoin de vacances...
497
Le "On se calme" est valable pour tout le monde 499, les esprits ont vite tendance à s'échauffer, nous compris.
Principe d'équité:
A et B ont 56 ans.
A aura une retaite à taux plein à 62 ans.
B aura une retraite à taux plein à 64 ans.
Si on accepte le principe d'un portage jusqu'au droit à la retraite, cela signifie qu'on traite B comme A. Et ce n'est pas équitable.
J'ai une question.
Peut-on travailler sous le régime auto entrepreneur tout en percevant la rente ?
pour 502, la seule limitation dans l'exercice d'une activité rémunérée viendrait de l'accord PDAV et des engagements pris par le rentier avant de pouvoir partir en pré-retraite.
Le plus classique est pas d'inscription Pole Emploi, mais il peut y avoir une clause encadrant les revenus complémentaires. Par exemple, pour l'accord pré-retraite Pfizer : 20 000 Euros par an maximum.
Et une autre question
peut-on avoir la rentre et trouver un autre travail je pense que non mais j'ai besoin aussi d'avoir une confirmation Merci
Et est-ce possible d'avoir ce 2 clauses dans le PSE ? toucher la rente et pouvoir trouver un autre travail ou faire l'auto entrepreneur
pour 504, tout dépend de l'accord PDAV et des clauses restrictives qui seront demandées par HP (dont le PDG ne veut voir personne être rentier et travailler pour un concurrent) et ce qui sera accepté par les syndicats. Peut-être aussi du montant de la rente. On ne peut donc pas répondre à cette question, tout ce que l'on peut dire : ça n'est pas impossible d'avoir un complément de revenu, d'ailleurs accepté pour les retraités, mais est-ce que ce sera possible et dans quelles limites ? On ne sait pas pour l'instant.
@501, elle est bizarre ta remarque.
si A est à 24 trimestres maximum (6 ans) du taux plein,il peut postuler si les conditions annoncées seront validées
Si B est à plus de 24 trimestres , il ne peut pas postuler (si les conditions annoncées seraient validéés)
pourtant la com CFTC et des autres syndicats a été claire
Encore une fois pourquoi ne pas n'egocier
a) 1 mois du salaire brut par mois comme rente
b) cotisation aux caisse de retraite plus mutuelle jusqu'a la retraite
c) prime d'anciennete (année d'anciennete * salaire brut) là c'est equitable
Qu'en pensez-vous ? est-ce possible ?
pour 507, est-ce possible de demander cela ou est-ce possible de l'obtenir ?
C'est de toutes façons trop tôt pour répondre. Nos demandes seront détaillées et complètes, mais obtenir n'est possible que si l'on ne dépasse pas les points de rupture de nos interlocuteurs HP.
La négociation astreintes HPF a donné de bons résultat en intersyndicale complète, ce serait bien que cette négociation se passe de la même façon et que les revendications des syndicats soient identiques pour plus d'efficacité. Mais c'est toujours plus compliqué quand il y a plus d'une société.
@506
Si 501 pense au cas d'un portage de 8 ans (pour les non cadres seulement pour le moment), il démontre clairement la justification du taux plein. Comme dit dans 391, la date de depart a taux plein a le merite d'etre objective. En cas de decote, il n'y a aucune certitude que la decote ne sera pas plus importante dans le futur. Si HP peut prolonger le portage au cas ou la legislation ajoute un ou deux trimestres pour obtenir le taux plein, je ne pense pas possible de compenser une augmentation de la decote. De plus cette decote est importante et impactera (esperons) le retraité pendant des années. Pour les "jeunes" le rachat de trimestres semble le meilleur choix en tout cas une meileure gestion du risque. Possible aussi que HP fasse le calcul et s'apercoive que ce rachat coutera beaucoup moins que le portage.
Pour 506. Portage jusqu'au droit à la retraite (62 ans) = les 2 sont éligibles, si on retient l'option nombre de trimestres jusqu'au droit à la retraite. C'est plus clair là ?
@507 Et pourquoi pas 2 mois brut en rente ? Et un bel ordinateur portable pour tous ? Et un coach payé par HP pour nous aider à mieux vivre cette pré-retraite ? Soyons raisonnable ou nous perdons toute crédibilité. Il est très important de pousser les syndicats à demander de bonnes conditions, pas la lune !
Exact 511 faut pas trop pousser non plus. Je rappelle qu'HP n'est pas au meilleur de sa forme actuellement, meme si les resultats de Q2, somme toute, n'etaient pas si mauvais globalement.
@510 OK c'est clair.
Dis donc, réfléchis 3 minutes: Si la date n'est pas celle du droit à la retraite à taux plein, tu vas perdre combien sur les longues et belles années de retraite qu'on te souhaite? Si tu es en bonne santé sur tous les plans, ça peut allègrement dépasser les 30 ans.
Comparé a d'autres entreprises le légale serais déjà pas mal !
"Le point de départ affiché par la Direction lors de ces trois jours est de 79 catégories : 66 catégories cadres et 13 catégories non cadres".
Pourquoi introduire un critère d'éligibilité supplémentaire au risque, comme indiqué dans de nombreux commentaires,de ne pas obtenir un nombre de volontaires suffisant ?
Avec les conséquences que l'on peut imaginer ...
le syndicat pourrait pas faire bouger les choses avec la RH, on est nombreux à trouver que l'on se moque de plus en plus de nous, parfois cela deviens kafkaien
511, Pour les demandes de compensation il ne faut pas s'auto limiter. Les propositions sont à faire par la direction en premier. Ensuite les syndicats font des contre propositions et tout s'équilibre. Attendons donc les propositions de la direction. Perso je suis éligible, je n'ai pas demandé à partir. Si je pars en retraite "normale" dans 2 ans et deni, je sais ce que je vais toucher. Si je peux partir avant, je verrai ce qui m'est proposé et je choisirai, c'est tout simple. J'aime mon boulot, pas de problème pour moi pour continuer de travailler. Avec le spremières indications de propositions, je reste. Cdlt
Je n'arrive pas à comprendre comment le nombre de trimestres "restant à cotiser" peut être un critère d'éligibilité.
Si pour les personnes nées avant 1955, c'est clair, pour les autres, nées donc à partir de 1956, le nombre de trimestre requis pour l'obtention du taux plein va être défini par décret tous les ans.
La seule chose qui est établi à ce jour, c'est qu'à 67 ans, c'est l'obtention du taux plein d'office.
Pour éviter le montage "d'une usine à gaz" , d'autres sociétés , comme PFIZER, qui est cité de multiples fois dans le blog (et ce n'est pas le seul exemple) , ont défini un age limite de départ et un portage jusqu'au taux plein.
Simple, et absolument pas générateur d'animosité .
Compatible également avec l'inversion de la pyramide des ages.
Cohérent donc avec la justification du plan, et l'embauche de jeunes.
De plus cela n'exclue absolument pas le traitement particulier et obligatoire des handicapés, des personnes en longues maladies, mais également la gestion des carrières longues .
1964 je peux partir
@518.le taux plein a 67 ans...si t'as pas tout tes trimestres d'accord mais si tu les a avant et bien,tu pars avant.
d'autre part,avant 55 ans on sait le nombre de trimestres requis.ok
apres 55 ans ,c'est par decret au fur et a mesure.ok,mais,on sait de combien ca va monter tout les ans ou tout les 2 ans: si ceux de 1955 sont a 166 trimestres requis ,ceux de 56 seront a +1 voire +2 mais pas plus .c'est donc facile de gerer cette "incertitude" lors d'un calcul de PDAV via les durees de portage.
d'autre part,il y a le cas inverse: ceux qui auront + de 166 trimestres avant l'age de 60 ans et qui ne pourront pas partir avant.
Non cadres, ne vous décarcassez pas pour passer cadre!
Cette "prime" aux non cadres m'étonnera toujours.
faites partir les moins bien notés I à 50 ans
pendant qu'on y est!!!
hello,
je sais que le plan n'est pas enocre finalisé et je pense que d'autres personnes seront dans mon cas : j'aurais 60 ans en 2013 mais pas tous les trimestres et ma retraite à taux plein est à 65 ans (d'après mon relevé individuel) donc je serai à moins de 6 ans de portage.
est-ce que c'est valable pour moi ?
mon chef sait que j'ai les trimestres. il considere déjà que je suis en partance, le pauvre ... il va en faire une tete si les conditions n'évoluent pas !
511 - 522 .. moi aussi , j'ai l'age , j'ai les trimestres .. mais vaut mieux attendre que de partir au rabais. Ils y en a qui sont prêt a accepter n'importe quoi . pourvu qu'il arrête de travailler .. c'est un choix qui se respecte
tout d'abord merci a la CFTC et aussi aux autres représentants pour leur implication a trouver les meilleurs solutions pour l'ENSEMBLE des employés (partants ou restants)
Désolé s'il a déjà été répondu a la question suivante qui semble une évidence mais que je préfere poser
La periode de portage donnera t'elle droit a des trismetres "VALIDES" ET/OU "COTISES" au sens de la CNAV ?
En effet, toutes choses égales par ailleurs, la periode de portage depend de la response a cette question notamment pour les carrieres longues
@520:
".c'est donc facile de gerer cette "incertitude" lors d'un calcul de PDAV via les durees de portage."
Ah bon ? donc on gère les incertitudes à partir de 1957 sachant que si c'est par exemple +2 trimestres pour ceux nés en 1956 ( ce qui est..incertain ), cela peut vouloir dire bcp plus pour ceux nés en 1959 par exemple.
Ton raisonnement ne traite donc que et uniquement que les longues carrières, c'est à dire que ceux qui ont commencé à travailler jeune. Je ne trouve pas cela équitable.
De plus avec ton raisonnement on arrive à gérer (qui va combler ce manque d'ailleurs ?) cette incertitude sur le nombre de trimestres requis, par contre on ne gère pas les trimestres qui vont manquer à ceux qui connaissent dès aujourd'hui leur nombre de trimestres manquant ? (nés avant 1956).
C'est étonnant.
Qu'en pense la CFTC ?
De nombreuses discussions avec les collègues et il en ressort que les personnes à moins de 3 ans de la retraite, n'auraient peut être pas grand intérêt (hors situation personnelle spécifique) a partir dans le cadre de ce plan.
Mais si c'etait un choix délibéré de la direction ?
Cela permetrait de faire aprtir des personnes plus jeunes lors de la première vague, et de laisser ensuite faire la nature pour les 3 ou 4 prochaines années avec les départs naturels.
Effet 2 lames, la première avec les 55 ans (environs), et la seconde avec les 58/59 ans (environs) .....
De cette manière en 5 années, HP écrète complétement le sommet de sa pyramide des ages.
Cohérent ?
Bonjour,
Il me reste encore à faire 3 ans pour avoir ma retraite à taux plein.
Si je prend ce plan (pas trés interressant pour l'instant) que se passera t'il pendant ces 3 ans pour les points suivants.
1) En ce qui concerne la cotisation retraite ?
2) Au moment de prendre ma retraite vais-je perdre
de l'argent dans mon salaire retraite par rapport
a si je continuais à travaillé avec un salaire à
100% et non 60% comme il est dit dans le forum
@526
1.je ne parle pas des carrieres longues mais des trimestres supplementaires que devront faire les personnes nees apres 1956.(au nom de l'allongement de la cotisation retraite).
donc,quel est le comportement le plus equitable?
-aider celui qui devra faire plus de 166 trimestres ou
-aider celui qui n'a pas le quota de 166 trimestres
j'aurai tendance a choisir le 1er cas non??
2-extrait"les trimestres qui vont manquer à ceux qui connaissent dès aujourd'hui leur nombre de trimestres manquant ? (nés avant 1956)^
donc l'equite selon toi serait d'aider celui (nee avant 55)qui n'arrive pas a 166 trimestres mais laisser les collegues (nee apres 55)faire 168 voire 170 trimestres .
alors,on n'a pas la meme notion d'equite.
et pour ce qui est des carrieres longues:
malgre le rabotage du nouveau gouvernement qui a ramene le retraite a 60 ans pour certains...certaines personnes ayant commence tot sont toujours dans l'obligation de faire 2 ans de plus (8 trimestres soit un total de 176 trimestres)pour pouvoir partir (avant 60 ans)
ahhh l'equité !!!c'est une chose magnifique.
@529
Permets moi en effet de ne pas partager ta notion d'équité. On parle souvent de carriere longue mais je peux parler d'etudes longues. Durant mes etudes je n'ai pas eu l'impression d'en faire moins que mes amis qui etaient dans la vie "active". D'accord je n'ai pas cotisé mais la quantité de travail etait bien la. Que nous soyons penalisé a cause du nombre de trimestres et qu'on ne puisse pas partir a 62 ans me semble normal mais que l'on favorise les carrières dite longues doit pouvoir se discuter (on ne parle pas de la penibilité n'est ce pas?).
Pour moi ce n'est pas équitable de seulement penser carrière longue en terme de nb de trimestres cotisés. Heureusement que HP comprend que l'age est un critere a utiliser egalement. A voir maintenant quelle sera la ponderation appliquée aux differents critères, sachant que manifestement nous n'accordons pas la meme importance a tous et que certains sont plus subjectifs que d'autres.
@530
le systeme est tres simple :
il y a une tirelire (caisse retraites),il faut mettre un certain nbre de trimestres dedans pour avoir le droit de la prendre...et ce nbre est le meme pour tous.
le fait que tu aies fait des etudes n'a pas rempli la tirelire de la retraite ....mais la tienne (c'est pour ca que tu tombes un bon salaire et que tu as un bon niveau de vie)
et si tu y vas par la ,pensons aux femmes qui se sont arreté de bosser pour elever les enfants ,aux accidents de la vie (handicap) qui ne sont pas reconnus .eux ,le meriterait peut-etre plus car ca ne les a pas enrichi.....
mais bon!! chacun pense ce qu'il veut et peut s'exprimer .vive le blog !
530 .. en général la différence entre celui qui a commencé tot par rapport a celui qui a fait des études .. c'est le salaire tout au long de sa carrière, le salaire d'un CAP et celui d'un Master n'est pas le meme alors que ..le Master doivent aussi cotisé ces trimestres me semble équitable il ne peut pas avoir "le beurre , l'argent du beurre et .....
Tout monde doit faire ces trimestres et BASTA .... si qq commence a bosser a 30ans il prends sa retraite a 70 .. normal y'a rien a redire
t'a commencé a bosser a 20 t’arrête a 60 Normal ( ton salaire durant ta carrière était de moitié !)
532
Tout le monde doit faire ses trimestres ET travailler jusqu'a au moins 60 ans. Incroyable d'entendre les reflexions comme: "certaines personnes ayant commence tot sont toujours dans l'obligation de faire 2 ans de plus (8 trimestres soit un total de 176 trimestres)"
Nous avons des droits mais aussi des devoirs.
Ca veut dire quoi deux ans de plus?
Pour 530 c'est simple, pendant tes études tu ne cotises pas.
Pour CFTC a t-on une idée du calendrier total des réunion prévues ? Est ce au delà du 1er Novembre ?
531&532
530 dit "qu'on ne puisse pas partir a 62 ans me semble normal" vous etes donc d'accord! Tout le monde parle bien de remplir la tirelire. Il y a des regles du jeu et elles ne sont pas parfaites mais pas completement injustes.
N'oublions pas non plus que celui qui aura cotisé 176 trimestres beneficiera d'un meilleur coefficient car le niveau de la pension dépend de trois facteurs :
- le revenu des 25 meilleures années,
- le taux (50% au maximum)
- le nombre de trimestres d'assurance validés par rapport au nombre requis (entre 160 et 166 suivant l'année de naissance).
176/166 fait plus que 1, n'est ce pas equitable?
C'est possible que cela s'étale même jusqu'en janvier 2013...
Debat louable j'aimerais bien avoir 4 ans de plus pour une fois! Surtout quand je vois l'agonie de l'action HP, je me gratte vraiment le crane (chauve) pour savoir ce que sera HP demain...
@533.ton raisonnement est faux.
il est possible de partie avant 60 ans.(dispositif de carriere longue)a condition de pouvoir justifier d'un minimum de 5 trimestres cotises avant l'age de ses 17 et 16 ans (selon depart a59 ou 58 ans ET d'avoir 2ans (soit 8 trimestres)de plus que les 166 requis au compteur au moment du depart a la retraite
ces pers.se font de plus en plus rare car 5 trim avant l'age de ses 16 ans .....vu que la scolarite est obligatoire jusqu'a 16 ans...
ca fait un debut de carriere a 14 ans
mais certaines pers.sont encore concernees.
sera t'il possible de debloquer la retraite chapeau de DIGITAL en 2013
Quelles sont svp les catégories professionnelles impactées?
pour 541, les catégories professionnelles ne sont pas définies, on ne les connaitra avec precision qu'à la fin des consultations sur le PSE donc au plus tot fin janvier 2013.
Les presentations du projet de PSE commencent en novembre : vos representants chercheront à reduire les categories au maximum, et HP à en garder le plus possible. C'est le jeu classique qui se joue à chaque PSE.
pour les simulateurs, il y a celui ci aussi :
http://www.marel.fr/
pour 534, les 7 dates de reunion de negociation de l'accord PDAV vont de septembre à decembre, avec signature prévue le 31 janvier 2013. Ce n'est que du previsionnel.
http://datanews.levif.be/ict/actualite/apercu/2012/08/01/hp-est-surprise-du-litige-avec-le-conseil-d-entreprise-europeen/article-4000156249966.htm
Comment seront calculés les 6 ans de portage maxi ?
Sur la date de la retraite a taux plein ( Age + trimestre requis )
ou sur la date de la retraite en fonction de l’âge ?
Exemple :
Un employé est éligible de la retraite à taux plein à 67 Ans ( car n’a pas travaillé pendant 14 ans !!)
Mais souhaite prendre sa retraite à 62 ans avec une décote
Si l’employé s’engage a prendre sa retraite a 62 ans dans ce cas , sera-t-il éligible à partir à 56 ans ??
La question devra être soulevée pendant la négociation
@ 546 Je sais que cette question revient souvent : doit-on considérer l’âge légal de retraite ou l’âge de retraite à taux plein.
Si on défend cette position, il faudra étudier de très près les conséquences. Sinon, on pourrait en arriver à une situation absurde où celui qui a la plus bossé ne peut pas partir.
Exemple : 2 cadres de 56 ans, le premier aurait une retraite à taux plein à 63, le 2e à 67, et c’est le 2e qui part parce qu’il a les moyens d’accepter un départ à 62 avec décote.
Je ne trouve pas ça très juste…
mes commentaires :
Il y a une dimension de choix personnels dans laquelle il me parait périlleux et improductif de s’engager.
Ceci est vrai pour plusieurs aspects du plan.
Choix ou simple histoire personnels, actuels ou passés (début de la date de travail, parcours, nombre d’enfants …) dans lesquels il ne me semble pas que quiconque doive s’immiscer ou se faire juge, fusse avec un préoccupation de « justice », car la réponse sera toujours susceptible d’entrainer une injustice encore plus grande
Pour suivre sur l’exemple ci-dessus :
• Ceux qui gagnent le plus ont souvent le plus de besoins subjectifs (je ne crois pas que l’on ait à se placer en juge), donc pas sûr que l’exemple soit réaliste
• Si le « 67 » accepte de partir avec une décote, cela allègera d’autant et significativement les caisses de retraite, ce n’est pas un mauvais choix social
• La prime de départ est aussi un moyen de gérer la « soudure », et le « 63 » peut décider avec cet élément
• …
Donc, en faire un critère de priorité ? Lequel ?
Ou
Simplement assurer de bonnes conditions de choix à la population visée par le plan : rajeunir la pyramide d’âge et à mon avis aussi faire partir des salaires qui pèsent,
Et laisser chacun décider par soi-même en fonction de paramètres simples.
Et porter la préoccupation « sociale » dans les conditions plutôt que dans les critères d’éligibilité?
Ex : X% de couverture jusqu’à tel salaire, X-Y% dans une tranche au-dessus, plutôt qu’un écrêtage brutal et plutôt qu’un relèvement de seuil tout aussi brutal ..
mais là aussi, il faut être prudent car ceux qui gagnent le plus (et qu’HP veut faire partir), souvent des managers ou des commerciaux,
perdront aussi le plus en variable (PFR, VPB, Variable plan), donc il faut savoir comment est défini le salaire … et hop on repart pour une autre discussion !
Je n’ai pas la réponse, juste des questions.
à 522
Tu es né en 53 donc tu peux prendre ta retraite à 61 ans et 2 mois. Mais que retiendra l'accord au final ? L’âge uniquement ou le taux plein ET l’âge dans le calcul du portage.
Dans ton cas, OUI, portage jusqu’à 65 ans. Mais il est possible de prendre la retraite avant avec décote.
Il s'agit d'un vrai problème. Par exemple sur deux personnes nées en 53, une pourrait avoir un portage plus long car pas assez de trimestres.
Reste à savoir si la rente de portage sera meilleure que la vraie retraite, sans doute OUI
Mais dans ce cas l’autre personne née aussi en 53 mais avec les trimestres pourrait demander un portage jusqu’à 65 ans ….
pour 525
Oui le portage donnera des trimestres cotisés.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!
Il y aura des déçus, il y aura une 'limite' dans les critères et ceux qui seront très proches de cette limite seront très très déçus, on ne peut rien y faire pour l'éviter.
Alors choisissons une gestion simple des départs, avec les mêmes critères pour tous : par exemple 6 ans de portage max pour atteindre la retraite à taux plein, rente mensuelle de 80% du salaire.
Peu importe l'âge, pas de différence cadre/non cadre, pas de % différent par tranche de salaire, pas de 'prime' en fonction ancienneté....
Ceux qui ont des situations particulières( travail jeune / handicap) seront elligibles plus jeunes (car ils seront à 6 ans de la retraite plus tôt que les autres).
@551: ben voyons
"rente mensuelle de 80% du salaire.
Peu importe l'âge, pas de différence cadre/non cadre, pas de % différent par tranche de salaire, pas de 'prime' en fonction ancienneté...."
80% de 6000euros et 80% de 2500 c'est pas la meme contrainte (vu qu'on paye le pain au meme prix!!!)
et le gars qui bosse dans l'entreprise depuis plus de 30 ans ,c'est pas 8 ou 9 ans...
oui,oui,je sais "on est tous des freres,liberte,egalite et le reste........
mais j'espere quand meme que les mesures tiendront compte des differents niveaux de renumeration.....
551- oui faisons simple:
commencons par mettre tout le monde a 5500 euros/mois (qui est soit disant la moyenne salariale chez HP )et apres? ben on verra...
d'accord avec 551 ... car évidement que ce plan ne fera pas le bonheur de tous évidement !!
Simple & Efficace
et ... 552 :-) ou t'a vu que le monde est équitable ??? celui qui a 2500 c'est pas a 56 ans qu'il doit y penser mais peut être qu'il aurait du y penser a 35 ans. Enfin moi je veux bien te la raconter dans le sens du poil ... mais cela m'étonnerais que les désirs de chacun soient pris en compte .. c'est pas un restaurant ou l'on choisie son menu a la carte .. le Menu sera le même pour tous ... et C'est a prendre ou a laisser ..
moi comme déja dis dans un autre post je LAISSE puisque cela ne me conviens pas et c'est tout.
553 ... c'est quand que tu fais la révolution ?
:-))))
Bonjour,
Je peux avoir une réponse à mes question s'il vous plait (voir 528)
merci encore
pour 528, cela ne devrait pas poser trop de problème d'obtenir dans la négociation des cotisations identiques à un salaire de 100% pour qu'il n'y ait aucun effet dissuasif sur les droits à la retraite au moment de la prendre. Cela répond à ta question ?
Oui merci 556
Et oui, je me rappelle un directeur qui m'expliquait il y a un an, qu'il ne fallait pas croire tout ce que l'on dit, que son PFR n'était pas si énorme que ça. Maintenant qu'il est éligible, il me dit que ce serait injuste ne ne pas considérer son PFR dans le calcul parceque cela représente une part importante de sa rénumération!!! ET puis ses stocks options ne valent rien et puis il va perdre sa voiture... Et pour 554, oui cela ne me choque pas que les bas salaires soient plus épargnés quand on voit les récompenses exponentielles en fonction du poste, ce qui était moins le cas avant. Je suis rentré OP1 dans cette entreprise, je suis maintenant spécialiste, donc evolué un peu, mais je suis très loin du salaire moyen. Quel que soit son poste on a fait fonctionner cette entreprise. Pour être honnête aussi je me fais plus plaisir maintenant en temps que spécialiste qu'en temps que OP1 il y a quelques années. Donc je ne revendique pas maintenant de privilège par rapport à un non cadre. Après chacun prêche pour son cas particulier. Pour moi c'est simple, je verrai les conditions et si ça ne me convient pas, je reste. Je n'ai rien demandé. Donc si on veut me faire partir il faudrait me donner un plus, pas un moins.
pour 540, nous allons vérifier mais à notre avis les retraites chapeaux se débloquent au moment de la retraite, pas du départ d'HP même en pré-retraite
Suite 539 et 543, voici le lien direct vers un simulateur développé par un particulier pour les carrières longues des générations nées entre février 1952 et 1960.
http://www.dtr-idf.com/cal2/simul.html
Bonjour,
Je suis d'avis de demander qui est interressé par le plan tel qu'il est actuellement donné
Moi je suis contre
Pourquoi ne pas faire un sondage ? qu'en pensez-vous ?
Pour 561, le résultat d'un sondage ne fait pas de doute : l'estimation des syndicats est de 50 à 100 volontaires maximum avec ces conditions sur les 520 recherchés. Quand il y aura plus d'éléments fiables pour sonder, donc après le début des négociations, ce sera possible de le faire.
attends au moins que les negos soient commencees....et que quelque chose de concret se dessine avant de lancer un sondage.
Pour 560, merci pour le simulateur. Petite précison ? Le simulateur parle de trimestre costisé alors que le revelé Retraite donne 2 valeurs : Nb de Trimestres cotisés et Nb de trimestres retenus ( + 4 trimestres). Faut il utiliser les seules trimestres cotisés ? ça fait une difference sur la simulation. Les 4 trimestres supplémentaires dans la categorie trimestres retenus sont apparement ceux du service militaire car je n'ai pas vraiment pu cotiser vu la solde :-)
Nouvelle offre de service CFTC HP
Pour celles et ceux que cela intéresse, envoi sur simple demande à cftchp@hp.com d'une
présentation très récente de l'Assurance Retraite dont voici le sommaire :
Présentation de la nouvelle mesure de retraite anticipée à partir de soixante ans pour les assurés justifiant de la durée d’assurance cotisée
requise pour leur génération et ayant commencé à travailler avant l’âge de vingt ans :
- Les contours précis
- Les effets
Information des assurés :
- Le portail unique www.lassuranceretraite.fr
- La page Facebook et l’application « Retraite Secu » sur smartphone
- Le numéro de téléphone unique : le 39 60 et les lieux d’accueil
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202207121919-500-000-retraites-travaillent-tout-en-touchant-une-pension-351402.php
Depuis 2009, le cumul emploi-retraite est totalement libéralisé. Un cumul intégral de la pension et du revenu d'activité est désormais possible, sans plafonnement des revenus touchés et sans délai de carence. Y compris lorsqu'il s'agit de la même activité que celle exercée précédemment. Seule contrainte : il faut avoir liquidé sa retraite à taux plein auprès de son régime de base comme de son régime complémentaire, et avoir atteint l'âge légal de la retraite.
@564, ce sont les trimestres retenus qui comptent, ceux que l'on trouve dans le relevé de situation individuelle envoyé après demande sur le site de l'assurance retraite.
@564 ET 567
NON il s'agit bien comme indiqué dans le simulateur du nombre de trimestres "cotisés" et non "retenus" du le relevé individuel de situation. le nombre de "cotisés" est inferieur ou égal au "retenus" . Il y a un autre document envoyé par la CNAV qui detaille les "cotisés" et les "retenus"
http://www.challenges.fr/high-tech/20120808.CHA9519/hp-fait-passer-une-charge-de-8-milliards-sur-ses-comptes.html
s'il s'agit des trimestres du services militaire,
ils sont retenus mais pas cotises ,cependant ils comptent pour de bon lors du depart en retraite.
donc dans ce cas ,faut regarder les trim retenus.
(les trimestres de serv.militaires comptent dans le nbre de trim a comptabiliser)
Hp a annoncé revoir ses objectifs à la hausse ...
bénéfice supérieur attendu malgré un Plan de départ a la retraite revu a la hausse du fait d'un plus grand nombre de volontaire ...
France: Moscovisi est inquiet :-( !! La France vas entrer en récession ... ( les impôts vont encore augmenter )
Le gouverneur du Missippi déroule le tapis rouge aux Francais surtaxé ..
( Dans une tribune mise en ligne sur le site du magazine Foreign Policy, Haley Barbour invite les "millionnaires français surtaxés" à rejoindre le Mississippi.
"En tant qu'Etat à faible fiscalité et pro-entreprise, nous pourrions dérouler le tapis rouge (aux riches contribuables français) et hisser le drapeau tricolore sur Fort Maurepas", la première colonie française au Mississippi, ironise Haley Barbour.... )
Moralité ... je prends le Package et je me délocalise :-)... mais bon le plus dur vas être d'être sélectionner ... car finalement j'ai bien peur que ce plan même a minima ATTIRE .. ATTIRE :-) ...
Bonjour CFTC,
Un sujet pour la négociation à venir, demander la prise en charge par l'entreprise d'un Bilan Retraite Individuel(BRI).
Ce bilan est un sésame pour corriger les erreurs trop fréquentes dans les relevés, notamment pour les personnes qui ont eu plusieurs employeurs / plusieurs régimes.
Un exemple de BRI sur le site Optimaretraite :
http://www.optimaretraite.fr/page/entreprise.php
QUESTION PROBABLEMENT SUJETTE A NEGOCIATION:
le volontariat au PDAV comprendra un engagement de prendre sa retraite des l'age légal atteint.
Q: un volontaire pouvant beneficier d'un depart anticipé pour carriere longue (ou autre raison)
1) devra t il partir a la date de départ anticipéé (qui n'est pas considéréée par la CNAV comme age légal)
2) a la date de l'age légal
3) pourra t'il faire le choix le plus avantageux pour lui?
merci d'avance de la reponse
pour tous ceux qui fantasment sur le projet de départ en pré-retraite et pensent qu'ils peuvent partir quand bon leur semble,
je conseille de lire l'excellence information fournie par la CFTC notamment le résumé de Mercer qui recadre bien l'ensemble du dispositif
>> la CFTC pourrait faire venir MERCER pour une présentation aux employés. ça aiderait à clarifier ce sujet complexe. (cela avait été fait lors des derniers plans.)
l'age officiel de départ à la retraite à taux plein est 67 ans...
avec possibilité de partir avant sous certaines conditions liées à
> un age minimum selon année de naissance
ET
> un nombre de trimestres cotisés,
soit 2 conditions CUMULATIVES.
A ce jour sont OFFICIELLEMENT confirmées les conditions requises pour ceux nés AVANT 1956.
celles pour ceux nés en 1956 (c'est mon cas) ne sont toujours pas parues au décret officiel. voir site CNAV.
en résumé à la mi-aout, 3e trimestre de l'année de notre 56e année nous ne connaissons ni le nbre de trimestres requis ni l'age minimum.
or il faudra ces infos pour justifier les critères liés au plan.
Vu le planning on peut penser que ceux nés APRES 56 ne pourront pas avoir à l'ouverture du plan leurs critères officiels.
il faudrait alors qu''HP accepte ceux avec des critères "sous réserves des nouvelles dispositions légales". est ce possible?
l'autre élément à considérer - voir doc MERCER, est le versement de la retraite complémentaire.
en principe, elle n'est versée qu'à compter de 67 ans révolus...
avant c'est un autre organisme AGFF qui fait le relais.
or le doc MERCER dit que l'accord AGFF n'est reconduit à ce jour que jusqu'au... 31.12.2018..
a priori avec age minimum de départ à 62 ans, seuls ceux nés jusqu'en 1956 seront inclus (et peut etre pas tous si l'age augmente..)
qui connait status nego AGFF après 2018?
HP laissera t'elle partir des gens sans que l'on connaisse toutes les garanties?
à inclure dans négo: les cotisations retraite complémentaires doivent etre assurées à 100% du salaire en plus de la rente.
l'ancienneté doit etre intégrée comme déjà mentionné par d'autres
Financement d'un BRI:
utiliser l'argent du plan ne me semble pas le meilleur usage du budget disponible pour ceux qui vont effectivement partir. car ces infos sont dipos auprès des diverses caisses, il suffit de les demander (normalement..)
et pour ceux entrant dans les critères a priori (age/année de naissance + trimestres, année de portage etc) et qui postuleront, ce controle sera fait avant accord définitif de départ.
question simulateur,
pour info, la CNAV fournit une simulation de la retraite de base et des retraites complémentaires l'année de nos 55 ans
simulation faite sur plusieurs années
depuis le premier age permettant de partir à taux plein,
jusqu'à 67 ans age auquel la retraite est automatiquement à taux plein.
on peut d'ailleurs y voir les surcotes que les années supplémentaires apportent.
20% de plus entre départ à 62 et 67.
A titre indicatif car cela répondra peut-être à des questions fréquentes.
Voici des extraits de l'accord PDA de 2006, partie cadre PI/PII (le dernier plan de prétaite chez HP ) :
S’engager à liquider sa pension de sécurité sociale dès que l’intéressé est en
mesure de l’obtenir à taux plein , en application de la réglementation applicable au
21 Août 2003 (Loi Fillon) . L’intéressé doit avoir au moins 128 trimestres de
cotisations validées au titre de l’assurance vieillesse au plus tard le 31 décembre
2007 (hors salariés handicapés justifiant des conditions d’attribution permettant
un droit à retraite avant 60 ans, conformément aux dispositions de la Loi Fillon *).
Cette justification devra résulter de la transmission du décompte établi par la
sécurité sociale/CNAV lors du dépôt de la candidature. Dans l’hypothèse où la
réglementation imposerait, à l’avenir, un nombre de trimestres validés supérieur à
160 trimestres pour autoriser la liquidation des droits à la sécurité sociale à taux
plein, HP s’engage à poursuivre le service des droits au titre du présent accord
dans la limite maximale de 164 trimestres. Dans l’hypothèse d’une évolution de la
réglementation fixant un nombre de trimestres validés supérieur à 164 trimestres
pour liquider sa retraite sécurité sociale à taux plein, il sera fait application de
l’article XII du présent accord.
Il est entendu que le bénéficiaire du PDA s’engage à entreprendre toutes les
démarches pour accéder à toutes dispositions permettant de liquider sa retraite à
taux plein le plus tôt possible (carrières longues ou personnes handicapées selon
les dispositions de la loi Fillon par exemple)
S’engager à respecter les engagements de Plan de Départ Anticipé fixés à
l’article VIII.
S'interdire de faire liquider des prestations au titre de l'assurance chômage.
...
...
Cas particulier en cas de rachat de trimestres nécessaires pour être éligible au régime de PDA tel
que défini par l’accord PDA
A titre de justificatif des trimestres nécessaires pour être éligible :
- une attestation sur l’honneur portant sur la démarche de rachat de trimestre déjà effectuée
sera acceptée pour considérer le dossier comme étant finalisé.
- cette attestation devra être accompagnée obligatoirement de la copie du dossier complet de
demande de rachat de trimestre adressée à la CNAV et de la copie du courrier de la CNAV
attestant de la réception de cette demande.
Les éléments précités devront permettre d’établir avec certitude l’éligibilité au PDA du salarié concerné, dans
les conditions prévues par l’accord PDA.
Il est entendu que le dossier de candidature tel que décrit ci-dessus (attestation + copie) en cas de rachat de
trimestre devra être finalisé durant la période d’ouverture du volontariat, soit au plus tard le 5 juillet 2006.
La preuve des rachats de trimestres devra être fournie à HP France (Département Rewards) au plus tard le 31
décembre 2007. A défaut, le départ du salarié en PDA ne pourra s’effectuer. Ces cas feront l’objet d’un suivi
dans la commission de suivi PSE.
...
ARTICLE VIII : ENGAGEMENTS DE L’ADHERENT AU REGIME
Les salariés qui adhèrent au présent dispositif de Plan de Départ Anticipé s’engagent par écrit, sur leur bulletin
d’adhésion, à :
Ne pas s’inscrire comme demandeur d’emploi et ne percevoir aucune allocation chômage de quelque
nature que ce soit, la rente de Plan de Départ Anticipé constituant un revenu de remplacement versé en
contrepartie de la cessation définitive d’activité au sein d’HP et étant exclusive du bénéfice des allocations
chômage prévues par l’article L.351-1 du Code du travail.
S’engager à liquider sa pension de sécurité sociale dès que l’intéressé est en mesure de l’obtenir à aux
plein , en application de la réglementation applicable au 21 Août 2003 (Loi Fillon) . Il est entendu que le
bénéficiaire du PDA s’engage à entreprendre toutes les démarches pour accéder à toutes dispositions
permettant de liquider sa retraite à taux plein le plus tôt possible (carrières longues ou personnes handicapées
selon les dispositions de la loi Fillon par exemple), à l’exception du rachat de trimestres.
Ne pas liquider une pension de retraite par anticipation (autre que sécurité sociale, et ARRC0/AGIRC),
pendant la période de Plan de Départ Anticipé Non Cadre et PI-PII sauf comme indiqué au dernier paragraphe
de l’article XII.
En outre, par son adhésion au régime de Plan de Départ Anticipé Non Cadre et PI-PII, le salarié reconnaît
expressément que l’ensemble des mesures établies par le présent accord dont il bénéficiera du fait de son
adhésion, constitue un avantage globalement plus favorable que l’ensemble des mesures dont il aurait pu
bénéficier au titre de la Convention Collective professionnelle et des autres mesures du plan de sauvegarde de
l’emploi.
...
ARTICLE XII : EVOLUTION DE LA REGLEMENTATION FRANCAISE
Cet accord est signé sans présumer des évolutions des régimes de retraite complémentaires, et notamment :
Les dispositions de l’AGFF (Association pour la Gestion du Fonds de Financement de l’AGIRC et de
l’ARRCO) qui pourraient ne pas être reconduites dans des conditions équivalentes, ou donner lieu à des
mesures de substitution ;
L’âge légal de la retraite qui pourrait être avancé ou retardé ou la durée d’assurance pour acquérir la
liquidation de la pension de la sécurité sociale à taux plein être prolongée.
Les dispositions du présent accord sont à valoir sur toutes mesures législatives, réglementaires ou
conventionnelles susceptibles d’intervenir et ayant le même objet.
...
...
Le présent accord est conclu en tenant compte de l’état actuel de la réglementation dont les modifications ne
sauraient être opposables aux sociétés relevant du présent accord. Toutefois les sociétés HEWLETT-PACKARD
France et HEWLETT PACKARD Centre de Compétences, France s’engagent d’une part, à augmenter l'indemnité
incitative complémentaire (article IX.2) de façon à prolonger le service de la mensualité incitative (article IX.3)
et d’autre part, et à prolonger la rente de Plan de Départ Anticipé, au cas où un changement législatif,
réglementaire ou conventionnel, augmenterait le nombre de trimestres nécessaires, ou reporterait l’âge de
liquidation de la retraite Sécurité Sociale à taux plein, en tout état de cause jusqu’à l’âge maximum de 65 ans.
Concernant l’AGFF, la Direction s’engage, en cas de relèvement de l’âge minimum requis pour bénéficier d’une
pension de retraite ARRCO et AGIRC sans abattement sur les tranches A et B, à augmenter l'indemnité
incitative complémentaire (article IX.2) de façon à prolonger le service de la mensualité incitative (article IX.3)
et de la rente Plan de Départ Anticipé dans la limite d’un trimestre par an jusqu’à la date à laquelle la
liquidation des pensions ARRCO et AGIRC est possible, sans abattement.
Si d’autres modifications intervenaient, concernant soit l’AGFF, soit des modifications éventuelles de
conditionsde liquidation des pensions sécurité sociale et ARRCO /AGIRC non couverts dans l’engagement du
présent article de l’accord, les parties conviennent de se rencontrer pour adapter les dispositions du présent
accord.
En cas d’avancement de l’âge légal de la retraite et si le salarié désire liquider sa retraite à taux plein avant la
date prévue au moment de son adhésion, HEWLETT-PACKARD France et HEWLETT-PACKARD Centre de
Compétences, France acceptent de maintenir le paiement de la différence entre les deux rentes (cessation
anticipée d’activité et incitative) et la rente de retraite si le montant de cette dernière est inférieur. Le montant
du différentiel sera versé jusqu’à la date initialement prévue du terme du Plan de Départ Anticipé. Le
bénéficiaire du Plan de Départ Anticipé concerné devra contacter dans les plus brefs délais le gestionnaire du
PDA.
Dans tous les cas répertoriés dans cet article, la protection sociale est prolongée aux conditions de l’article XI.
a la lecture de ces conditions,....
Je suis un peu feignant a la lecture je l'avoue :-(
J'ai l'impression de devoir lire les conditions particulières d'une police d'assurance ... vous savez les 15 a 20 pages écrites en petit caractère et dans une autre langue ...) Pour finalement pouvoir vous dire ... mais oui vous êtes assuré !!! mais y'a la franchise et en plus malgré votre "tout risque" vous oubliez que vous n'avez pas voulu souscrire a l'extension xb23a !! Donc ... pour le cas présent il serait plus avantageux pour vous de recourir un autre moyen ( en gros tu te démerde nous on paye pas ! )
Non je rigole ... mais vu mon age avancé :-) j’espère que notre décision pourra se faire sur des conditions "claire et simple" avec encadré en rouge .. Si vous acceptez notre proposition voilà ce que vous allez perdre ( ce qui n'est pas couvert en comparaison avec un départ a la retraite normale)
Et les primes d'anciennetés elles sont ou ?
et la rente elle est a combien du brut ?
bref je pense que ça va encore intéresser personne ;) surtout pas moi
Extrait des pda2006 :
Encore une fois, c'est au bon gré du bénéficiaire d'accepter ou pas de partir avant l'age légal même s'il a plus de trimestres de cotisation.
J’espère que je me suis bien expliqué.
Merci pour votre aide.
17 septembre 2011 21:11
On voit bien que les pda2006 trainent les pieds pour prendre leur vrai retraite.
Tous les moyens sont bons pour continuer à profiter de la préretraite HP…
« je refuse de donner à Mercer la date de ma retraite,… j’aimerai bien en profiter encore un peu..,
Je n’aurais pas de surcote..
Bref, ça ne va pas motiver la direction.
Avec la réforme Hollande, de nombreuses femmes nées entre 1952 et 1955 (grace aux enfants) pourront partir à 60 ans.
Vont-elles partir réellement à 60 ans ou trainer les pieds comme les pda2066 ?
Pas simple tout ça !
petite douceur du jour:
http://www.zdnet.fr/actualites/licenciements-chez-hp-surtout-pas-en-inde-39775084.htm
c'est vrai que ça a l'air très compliqué tous ces calculs, j'espère que les volontaires vont pouvoir s'y retrouver.
Est-ce qu'HP prévoit aussi de faire partir des manageurs ou bien que des contributeurs individuels? car ça ferait du bien de pouvoir aussi donner des opportunités pour progresser aux plus jeunes, même si ce plan est destiné aux plus agés...
Bonjour: j'aurais une question, à savoir quel est l'âge officiel de la retraite de la convention métallurgique et y a t-il différence entre cadre et non cadre ? Bonne journée.
Pour 586, la convention de la métallurgie ne fait que fixer la prime de départ en retraite et elle est identique depuis 2 ans environ pour les cadres et les non cadres.
L'âge de départ en retraite ne dépend pas de la convention collective.
Pour 583: Certains PDA ont mis en avant une information obtenue de la CNAV. A savoir que vous avez le droit de refuser le départ en retraite avant la date limite sans que votre employeur puisse l'imposer. Néanmoins cette information générale ne tiens pas compte des clauses signées dans le PSE. La clause déterminante précise que nous nous engageons à accomplir les démarches de passage en retraite dès que les conditions requises sont atteintes. Je pense pour ma part que cette remarque est principalement épidermique, face aux différents problèmes rencontrés dans la gestion des PDA.
- Problèmes des cotisations URSAFF au départ du plan (HP-Mercer)
- Mise en place de la CMU (Sécurité sociale)
- Problème de feuille de rente (Mercer)
- Date de départ en retraite (HP-Mercer)
sans compter les différents points solutionnés par la mise en place de conf call semestrielles.
Il faut quand même noter qu'HP n'a toujours pas entériné le budget pour le mise en place de la loi FILLON de l'automne 2011 et que Mercer ne peut donc pas valider nos dates de retraite sans ce financement. Normalement il ne devrait pas y avoir de problèmes, mais tout cela à pour effet l'agacement des PDA. Compte tenu de notre expérience, je suggère au futur pré retraités de suivre de très près leur bulletin de rente et leurs cotisations auprès des organismes sociaux car les surprises sont nombreuses.
Quand je lis 588 ... oh la !!! mais pourquoi je prendrai le risque d'entrer dans cette galère ? Il Faudrait vraiment mais alors vraiment que je ne sente mal actuellement dans mon boulot ... hors c'est pas le cas, parce que entre nous c'est pas les conditions financière proposé actuellement qui pourrait suscité un soupçon d'envie!! Pourquoi pas faire le dos rond pendant 2 ans ? ( ce je peut faire !) et pis après ben si il veule me virer à 58 ans( il faudra quand même qu'ils aient des billes !!) ... je négocie un package (licenciement gre a gre)et j'aurais le droit au chômage .. c'est peut être plus simple et plus sur .. non ?
Bon courage aux volontaires ... moi j'en rêve car évidement que j'aurais mille trucs plus sympas a faire que d'être devant mon PC ... mais si c'est pour me prendre la tête avec l'administration non merçi...
Bonjour à tous,
Je recommence ; coupure réseau !!!
@ 588
J'ai effectivement constaté, sur le blog des PDA 2006, les nombreux problèmes rencontrés ;
En conclusion :
- mieux vaut éviter de faire appel à MERCER compte tenu de toutes les bourdes de gestion
- lors de l'envoi de documents administratifs essentiels (par exemple Imprimé d’adhésion à l’assurance volontaire invalidité vieillesse non transmis par MERCER ; or, délai de 6 mois pour le transmettre) prévoir de les envoyer en double, l'un au courtier gestionnaire, l'autre directement à l'organisme concerné en recommandé AR (je ne sais pas si le pré retraité 2006 concerné a pu s'en sortir ???) ;
Je rappelle que MERCER est le courtier gestionnaire du contrat signé avec l'assureur qui avait "gagné" l'appel d'offre PDA 2006 (portant sur le mécanisme : équivalent de la masse salariale apportée par HP ::: et paiement en rentes aux pré-retraités sur x années.
Les syndicats sont présents lors des appels d'offres auprès des assureurs ; ils doivent donc être vigilants sur le choix de l'assureur et de son courtier gestionnaire.
@+
Il faut aussi reconnaitre que nous avons pu régler nos différents litiges avec Mercer. A la décharge de Mercer nous ne sommes pas la seule entreprise dont ils gèrent les pré-retraites et chaque entreprise à son cahier des charges. De plus 3 changements consécutifs sur les règles de départ en retraite ne facilitent pas les choses. Nous nous sommes surtout pris en charge grâce à l'espace fourni par la CFTC pour échanger sur nos problèmes. Je suppose que la CFTC fournira le même service et que quel que soit le prestataire choisi soyez vigilant et n'hésitez pas à utiliser cet outil.
Merci Roso pour ce témoignage, effectivement cela fait 6 ans que les PDA de 2006-2007 peuvent échanger régulièrement sur leurs différents problèmes et trouver des solutions grâce à un espace réservé sur ce Blog, et à toi qui a largement joué le rôle d'animateur :)
Et bien entendu il y aura un nouvel espace pour les PDA 2013-2014 si un accord PDA est signé.
Ton avis et tes conseils seront précieux dans la négociation qui va s'ouvrir.
@591 et 592
MERCER touche des commissions pour la gestion des contrats et a tout intérêt à conserver le contrat HP : PDA(s), santé, prévoyance ...
Alors, à chacun son métier et à MERCER de faire correctement le sien ...
Et c'est pour cela, entre autre, que Mercer accorde une oreille attentive à nos remarques. Nous avons pû ainsi obtenir une indemnisation sur les problèmes URSAFF de départ, pour la CMU c'est la sécurité sociale qui était (est) à la rue. Quant aux dates de départ en retraite, Mercer attend l'aval d'HP depuis l'année dernière. Le problème Mercer des feuilles de rente ont pour origine le changement de leur logiciel de gestion. Je sais par expérience que la mise en place d'un tel outil pose toujours beaucoup de problèmes, même à HP. Cela n'empêche qu'il nous doivent un service contractuel de qualité et que les PDA dans leur ensemble aident Mercer à atteindre cet objectif.
Mais s'il n'y avait pas eu une veille partagée au travers du blog, nous n'aurions sans doute rien eu de cela.
A lire sur site CFTC infos sur notre convention collective. voir détail des indemnités de licenciements: 1/5 de mois de salaire pour 7 premiers ans ancienneté, puis 3/5 pour les autres.
si j'ai bien tout compris, cette somme est augmentée de 30% pour les 55 à 60 ans (au dela, pas d'info...)
j'ai fait mes calculs, base 34 ans d'ancienneté:
indemnité de licenciement = quasiment 2,5 ans de salaire (sur lesquels ne s'appliquent que la CSG et CRDS, soit 7,1% de cotisation..)
s'ajoutent à ça 6 mois de préavis de licenciement.
on arrive donc à presque 3 ans de salaire...
donc pour les 30 ans d'ancienneté, 6 ans de portage = prime de licenciement + 3 ans d'assedic.. bien joué HP !
j'aurai en juillet 2013 (car on ne partira pas avant) 5 ans de portage que l'on peut décomposer comme suit:
> 3 ans payés en realité par les assedic - montant mensuel = 57% du salaire brut annuel sur lesquels les cotisations sont inférieures à un salaire..), donc salaire 60% de l'actuel... CQFD !
> HP n'aura donc que 2 années à assurer alors que mon indemnité de licenciement correspondrait à 3 ans de salaire plein (ou 3 ans + 9 mois à 60%..)
mon éventuelle prime de licenciement ramenée en salaire mensuel pour ces 2 ans de portage (seuls à charge d'HP) représenterait un salaire supérieur à mon salaire actuel!!
autre façon de regarder la chose, mon éventuelle prime de licenciement me payerait 47 mois de salaire à 60%..
47 mois = 3 ans et 9 mois...
comme je n'ai que 2 ans de portage non payé par les assedic, HP gagne donc 1 an et 9 mois de portage par rapport à une indemnité.. pour financer un autre salarié !!
si nous sommes nombreux dans ce cas, c'est le jackpot pour HP...
par contre pour ceux avec le plus d'ancienneté... on se moque de nous..
HP a probablement fait une simulation age/ancienneté (ce qui est facile vu les données dans les systèmes RH) et il est à parier que les 6 ans de portage à 60% permettent en réalité à HP de sortir une somme minime puisque ce qu'HP ne payera pas à certains compensera ce qu'HP payera à d'autres..
par contre si HP devait tous nous licencier, là HP devrait EFFECTIVEMENT nous payer à tous des primes de licenciement...
on comprend pourquoi la pré-retraite.. c'est bien plus intéressant pour HP... beaucoup moins pour nous en l'état actuel,,
autre vision:
ma prime de licenciement éventuelle à laquelle s'ajoute les assedic sur 3 ans, me permettrait de m'assurer un salaire mensuel moyen sur 5 ans à 83% de mon salaire mensuel actuel...
un pro d'excel pourrait peut etre modeliser ça pour que l'on puisse selon notre ancienneté et durée du portage simuler le % du salaire ?
(comme cela avait été fait lors des autres plans par la CFTC)
cela aiderait surement pour la négo..
595 ... Alors :-) tu es volontaire ou pas ? ..
si j'ai bien compris ton post tu serai intéressé mais pas dans ces conditions ??
Parce que moi ... ma réflexion est si j'étais un ouvrier des hauts fourneaux dans les aciéries... bien sur je prends à 60%
Mais là qu'es ce que nous avons a y gagner .. moi j'ai fais mes petits calcul 6 ans de portage me fais perdre 55000 euros net ( moins de salaire -de prime - autre avantage hp moins d’impôts )
je ne parle pas d’essence ( je travail de la maison )
Alors 55 000 euros euh !!! ben c'est mes vacances d'été et d'hiver sur 6 ans ou encore un super 4x4 Mercedes toutes options..
Ben a ce prix là je suis prêt a travailler encore ces 6 ans, parce que si c'est pour planter des poireaux et devoir rester a la maison 12 mois sur 12 ... c'est pas le stress ou la fatigue du travail HP qui n'a rien a voir avec un ouvrier des hauts fourneaux je rapelle!!!!) qui vas m’arrêter.
En plus le stress de mon manager :-)))) !!! en fait c'est moi qui le stress :-))) avec ses objectifs a la gomme ... !! parce que des que je parle "moyen et process" pour atteindre ces fameux objectifs .... y'a pu d'manager .. en gros ca se termine toujours par "je te tiens par la barbichette tu me tiens par la barbichette ..." alors je peut le faire encore un bout de temps ... :-)
je le laisse ma place aux forçats d'hp si il y en as ????
Par contre si nous sommes plusieurs a tenir ce raisonnement alors HP devra mettre sur la table un deal "win-win"
@595
Pourquoi parles tu de licenciement ? Alors que jusqu'a present je n'ai entendu parler QUE de volontariat avec certainement une clause qui empechera (et heureusement) les volontaires de s'inscrire aux assedic.Je ne comprends pas...
Ou alors, il me manque des elements pour te suivre. Qui pourrait eclaicir ce propos ?
595, où as-tu vu ces montants mirobolants de prime de licenciement? Tu as du rater la ligne qui précise le plafonnement à 18 mois de salaire...
Attention au changement de page > 600
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