Avec les avis rendus par le Comité de Groupe et le CE HPCCF le 22 juillet, le CE EDS et le CE HPF le 23 juillet (voir commentaires), le protocole d'accord peut être signé. Ca pourrait être le cas d'ici le jeudi 30 juillet.
L'unanimité pour la mise en place de l'accord ne semblant plus requise, le CE HPCCF sera le premier à commencer à être consulté sur le PSE (partie projet de restructuration, Livre II anciennement Livre IV).
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291 commentaires à lire:
«Les plus anciens ‹Précédent 201 – 291 sur 291 Suivant› Les plus récents»177 - il me semble que la commission de suivi est mise en place aprés la procédure d'information consultation et aprés envoi de la notification.
pour 198, on comprend la colère sur un sujet sensible mais pas de violence et d'insulte sur le blog svp.
Pour 177 également et suite à 1 (201) : on ne sait pas encore si Altedia sera choisi. Assez probable quand même, mais on verra.
198 - je comprends ta réaction car je cotoie aussi l'handicap dans ma famille avec un lien de parenté proche.
Lors de la procédure d'information consultation, nos élus du CE dans les différentes sociétés du groupe doivent prendre en compte l'invalidité du conjoint et pas seulement celui du salarié ou des enfants.
Ne pas perdre de vue aussi que certains salariés ont à charge des parents handicapés car il n'y a pas forcément de place dans les structures spécialisées.
Pour les séniors, les possibles mesures d'accompagnement sont assorties d'une condition à savoir qu'elles ne dépassent pas le montant du package de départ volontaire. Alors pourquoi rajouter en plus une condition sur l'age devant être de plus de 56 ans? Ne peut-on pas laisser aux séniors le choix entre package ou mesures d'accompagnement, puisque de toute façon ça ne coute pas plus cher à HP et que chaque cas est particulier vis à vis du nombre d'années jusqu'à la retraite?
y a t'il un volet 'passage en temps partiel' dans ce PSE2009?
il y en avait un dans PSE2006, pouvez vous nous rappeler quelles en étaient les modalités?
Merci.
Réponse aux demandes sur les passages temps partiel : oui cette possibilité existait en 2006, mais est soumise à l'accord du management. Donc ne pas trop s'emballer pour ce dispositif, car rien ne dit qu'ils approuveront les demandes cette fois-ci.
Pour être éligible à la RVTT, le projet de volontariat devra remplir les conditions
suivantes :
< sauvegarder ou maintenir directement ou indirectement un poste
< par une RVTT au sein d’une même catégorie.
< être assorti d’un engagement de conserver le temps partiel /réduit pendant au
moins 24 mois consécutifs suite au passage à temps partiel/réduit.
< ne pas désorganiser le service (acceptation du manager et validation RH
nécessaires).
Processus :
Le salarié qui souhaite se porter candidat volontaire à la RVTT devra retourné le
formulaire de candidature à la boite e-mail pse-hrops.pse-hrops@hp.com
accompagné d’un mail d’approbation de son manager.
Le formulaire de candidature à la RVTT sera disponible sur l’intranet
« restructuration ».
Il est précisé qu’Altédia n’intervient pas dans la validation d’un projet de RVTT.
Recours en cas de refus du manager d’accepter la RVTT :
En cas de refus du manager d’accepter la RVTT souhaité par un salarié de son
équipe, le salarié concerné a la possibilité de saisir la commission de suivi du PSE ou
la DRH.
Le comité de validation RH notifiera sa décision au salarié par écrit, dans un délai de
10 jours à compter de la fermeture de la fenêtre de volontariat.
Les salariés volontaires à la RVTT et dont la candidature aura été acceptée par le
comité de validation RH seront exclus du processus de désignation.
En outre, dans l’hypothèse où un candidat se serait porté volontaire à la fois à une
mesure de volontariat interne et externe et dont les 2 candidatures (en volontariat
interne et externe) seraient acceptées, priorité sera donnée à la candidature sur le
volontariat interne et donc celui retenu par HP.
La RVTT sera un volontariat accepté en priorité par rapport à la mobilité interne et
au volontariat externe.
II.1.1.1.4 - FORMALISATION DU PASSAGE A TEMPS-PARTIEL / TEMPS
REDUIT
En cas d’acceptation de la réduction du temps de travail par les différentes parties, le
salarié signera un avenant à son contrat de travail précisant :
· sa durée de travail (hebdomadaire, mensuelle, annuelle)
· sa rémunération
· son engagement à ne pas demander d’augmentation de sa durée du travail dans
les deux ans qui suivent sa réduction du temps de travail
· la date effective de mise en place.
Suite :
Il est entendu que la rémunération sera réduite à due concurrence de la baisse du
temps travaillé.
En contrepartie :
è Tout salarié qui passera d’un temps plein à un mi-temps (50 %) percevra une
prime d’incitation à la diminution du temps de travail d’un montant brut de 10
000 euros.
è Tout salarié qui réduira son temps de travail de 40% percevra une prime
d’incitation à la diminution du temps de travail d’un montant brut de 8500 euros.
è Tout salarié qui réduira son temps de travail de 30% percevra une prime
d’incitation à la diminution du temps de travail d’un montant brut de 4500 euros.
è Tout salarié qui réduira son temps de travail de 20% percevra une prime
d’incitation à la diminution du temps de travail d’un montant brut de 3000 euros.
Exemple de réduction du temps de travail :
Le salarié réduit son temps de travail de 40% lorsqu’il passe :
- de 90% à 50% d'un temps plein
- ou encore de 100% à 60% d’un temps plein
Cette prime sera versée le premier mois d’application du nouveau temps de
travail. Cette prime sera soumise aux charges sociales et imposable.
Toutefois, si un salarié ayant perçu la prime d’incitation au passage temps
partiel/temps réduit, décide de quitter l’entreprise dans les 6 mois, cette prime devra
être remboursée en totalité. Elle sera alors déduite de son solde de tout compte.
En cas de départ à l’initiative du salarié dans les 12 mois suivant le versement de
cette prime, le salarié devra en rembourser 50%. Elle sera également déduite de son
solde de tout compte.
En cas de départ à l’initiative de l’entreprise, aucun remboursement de cette prime
ne pourra être demandé au salarié concerné.
Prise en charge des cotisations retraite
En outre, les cotisations retraite (parts patronale et salariale) seront prises en charge
par HP sur la différence entre le temps plein (ou l’ancien temps de travail) et le
temps partiel/réduit RVTT en cas d’acceptation de la RVTT et ce pendant une durée
de 2 ans à compter de la mise en place de la RVTT.
II.1.1.2.2 - GARANTIES ET MAINTIEN DES DROITS
Le fait de travailler à temps partiel/temps réduit sur un même poste n’a aucune
incidence sur le job Level/grade et sur le rating. ni sur le déroulement de la carrière.
Lorsqu’un salarié diminue son temps de travail, son poste de travail et ses objectifs
sont revus en fonction de la réduction du temps de travail.
Les salariés sous contrat de travail à temps partiel/temps réduit bénéficient des
mêmes droits que les salariés sous contrat de travail à temps plein dans l’entreprise.
Toutefois, chaque fois que ces droits seront liés à un temps de travail effectif, ils
seront déterminés au prorata du temps de travail effectué.
En cas de rupture du contrat à l’initiative de l’employeur dans les 48 mois, le salaire
sera reconstitué sur la base antérieure en tenant compte de l’indemnité d’incitation
[salaire des 12 mois selon l’ancien temps de travail – (salaire réel de la période +
indemnité d’incitation)]. S’il existe un différentiel négatif, il sera versé sous forme de
rappel de salaire. Les indemnités conventionnelles de licenciement seront calculées
sur le salaire reconstitué.
Suite et fin
II.1.1.2.3 - POSSIBILITE DE RETOUR A PLEIN TEMPS
Si après la période des 2 ans, un salarié souhaite occuper un poste à temps plein, il y
accèdera en priorité dès qu’un poste correspondant à son profil professionnel et à
ses aptitudes sera vacant.
reponse a 205, je comprend bien ta question mais je pense que l'on manque de details:
- que couvrent ces "mesures d'accompagnement" ?
- solution moins chere sur une base individuelle ou globale ?
- role du groupe CTFC Senior ? groupe de Grenoble ? comment avoir plus d'infos sur ce qu'ils font et vont proposer ?
- y a t-il des groupes Seniors dans les autres syndicats ?
J'ai note, que nous obtenons peu de reponses, par rapport a ce genre de questions, il y a surement une bonne raison a cela, je ne la connais pas..
CFTC Modérateur est très fort! Il a le super pouvoir de laisser passer le commentaire assassin de 198, puis de le réprimer en 201, sur 190 il enfume 185 et vente qu'il à bloqué des propos (supposés) diffamatoires sur ce sujet: merveilleux exemple d'orchestration d'un pseudo débat pour l'orienter ingénieusement vers toutes les modalités d'attribution des lingots, et évincer délicatement les HP Sophia, les HP transféré EDS, ceux qui reviennent de vacances ... on ne parle même pas de tous ceux qui vont devoir rester et qui se demandent ce qu'ils vont devenir.
dis donc 188, si l'handicap du conjoint ne doit pas entrer en ligne de compte alors dans ce cas, on ne doit pas considérer le fait d'avoir 1, 2, 3 ou 10 gamins non plus !!!
Et pourtant la charge de famille est un critère car un licenciement est subi par toute la famille et pas seulement pas le salarié et dans la charge de famille, le conjoint handicapé, donc parfoit (souvent ?) inactif professionnellement pèse son poids !!!
J'espère que ces "mesures d'accompagnement" ne seront qu'une question de priorité dans les volontariats. La meilleur façon pour que ca ne cout pas plus cher qu'un package, c'est de nous donner le package.
Je n’ai pas bien compris si c’est HP qui doit proposer quelque chose ou bien les OS. Je ne vois pas bien ce que peuvent apporter des « groupes de seniors » la dedans.
Les temps partiels sont des pièges. Vos cotisations pour la retraite de base se font sur votre pourcentage de la tranche A (donc effritent vos meilleurs années). De plus cela impact votre reconstitution de carrière pour les prochains Plans. Un autre effet secondaire est la diminution du nombre de jours epargnables.
pour 11 (211), je ne suis pas sûr qu'attaquer (anonymement) le modérateur principal soit très intelligent de ta part. Tu dois avoir vraiment beaucoup de temps à perdre...
Je crois que depuis 4 ans les employés qui viennent ici n'ont pas à se plaindre de l'animation et de la modération, ça continuera donc comme cela.
Voici pour répondre à ton procès d'intention le message qui n'avait pas passé la modération hier :
Lundi 27 juillet 2009 20:33
Anonyme a ajouté un nouveau commentaire sur votre message "Vers la signature du protocole et sa mise en place..." :
Sophia site inutile c’est une verrue et une pompe a fric depuis des lustres
jj
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Il te reste la possibilité de t'excuser publiquement, si tu en es capable.
ok avec 205 et 210
on n'a oas assez de details concernant le plan d'accompagnement senior et la barrier de l'age est abberante.
en effet,chaque individu est different et certains plus jeune ont plus de trimestres cotises que d'autres plus ages.
il suffirait de determiner une duree de portage et un cout maximum puis chacun voit s'il cadre avec cela.(s'il n'a pas les trimestres requis=peut pas partir..)
1-ca permettrait a certains senios de partir sereinement et acquerir les cotisations manquantes
2-ca eviterait de parler packages (montant enormes pour certains ...mais sans garantie de les voir a l'anpe dans qqes mois....)
3-sortir un senior c'est eviter de sortir un jeune
4-creuser ce type de mesure d'accompagnement ,c'est aussi eviter les eventuelles designations qui pourraient avoir lieu par la suite.
216, il n'est plus question de préretraite et donc plus question de portage et de trimestres. C’est a chacun de voir comment il peut joindre les bouts avec ASSEDIC et petits boulots, et voir l'impact des trimestres non cotisés en fin de droits sur sa future retraite et son espérance de vie.
Pour les questions sur les seniors : nous allons publier le descriptif des objectifs poursuivis par l'atelier seniors CFTC HP-EDS.
Voici d'ailleurs une suggestion d'un de ses membres reçu ce matin pour conseiller un salarié à 3 ans de sa retraite taux plein. Publié afin de contribuer au débat qui sera bientôt dans un sujet dédié :
"Je vois au moins 4 options :
1. Prendre le package et racheter les trimestres qui te manquent. Les 10 trimestres vont te couter 60 K Euro environ, a retirer de ton package. Mais tu te trouveras alors , réellement, à la retraite… pleine, immédiatement. Avec , sans doute, un bon reste du package.
De façon évidente, la retraite est un « projet de vie » tout à fait recevable pour Altedia, à mon avis.
2. Prendre le package, et vivre dessus en cotisant volontairement à la secu jusqu’à la retraite. Le coût pour une cotisation medicale et retraite depend de ton salaire, au maximum environ 3000 Euro par trimestre. Projet simple.
3. Demander ta retraite immediatement en oubliant la perte des manques de trimestre (voir avec la Secu et la complementaire pour l’evaluer) , et fabriquer le complément manquant en plaçant le package, dans l’immobilier locatif par exemple. Idem c’est un projet de vie (la retraite) recevable à mon sens.
4. Prendre le package et demander les Assedic. A 60 ans, si tu as plus de 5 ans d’ancienneté, tu as droit à 3 ans de couverture, donc largement de quoi attendre ta retraite.
Par contre cette approche risque de heurter HP et Altedia."
Tiens, c'est amusant, pas un mot dans ce blog sur le fait que la direction refuse de signer l'accord qu'elle a tant poussé...
pour 214, le temps partiel me permet de faire une grasse mat le mercredi matin, d'être avec mes enfants une journée entière, et de m'adonner à mon propre loisir.
et ça, ça n'a pas de prix.
mais tu as raison, il vaut mieux connaitre les impacts.
moi je connais et j'ai pris ma décision en connaissance de cause;
PS: j'ai bénéficié de la mesure au tout 1er plan et j'y suis encore, en temps partiel
par contre, un point qui peut être éventuellement mis sur le tapis, même si pas prioritaire, demander à Hp de cotiser sur la base du temps plein et l'employé cotise aussi sur la base du temps plein pour les cotisations employés ...
Par rapport a réponse 218 de la CFTC,
- ne pas oublier que les mesures d'accompagnement, inclus dans le texte a voter, concernent l'ensemble de la population 56+,pas uniquement la personne a 3 ans de la retraite "the easy one, ASSEDIC like"
- les 56+ ont voter oui pour cela
- les 56+ seraient très déçus/ irrites par le principe du vote, si certains sont exclus, a la fin
- l'exemple donné est réel, j'aurai fait ce choix dans ce cas la sans conseil
- certains pourraient "contester" le principe/ la nature et le contenu du vote, qui a conduit a un oui massif
Donc, de nouveau, nous avons vote en toute confiance, mais peut-être avons nous fait la meilleure gaffe de notre vie,
Merci pour la publication de la proposition, c'est exactement ce que nous attendons, pour évaluer la différence entre une promesse pour un vote et la réalité a la fin
Pour Modérateur 215, mauvais amalgame : moi 211, je ne suis pas jj (cité dans 215), ca devient compliqué et je laisse Modérateur et JJ dans leurs explications publiques (ca sent la testostérone tout ca !). Tout ce que je retiens, c'est qu'il y a plusieurs courants d'opposition qui arrivent parfois à passer au travers du modérateur, et c'est plutôt bien.
Pour revenir dans le vif du sujet de ce post " vers la Signature du protocole et sa mise en place ??? " avez vous des informations de la direction depuis hier ?
pour 21 (221), cette nouvelle polémique assortie de menaces est inutile. Nous travaillons actuellement dans le cadre de l'atelier sur l'alternative au PDA. La réponse 218 n'est pas une réponse CFTC mais publiée par la CFTC. Comme indiqué, c'est une suggestion d'un membre de l'atelier pour un employé proche de la retraite.
Pour 19, c'est faux, encore une attaque injustifiée... Voir notre message 187. La balle est dans le camp de la direction pour une nouvelle convocation ou pas. Réponse obligatoire avant le CE HPCCF de jeudi selon nous.
On est bien sympa de continuer à publier ce type de messages anonymes qui cherche la polémique juste pour le plaisir. Ca ne va peut-être pas continuer...
Pour 219, peut etre parce que l'accord a été initialement été redigé par les OS (et non la direction). Depuis les OS sont peut être allées un peu vite en besogne dans les quelques modification mineurs et la direction ne se reconnait plus dans les accords initiaux.
pour 22, on ne doute pas que tu ais compris notre réponse, le message jj a été publié pour mettre fin à tes procès d'intention.
Plus intéressant la question de 23 : non, aucune nouvelle. Le PDG, sans doute conseillé par son avocat personnel, irrité par des demandes de modifications du texte de dernière minute (non vitales) et peut rassuré par ses échanges avec le syndicat non signataire, semble avoir décidé de ne plus prendre de risque de signature non unanime du protocole et de non retrait total de l'assignation en justice.
L'intersyndicale étant revenu au texte de la fin des consultations, de notre coté il n'y a pas d'obstacle. C'est pourquoi la balle est dans le camp de la direction, et éventuellement dans le camp du syndicat non signataire. A suivre dans les prochaines heures car évidemment le CE HPCCF de jeudi-vendredi sera directement influencé sur le fond et sur la forme par l'existence ou pas de ce protocole de sortie de crise. Qui deviendrait un protocole de début de crise.
Merci beaucoup pour la réponse de l'atelier sénior en 18. J'attends la suite du dossier avec impatience: je n'aurai que 55 ans en 2010 mais j'aimerais étudier l'option 2. Vos conseils seront précieux.
Je peux comprendre la direction qu'elle ne veuille pas signer le protocole d'accord sans unanimité des OS. Elle cèderait les conditions 2006 et risquerait quand même de se retrouver en septembre au tribunal. Le syndicat non signataire va t-il réussir à casser le plan actuel dont les conditions sont acquises et qui est voulu par la majorité? Aux vues de ce que je lis ici, c'est ce que je commence à craindre. Un vrai jeu de massacre. (oui, j'avoue, je suis candidat au départ et souhaite laisser ma place à quelqu'un qui souhaite rester).
Oui 29, mais d'un autre côté le PDG n'a pas à revenir sur les propos tenus par ses mandataires légaux en Comité de Groupe et en CE sur la non-unanimité. Et à faire convoquer document à l'appui les syndicats pour une réunion de signature, et finalement ne même pas se déplacer à cette réunion.
Oui il prend un risque en signant, mais en ne signant plus il en prend un autre. Il s'en rendra compte dès jeudi si on a pas de nouvelles d'ici là, car les syndicats comme la CFTC savent faire la paix quand il faut, mais ils savent faire la guerre aussi quand on a pas d'autre choix.
Très curieux cette façon de faire de la part de YdT !!!! ou il n'a aucune notion de négociation avec les syndicats et en relations sociales de façon générale ou il joue à un jeu que je ne comprends pas du tout !!! bref, entre l'incompétence et la bêtise ??? faut chosir quoi ? (sorry pour le modérateur... je ne t'en voudrai pas ;-))
Pourquoi ne pas avoir un blog spécifique aux seniors ?
pour 32, c'est prévu, les thématiques seront lancées comme en 2006, mais une fois le protocole signé et le calendrier connu. Chaque chose en son temps.
Pour CFTC 32. Pourquoi attendre que le protocole soit signé et le calendrier connu ?
Au contraire, le blog permettrait de prendre la température des seniors et donc d'apporter des idées avant la signature du protocole.
Pour 32, les idées ça sera pour les consultations LIvre I CE et Comité de Groupe.
Le texte ne changera plus d'une virgule par rapport aux derniers avis rendus jeudi dernier par les CE EDS et HPF
Comme senior , j'avai sposer une question (163) qui semble etre passée entre les mailles...à savoir, si lon part avant la fib de l'année 2010 (en restant le +longtemps possible chez HP) cette meem année 2010 sera t elle comptée pour 100% et valorisée dans les 25 meilleurs années pour le calcul retraite ?
Merci
pour 36, non, elle est pas passée dans les mailles. Elle a été transmise à notre atelier seniors mais la réponse tarde à venir. A mon avis, mais ça n'engage que mois, ça serait une année qui compterait de cette façon : salaire jusqu'au départ + préavis + ccongés payés. Mais on a besoin d'avis compléemntaires, pourquoi pas d'un autre seniors visitant ce blog ?
Merci 37. En fait pour etre certain, date extreme possible pour quiter HP(CCF) dans tous les "plans"? Début Nov 2010?
PS: je ne sais pas si les seniors consultent ce blog.....
pour 38, non, les derniers départs seraient notifiés fin avril 2010. Il faudrait vraiment qu'HP soit intéressé par un départ différé pour trnaasfert de compétences pourqu'il y aient des départs plus tard. Mais ce calendrier ne tient que si le protocole tient dans la durée, pour l'instant il n'a même pas commencé. Et on ne sait vraiment pas quel sera son sort. Réponse à notre avis d'ici demain soir.
A 151 : attention la notion de sévérité du handicap attribué par la Cotorep (A, B, C) n'existe plus (la Cotorep n'existe plus non plus d'ailleurs, remplacée par la MDPH Maison des Personnes Handicapées). Il y a un unique statut pour la reconnaissance de la qualité de travailleur handicapé, sans échelle de gravité, bref il doit y avoir un unique nombre de point de "protection" dans le cadre du PSE 2010
36, Sur 2010 il devrait y avoir le préavis et les congés qui généreront des cotisations. Pour les 4 trimestres ca sera bon (il faut un salaire de 1.742,00 € pour valider un trimestre). Par contre pour les 12 fois la tranche A d'une "meilleur" année, il n'y a aucune chance.
Mais tout ca est un peu prématuré si l'accord tombe a l'eau!!!
En réponse a 18 :
Option 1, ca suppose d’avoir 60 ans ou être travailleur jeune.
Option 2 : Encore faut-il trouvé une activité fictive permettant de cotiser (auto-entrepreneur ?) ou gérant d’une SCI comme ca a été utilisé au dernier plan (nécessite un peu de temps pour la mise en place et un peu de patrimoine). Toutes autre idée est la bienvenue. Il faut ajouter aux dépenses une mutuelle ou au moins une option famille sur le conjoint.
Option 3 : idem option 1
Option 4 : La plus réaliste et c’est la ou il faut un projet bidon pour passer le contrôle, ca a déjà marché au dernier plan. Il faut dans ce cas avoir des qualités de menteur, ce qui n’est pas donné a tout le monde (bien qu’il doit y en avoir, je ne citerai pas de métier).
OPTION 4 : "Prendre le package et demander les Assedic. A 60 ans, si tu as plus de 5 ans d’ancienneté, tu as droit à 3 ans de couverture, donc largement de quoi attendre ta retraite.
Par contre cette approche risque de heurter HP et Altedia."
Est ce que HP est 'heurté' d'envisager des désignations ? heurté de licencier des personnes qui veulent continuer à travailler à HP et qui vont se retrouver aux Assedics?
Altedia ne fera que ce que HP lui demande.
Soyons clair avec les seniors qui en sont à 3 ans de la retraite, ils ont tout intérêt à prendre le package et l'inscription au chomage. Le package assurera un complément aux assedics qui représentent en gros 60% du salaire net mais qui permettent de continuer à cotiser et ainsi obtenir une retraite pleine au bout des 3 ans.
Bonjour,
Je lis ça et là qu'il est possible de cotiser volontairement a la retraite, sans pour autant travailler. Est-ce réellement possible ?
Notament dans une situation de 'licencié' qui serait uniquement 'rentier' (qui n'aurait pas de job salarié, n'exercerait pas en libéral ou auto entrepreneur, ne serait pas gérant de société, ne serait pas inscrit aux assedics).
Ou trouver les infos sur les démarches a accomplir, et le cout de ces cotisations ?
42
Si tu es travailleur jeune, il ne faut pas compter sur la retraite par repartition. Le systeme sera en faillite bien avant que tu ne puisses en beneficier.
Etant donne la maniere dont notre systeme sociale est geree financierement, je vois mal comment tu pourras beneficier de quelquechose a 65 ou 70 ans, apres avoir cotise totues ces annees .....
Il vaut mieux prendre ses precautions de ce cote.
43: de plus il ne faut pas confondre couverture et assedic.
Il y a 36 mois d’indemnités assedic, pendant ce temps tu cotises pour la retraite (pas forcement pour les meilleures années, mais pour tes 4 trimestres cotisés par ans)
Au delà, tu ne touches plus d’assedic, mais tu acquières des trimestres non cotises, qui impacteront le montant de la retraite mais pas les droits a la retraite.
Pendant ces deux périodes, tu as une protection sociale. (Une mutuelle est a prévoir, mais ca serait aussi le cas au moment de la retraite)
Pour faire le calcul global, il ne reste plus qu’a savoir quand on va casser sa pipe !
44
Faudra aussi peut etre que tu regles les cotisations patronales correspondantes non ?
Pour 45, qui a l'air jeune!
"travailleur jeune" veut juste dire que tu as doit de prendre la retraite avant 60 ans si tu as travaillé entre 16 et 18 ans (loi Fillon).
Il n'y a pas de quoi annoncer la fin du monde!
POur 44. Oui c'est possible. Les informations sont disponibles auprès de la CRAM.
La cotisation dépend de ton choix de couverture (medecine, invalidite, retraite, maternité, etc....) et de ton niveau de salaire précédent.
Il y a toutefois une condition: il faut faire sa demande au maximum 6 mois après la fin d'une activité (ou d'une situation comme le chômage) ayant permis cotisation.
Enfin, attention: ceci ne couvre que la secu et la retraite de base, pas les complémentaires santé et retraite.
248
Effectivement, pas compris ca comme ca.
Tu parles donc des vieux qui sont un peu plus vieux que les vrais vieux car ils sont moins jeunes dans le travail :) :) :)
Ceci dit, si tu consideres que la faillite du systeme de retraite par repartition francais est la fin du monde, beaucoup de choses doivent t'inquieter :) :) :)
49, as tu un lien sur le site plus précis, s'il y a quelque chose à creuser dans cette direction, ca m'intéresse. Il y a une cram par région et les info ne semblent pas facile a trouver (a part les truc simple). Merci.
49, merci pour l'info. CRAM c'est pour la sécu ça ? mais les retraites c'est pas plutôt la CNAV ? suis preneur -comme 51- des liens qui pointent directement sur le sujet 'cotisation volontaire a retraite'
IMPOSSIBLE de cotiser a la retraite sans etre salarie ( independant ou autres ) ou au chomage
Si cela etait possible , cela voudrait dire qu'un gagnant du LOTO a 22 ANS pourrait toucher une retraite SANS avoir travailler !!
253
Une solution est de placer son package et d'en tirer un revenus regulier.
Cela demande des competences.
53, c'est aussi ce que je crois, c'est pourquoi je demandais gentiment plus de détails a 49 qui avance le contraire.
On est là a blagacer alors que le sort de l’accord est sans doute en train de ce jouer, quelque part dans une salle parisienne.
C’est fou !
pour 56, oui, c'est fou ! En tout cas, l'intersyndicale des 13 n'a plus de contact avec la Direction depuis l'échec de la réunion de signature lundi, ça se joue sans nous...
Quand je lis 243, je suis choquée : ce n'est pas à la société civile (vous, moi, tutti) de payer ton désir de partir à la retraite 3 ans plus tôt et buller tranquillement en étant payé plein pot par les assédics alors que tu as fait le choix de partir - puisque tu es protégé des désignations - avec un gros package (plafonné à 400K€, ça laisse le temps de voir venir...). Il faut choisir : le beurre, l'argent du beurre, la crémière... on ne peut pas gagner sur tous les tableaux
Quand je lis 244, je suis rassurée, il y a encore des gens honnêtes sur terre qui assument leur choix de liberté... merci de ce post plein d'humanité et de bon sens !
La question que je me pose en lisant ces messages : a-t-on un moyen d'alerter le ministère du travail pour empêcher les comportements parasites comme 243 suite au PSE HP? et encourager/forcer le rachat des trimestres manquants comme spontanément imaginé par 244 ? Il y va de la préservation de notre modèle social qui passe par sa moralisation...
Heureusement quand dernier ressort il reste la loi pour faire plier HP face à ses responsabilité
57
Pas glop !!!!!
Tout ce joue a Palo Alto. YdT doit transpirer.
Peut-etre que la Direction joue en ce moment avec la monosyndicale des 3 ...qui sait ...?
le relevé de carrière de la CNAV porte mention sur les trimestres de retraite cotisés pendant la période de chômage. Il faut s'y référer pour vérifier si les trimestres sont validés, la législation pouvant changer.
Le rachat de trimestre de retraite peut être effectué dans une certaine limite (à priori 12 trimestres maximum (à vérifier)). Le rachat de trimestre n'a pas pour but un départ anticipé en retraite. Il faut envoyer un écrit en ce sens à la caisse. La CNAV vous renseigne en détail sur ce point précis.
243 - vérifie si la dispense de recherche d'emploi te concerne ou non. la loi a changé et comme beaucoup de personnes, il faudra chercher du boulot.
suis 243 et suis choquée de voir que vous trouver moral qu'HP désigne des employés et les envoie au chomage ( avec risque de ne pas retouver de travail rapidement ) plutôt que d'avoir des seniors à 3 ans de la retraite au chomage mais qui avec assedic + package pourront tenir jusqu'à la retraite.
Si HP garantissait qu'il n'y a pas designation dans ce PSE alors oui, je penserai comme vous et trouverait anormal de profiter des assedics et du package mais ce n'est pas le deal d'aujourd'hui.
D'ailleurs il n'y a peut etre plus de deal du tout, attendons d'avoit des nouvelles de la direction
il reste combien d'heures avant la fin du protocole d'accords ?
Comme sur tous les blogs, beaucoup de personnes parlent sans trop savoir.
Quand on parle de rachat de trimestres, il s'agit d'années d'études ou d'années non cotisées (style j'aidais mes parents a la ferme quand j'étais jeune).
Pour 64, le pole emploi s'occupe plus des demandeurs d'emplois, que des chercheurs d'emplois (tout le problème vient de la!!)
Pour 59, pourquoi la loi ferait-elle plier HP? Le plus fort a toujours raison, ca se vérifie a chaque fois.
Pour 58, il n'y a pas besoin d'alerter le ministère de travail, ils sont au courant, comme ca tu économises un timbre. Certaines GPEC utilisent entre autres les indemnisations assedic, avec l’accord des syndicats et de l’inspection du travail.
Bonjour,
Pour 58, tu devrais plutôt alerter le ministère du travail en signalant que HP avec ses milliards va réaliser un plan social non justifié. Les employés cherchent des solutions pour éviter les désignations, donc si tu as de l'énérgie à revendre, contacte la direction de HP et MH pour apporter des solutions et ne pas supprimer des emplois.
en voilà une bonne question 2(66) !
Demain est convoqué un CE HPCCF censé remettre un avis sur le projet de transfert (strictement impossible sans protocole signé), et commencant la procédure Livre II PSE HPCCF (bataille de tranchée garantie sans protocole dont le principe même est la garantie d'un calendrier transfert et PSE contre les garanties objets de la consultation des salariés).
Ca fait un moment que toute cette histoire est sur le fil du rasoir...
On ne voit maintenant que 3 hypothèses :
1/ La Direction signe le protocole d'ici ce soir, seule. Soit parce qu'elle assume de nouveau le risque, soit parce qu'elle a trouvé une solution avec la CFDT.
2/ La Direction ne le signe pas et repousse d'une semaine le CE de demain, et organise une réunion de signature avec un nouveau texte (changement de date dans le calendrier)
3/ La Direction ne le signe pas, et maintient (ou pas) tout ou partie du CE HPCCF qui part très probablement en vrille, ce ne sont pas les arguments qui manqueront...
pour 2(68), il faut être un peu plus subtil que juste annoncer qu'avec ses milliards, le PSE HP en France est injustifié. Pour en décider, avec les experts, il y a 264 pages de Livre II qui sont justement pratiquement que sur la justification de la Direction.
En ce qui concerne le Ministère du travail, croire qu'ils ne savent pas ce qu'il se passe, comme pour le Ministère de l'Industrie ou les ex services généraux, c'est vraiment leur faire peu de crédit.
Le protocole soit disant "illégal" dans les attaques de la CFDT devait être déposé dès signature à la Direction Départementale du Travail et de l'Emploi et au greffe du Conseil de prud’hommes compétent conformément aux articles L. 2231-6 et D.2231-2 du Code du travail.
Si quelqu'un a compris la position de la CFDT suite a l'info de cet apres-midi, merci de l'expliquer aux copains!
Pour 71: pardon si je suis un peu simple d'esprit, mais c'est quoi "l'info de cet après-midi"?
Une des 3 options listées par 69 aurait été confirmée?
271: De quelle info de cet après-midi parles-tu?
From CFDT-HP
En refusant de dévoiler à quoi pourrait ressembler le « volontariat ciblé » qu’elle concocte, la direction a réussi à laisser penser à chacun qu’il pourrait être l’heureux bénéficiaire du pactole annoncé. Elle persiste dans son idée de grande loterie et a fini par résumer le débat à : « Préférez-vous partir avec une fortune ou les mains vides ? ». Posée comme ça, la question n’admettait guère qu’une réponse pour tous ceux qui espèrent ou redoutent de faire partie du prochain plan.
Plus encore, le résultat de la consultation organisée en début de mois est un cri du cœur de tous ceux qui attendent depuis près d’un an que les annonces européennes trouvent enfin leur déclinaison française :
« Qu’on en finisse ! »
L’incertitude finit par paraître encore moins supportable que l’attente du courrier recommandé et un « accord de méthode » bâclé plus acceptable que pas d’accord du tout. Et tant pis si les conditions de travail deviennent épouvantables pour ceux qui restent : avec les conditions suspensives que la direction a pris le soin d’ajouter, le PSE suivant ne devrait pas être loin derrière, et avec lui une possible libération…
La CFDT s’est battue contre cet accord et cette consultation biaisée, mais elle ne peut méconnaître l’aspiration d’une grande partie des salariés. Elle ne signera pas un accord juridiquement contestable qui vise à restreindre les droits des salariés sans apporter de réelle contrepartie. Consciente de ses responsabilités, elle recherche néanmoins avec la direction un terrain d’entente pour permettre au processus voulu par les salariés de suivre son cours sans renier ses convictions. Par contre, ayant conservé sa liberté de mouvement et de pensée, elle continuera à se battre pour faire respecter la légalité des mesures prises par la direction dans le cadre des différents PSE annoncés.
Depuis janvier et l’annonce du transfert de 600 salariés d’HP vers EDS, nos exigences n’ont pas varié :
1) Harmonisation des statuts HP/EDS (pour les transferts comme les reclassements)
2) Structure de représentation crédible
3) Engagements en faveur de l’emploi et sur les conditions des PSE annoncés.
Concernant l’emploi, la CFDT demande quelques ajustements des conditions du PSE, mais surtout un avenir pour les salariés qui resteront : mesures de reclassement internes comparables à celles du PSE pour ceux qui changent de poste, GPEC le plus vite possible et non en octobre 2011, abandon du gel des salaires, projet d’entreprise…
La CFDT n’a aucune intention de bloquer le processus par idéologie ni par principe. Si les garanties obtenues sont suffisantes, elle se contentera de veiller à la légalité des mesures (ce que ne pourront pas faire les syndicats qui auront avalisé les clauses illégales du protocole d’accord).
Le modérateur a le clavier qui le démange pour remettre le communiqué 74 à sa juste place, mais bon, l'heure n'est plus à la polémique. Réunion de signature sans doute demain et CE HPCCF reporté, donc on irait vers l'hypothèse 2 de notre message 2(69).
Dommage ca m'aurai vraiment fait plaisir de le savoir signé avant de partir en vacances! :)
Bon, pour ce qui me concerne, je trouve pas mal la communication CFDT, et, suis pas certain de comprendre les démengeaison du modérateur CFTC.
pour 76, signature possible demain.
Pour 77, ça a l'air bien comme ça, mais j'ai une certaine allergie à la langue de bois quand on connait les coulisses. Ceci dit, ils écrivent aussi dans une deuxième partie qu'ils ne sont pas contre les transferts et qu'ils ne nient pas qu'on puisse devoir recourir à un PSE.
Il n'y a pas que leurs communiqués d'ailleurs qui me démangent le clavier. Mais c'est pas grave, on va respirer un grand coup, se dire que les syndicats sont complémentaires, qu'on est plus forts ensemble et on va penser à autre chose.
Nouveau sujet sur le report à fin août du CE HPCCF et la nouvelle réunion de signature en principe demain
Et nouveau sujet réservé aux seniors dans quelques instants, on a bien compris le message reçu ce soir. Merci ;)
Et voila, tout va certainement se décaler d’une semaine :-(
Si tous les mois on prend une semaine de retard, ca va reculer nos licenciements à janvier 2011 !!
D’ici la j’aurai fait un ulcère, et tous les employeurs potentiels auront renoncé à ma candidature.
Personnellement j’aimerais que ca aille vite. Il faut mettre fin a ces souffrances, c’est très dur psychologiquement d’être sur un navire qui coule, les pieds noués à son package, attendant qu’on nous jette une bouée de sauvetage.
pour rassurer 81, il n'y a aucun retard dans le calendrier par rapport aux fenetres de volontariat prévues dans le protocole d'accord.
Merci 82,
mais je comprends que la fenetre de pre-volontaria serait reduite, car elle commencerait seulement fin aout ?
Non 83, il y a toujours le même nombre de réunions pour le CE HPCCF, simplement le calendrier des consultations HPCCF Livre II et Livre I devra se faire sur un peu plus de 2 mois, conformément à la loi d'ailleurs.
Merci 84, tes explications rassurerons tous ceux projettent de partir rapidement.
248 - à vérifier auprès du pôle emploi ou assedic. Sauf erreur, il fallait en faire la demande avant le 31.12.2007. A vérifier bien sur.
254 : placer le package pour obtenir un revenu régulier? ton package sera t'il assez haut pour obtenir des revenus déçant lorsque tu l'auras placé?
En période de crise, attention aux placements hasardeux et à des propositions alléchantes qui n'en sont pas vraiment!!!
Merci 267 pour tes précisions. J'ai fait la demande de rachat de trimestre.
Le rachat n'est possible que sous certaines conditions dont tu évoques quelques unes (années d'études, années ou le nombre de trimestre cotisé est inf à 4, etc.) et de plus il faut s'engager à ne pas partir en retraite anticipée.
Le document de la CNAV est bien fait car il ne fait pas mention de l'âge de la retraite, se référant automatiquement à la législation qui peut évoluer.
Renseignez vous auprés de la CNAV ou auprès de votre CRAV. Personnellement, j'ai bien été informé.
281 - le chômage des informaticiens augmentent plus vite que le chômage des autres catégories professionnelles.
Un projet professionnel de reconversion ne se construit pas comme ça, rapidement. Il faut le temps de la réflexion, de la collecte d'info. Avons nous assez de temps pour cela sachant que nous n'avons pas d'accompagnement à ce jour par un cabinet de reclassement.
Pour 252, 253, 255.
J'aime bien aider mon prochain, mais je hais l'obscurantisme.
POur 253 en particulier, puisque tu es extremement assertif, je vais te laisser avec tes certitudes.
Pour 252/255, je maintiens ce que j'ai dit.
Mais tout n'est pas sur le web....
287
Il ne faut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Admettons qu'il te reste 5 ans jusqu'a la retraite (attention, ca risque de bouger).
Tu places ton capital et tu en consommes une partie chaque annee. Au bout des 5 ans, il ne te reste rien de ton package, mais tu beneficies de ta retraite.
Bien sur, y'a pas de solutions parfaites, mais faut pas rever, etre payer a rien faire jusqu'a la retraite et continuer a toujours beneficier de tout ......
En ce qui concerne les placements, il y a differents placements sans risques, avec differentes fiscalites etc ....
Ensuite ca tombe pas tout cuit du ciel, faut s'investir, developper ses comeptences sur le sujet.
Ca ne reponds certainement pas a toutes les problematiques individuelles, mais ca peut etre interessant pour certaines personnes.
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