Cet accord proposé par la DRH à la réunion du 12 janvier devient unanime suite au CE du 13 janvier. Les principaux points obtenus sont :- Départ de tous les volontaires (il y en a 325 après désistements dont 90 environ en excédent des catégories).
- 31 -> 37 réembauches en contrepartie du surplus de volontaires.
- Pas de désignation par critère d'ordre (une vingtaine de salariés sont concernés).
- Reclassement de tous les salariés sans postes (anciens et futurs) d'ici la fin octobre 2010.
- Aménagement du processus de reclassement en processus de repositionnement avec de nouveaux moyens.
Plus d'informations et avis du CE + déclaration CFTC dans les commentaires 109 et 110.
265 commentaires à lire:
«Les plus anciens ‹Précédent 1 – 200 sur 265 Suivant› Les plus récents»La CFTC a déclaré ce soir qu'elle avait le triple objectif d'éviter la désignation par critère d'ordre, que chacun ait un poste et que les volontaires puissent réaliser leur projet de vie. Cet accord spécifique HPCCF répond à nos attentes et à celles de nos adhérents (et à notre avis des employés concernés) sans avoir besoin de les consulter, nous pouvons donc nous engager dès ce soir à signer cet accord.
Pas vraiment calir ce compte rendu.
Où sont les désaccords, s'ils existent, avec les autres syndicats ?
Est sur ces points, ou d'autres qui ne sigurent pas sur les 4 points mentionés ?
Si pas de signature unitaire demain, il se passe quoi concretement ?
Merci
que risque-t-il de se passer demain ? Quel est le role du CE dans l'affaire ?
Autres infos :
L'engagement d'absence de licenciement forcé ne tient pas en cas de refus de 2 offres valables de repositionnement.
La première offre valable de repositionnement est sur la même catégorie, le même site le même job level, sur HPF ou HPCCF.
Pour les catégories en déficit de volontaires, on élargit à la catégorie voisine l'offre de repositionnement.
Proposition d'aller jusqu'à 3 mois pour la formation d'adaptation si repositionnement dans une catégorie voisine.
Si problème pour uen offre sur le même site, on regarde les postes "located anywhere"
Sur les Non cadres, 3 points sépcifiques :
1 Accélérer les passages cadre en cours
2 Revoir les Jobs vacants en entry/intermediate pour les adapter aux non cadres
3 Budget spécifique de 30kEuros pour formation spécifique d'adaptation au nouveau poste des non cadres (environ 10 postes concernés).
Puis 2ème Offre valable de repositionnement.
Celle-ci peut-être faite sur tout poste dans le groupe à qualification équivalente.
A noter également :
si une surcharge de travail avérée est détectée suite au départ des volontaires en excédent, possibilité de recourir à une aide temporaire.
Les négociateurs CFTC étaient Guy Benoist (signataire), Fabrice Breton (Délégué Syndical National CFTC HP et chef de file), Jean-Christophe Dugne, Pierre Favret et Pierre Treille. Si vous les connaissez, ils vous diront comment ils ont ressenti cette journée.
Y a-t-il eu une décision sur la possibilité de vases communicants HPF=>HPCCF pour les catégories en déficit de volontaires chez HP CCF ?
Non, il faudra attendre la réunion de bilan du volontariat HPF qui n'est pas encore programmée.
OK merci CFTC et en tout cas je soutiens votre approche et votre décision de signer tout de suite. Vous avez assez communiqué avec nous ces derniers mois pour bien comprendre nos préoccupations et nos souhaits.
On ne peut qu'espérer l'accord des autres syndicats car cette solution me semble bien pour tout le monde. Il ne faut pas la laisser tomber à l'eau par la gourmandise (31 embauches alors qu'HP réduira à nouveau ses effectifs en H2, c'est déjà beaucoup!).
Pour nous les volontaires, l'attente continue ...
Pour 2 et 3, on reposte les réponses.
Il faut comprendre que c'est très compliqué de comprendre ou d'expliquer publiquement à leur place les hésitations ou désaccords d'autres sections syndicales. C'est quand même à eux de le faire.
Si le CE a bien lieu demain, la discussion va continuer sous une autre forme. Mais de toutes façons il faut 5 signatures, donc il ne reste qu'à espérer qu'il y aura ce soir, demain ou jeudi la ou les signatures qui manquent.
93 exedants et uniquement 31 embauches... Donc ca veut dire 62 destructions nettes, ou j'ai faux la?
Non, une dizaine seulement, il y a plein de calculs savants...
ok, ça dépasse mes faibles capacités alors....
Les notres aussi... ;) on donnera le détail des calculs dès qu'on aura les tableaux, on ne les a pas encore.
Il faut notamment enlever les insuffisances de volontaires
Pour 10 et 12, voilà ma compréhension:
Je suis en redéploiement. Mon job n'existe déjà plus et quelqu'un aurait dû être licencié, lorsque mon poste a été supprimé, il y a 12 mois. Mais ça ne s'est pas produit.
Si je suis accepté au départ, c'est bien 1 personne en moins, mais pas un poste supprimé puisque çà c'était déjà fait. Comme nous sommes une cinquantaine dans ce cas..... CQFD.
Bien sûr je ne suis pas dans la négo, donc ce n'est que mon analyse.
A noter que 4 syndicats sur 5 étaient sur une ligne très proche au final, la CGT représentant (ce soir en tout cas) le principal obstacle à la mise en place de cet accord.
est-ce que la reunion est toujours en cours? est-ce qu'il y a encore la possibilite d'avoir les 5 signatures ce soir?
pour 14, et bien tu devrais y être dans la négo ;)
Vous êtes 53 dans ce cas, et effectivement ces postes supprimés avant le PSE sont réintégrés dans le nouvel effectif cible HPCCF.
pour 16, la réunion est finie. Il n'y aura pas 5 signatures ce soir, il y en a 3 + 1 sous réserve de consultation des adhérents. Il manque la CGT.
bonsoir cet accord est-il valable pour eds?
Je suis 16. Merci pour la reponse. Il faudra encore attendre un peu plus, alors...Mais jusqu'a quand?
La DRH veut un accord unanime du CE demain.
Pour 19, cet accord n'est absolument pas valable pour EDS et HPF !
Merci pour 21 qu'en est il pour EDS y aura t'il un accord désolée mais je ne comprend pas grand chose
Bon ben on a plus qu'a croiser les doigts et esperer que tout le monde signe la proposition. Sinon ca voudra dire desistement pour moi. En tout cas merci d'avoir poster le compte rendu sur le blog.
bonsoir,
Je soutiens totalement votre signature - j'espère que le(s) syndicats encore indécis concluerons vite - les décalages de planning sont très inconfortables (pas pour tous - je sais, mais au moins pour les CDI en entreprise extérieure). merci -
j'appelle tous les lecteurs de ce blog favorables à l'accord à manifester leur soutien !
Il se passe quoi si la CGT ne veut pas signer ? ou peut etre est ce une tactique de négo pour obliger HP à dépasser le nombre d'embauche( bonne idée):)
Les volontaires avec projet finalise ne peuvent pas attendre eternellement. J'espere que vous arriverez a un accord demain.
Sinon, dites nous ce qu'il faut faire pour ramener la CGT a la raison et nous vous soutiendrons ! Sauf erreur de ma part la CGT est minoritaire sur HP CCF, non ?
Minoritaire ou pas ça ne change rien, il faut leur signature. Ils ont dit qu'ils ne signaient pas ce soir, on verra demain quelle est leur position.
Bonsoir,
Comme 24, moi aussi je soutiens totalement votre signature et espère vraiment que demain la raison l'emportera!
L'attente est très pénible!
Merci CFTC
Moi aussi je soutiens totalement votre décision de signer l'accord proposé.
bonsoir CFTC,
merci pour le compte rendu. A l'instar de 28, 29 etc.. je soutiens votre décision de signer l'accord proposé. L'attente devient effectivement pénible.
L'attente touche de toute façon à sa fin, les notifications commenceront vendredi au plus tard selon nous, soit pour tout le monde, soit pour tout le monde sauf 93.
Bonsoir,
a-t'on des indications sur le nombre de RVTT qui seraient acceptées ?
merci !
Uniquement les 10 RVTT à -20% dans la catégorie développement logiciel à Grenoble qui sauvent 2 postes.
Bonsoir CFTC,
Merci pour votre action, pour 31, on utilisera les critères de priorité alors pour départager les volontaires ?
oui, mais on espère vraiment que le bon sens l'emportera.
pour 22, en général chaque bilan de PSE donne lieu à une proposition d'accord unanime pour modifier le PSE selon le bilan et éviter les recours juridiques. MAis chaque PSE a ses particularités, et donc les propositions d'accord HPF et EDS n'auront rien à voir selon nous, en tout cas sur HPF où le nombre de postes cadres supprimés est beaucoup plus faible que HPCCF et que donc le problème d'excédent de volontaires sera beaucoup plus critique. Et d'insuffisance dans 2 catégories non cadres.
message du modérateur : nous ne publierons si nécessaire que des communications officielles d'autres syndicats.
bonsoir,
j'ai cru comprendre de plus haut que si l'on part d'hp avec le package, on ne peut plus JAMAIS bosser à hp en CDI - ai-je bien compris? ça me paraît assez radical.. qu'il y ait une limite de temps, ou qu'on empêche les gens de repostuler à un futur plan s'ils se font réembaûcher par hp des années plus tard, je comprends, mais empêcher n'importel quel cdi à vie...? merci pr votre confirmation/infirmation.
C'est de toutes façons HP qui décide, mais il y a deux obstacles de taille : il est impossible de rendre le package techniquement et légalement, et ils sont obligés de reprendre l'ancienneté. Donc sur le plan financier, une très mauvaise opération pour eux. Et on sait que les finances chez HP, c'est ce qui compte. Coté syndicats et employés qui restent, ces retours sont souvent vus d'un assez mauvais oeil.
bonjour, tout ceux qui sont d accord sont en majorité des candidats au départ, mais ne pas oublier non plus que la majorité des gens VONT rester donc a prendre aussi en compte sur les 2 sociétés. Quelquefosi on a tendance a oublier la majorité et ne gérer que la minorité , pression ou lobbying ? Pour ceux qui restent, si écart entre le poste proposé et la formation intiaile ou le dernier poste que se passe t il ? obligation de prendre le poste ? ou alors est ce consideré comme un refus si le gap est trop grand ?
dans ce cas qui consulter les RH ? les syndicats ?
les volontaires qui ont bati un projet sur la RVTT et qui ne se trouvent pas dans la liste des 10 élus n'ont plus que les yeux pour pleurer. Je croyais que le syndicat se battait pour faire accepter tous les volontaires, alors je suis étonné qu'il donne son accord à ce bilan.
Pourtant, suite à un licenciement, ce qui est le cas même pour les volontaires du PSE, les licenciés sont légalement prioritaires pour être réembauchés...
Pour 40
C'est l'impression que cela donne mais les négociateurs restent et travaillent en priorité pour ceux qui restent, sont à reclasser ou menacés de départ forcé.
C'est la commission de suivi du PSE qu'il faut saisir en cas de décalage trop important en tre le poste proposé et celui que tu peux tenir. Les contacts CFTC sont Guy Benoist, Jean-Christophe Dugne et Pierre Favret.
pour 42, l'esprit de la priorité de réembauchage est d'éviter les licenciements économiques abusifs suivis de remplacement.
Ca ne marche pas pour une convention de rupture amiable, ce que tu signeras si tu t'en vas volontairement. Les demandes de ce type faites par des salariés ont toutes échouées en 2003 et 2006.
Merci pour le progres! Pour les demandes de RVTT ca donne quoi?
Bonjour,
J'ai demande un mini LOA pour etre sur de pouvoir partir le 18 Janvier, etant donne l'incertitude sur les negociations qui regnait la semaine derniere.
Si les notifications de volontaires se font finalement Vendredi, quid de mon LOA qui a ete accepte, dois-je l'annuler?
Pour ceux dont le poste est supprimés, la date de fin Janvier reste t 'elle la date a laquelle nous allons ceser definitivement de travailler pour une organisation qui ne souhaite plus de nous ? de meme quid des questiosn ou travail que l on va nous demander de faire (inmanquablement) apres cette date pour l ancienne organisation, pouvons nous dire non ? ou avons nous toujours obligation de bosser poour elle ?
Merci en tout cas d'avoir signe cet accord et de penser avant tout aux salaries, aussi bien ceux qui veulent partir que ceux qui restent: l'attente est plus que penible, elle devient insupportable, surtout apres tout ces reports. Le moral est dans les talons pour pas mal de gens. Nous comptons sur toute votre influence pour faire en sorte que l'occord soit signe aujourd'hui. Ca parait injuste que tout soit bloque par une minorite. Je croise les doigts pour que la raison l'emporte...
Pour 47: tu preferes te tourner les pouces?
Je ne vois içi que des gens qui veulent partir avec leur gros Chèque.Vous pourriez penser aussi à ceux qui veulent ou doivent rester.
La priorité est d'eviter les licenciements,pas de laisser partir nos Plus gros salaires avec un gros chèque.
Parmi eux, on comptera d'ailleurs certains managers aux salaires Mirobolants ,les memes qui nous disaient hier qu'hp était extraordinaire.
Le pse n'a jamais rien de social.Les gros salaires partent avec un gros Chèque ,alors que ce sont les petits postes à petit salaire qui sont supprimés.
Arretez donc de reclamer votre argent et pensez aux postes supprimés d'abord.
Et oui... "tout salaire merite travail"
La direction se doit de te trouver du travail, c'est ce qu'elle va faire... :)
pour 46 ne change rien, il faut attendre les notifications
D'accord avec 51, sur quel budget est pris le salaire pendant la reaffectation? Par l'ancien business il me semble... donc 47, ca ne me parait pas un non sens que ce business te demande une contribution.
je repose ma question : il se passe quoi s'il m'y a pas signature de TOUS les syndicats ?
Pour le coté pratique, car optimiste.
Si tous est booker aujourdhui, quand et comment serons nous avertis de notre acceptation de départ volontaire, combien de temps pour y répondre et comment ? aurons nous une date limite ?
Merci
@50,
Personnellement, mon soucis principal c'est de savoir si mon cdi commençant le 1er Février va me passer sous le nez ou pas.
Je pense ne pas être le seul dans ce cas en lisant les commentaires de cette page...
pour 56, pourquoi tu n'as pas pose un LOA? tu n'aurais pas de soucis dans ce cas... tu pourrais commencer ton cdi...
Parce que je ne fais pas parti des 220+ qui ont la bénédiction mais des 90+ qui risquent de se faire avoir et qu'être en LOA sans salaire ni sans chéque de départ est une situation qui me fait peur.
Après tout mon prochain CDI a une bonne grosse période d'essai pour commencer...
pour 55, les notifications commenceront à partir de demain s'il y a accord sinon vendredi. Vous aurez une date précise de convocation de circuit de départ en principe.
pour 54, il nous semble avoir déjà répondu : environ 80 à 90 volontaires refusés, et une vingtaine de désignations par critère d'ordre pour le principal.
pour 47, il y aura notification de redéploiement, et en principe effectivement à partir du 31 janvier tu peux te consacrer à ton reclassement sauf exceptions toujours possibles.
pour les autres RVTT à -20%, tout espoir n'est pas complètement perdu, il y a encore une petite chance au grattage aujourd'hui ou dans les semaines qui viennent. On n'oublie pas mais le gros de l'accord porte sur les salariés sans poste, la vingtaine d'insuffisance de volontaires et les 90 volontaires en excédent des catégories.
En cas de signature, est-ce qu'on pourra avoir acces a cet accord? Merci pour tout ce que vous faites
Pour 50. POur moi la question de l'acceptation de l'accord n'est pas seulement liée au départ de ceux qui veulent partir (gros chèque ou pas), mais surtout à l'absence de désignation.
Sans accord, il n'y a pas départ de tous les volontaires, mais aussi et surtout il y a DESIGNATION dans les catégories où il n'y a pas assez de volontaires. Et dans quelles catégories y en a t il le plus?...... chez les non-cadres.
Le sort de tous est lié à la signature de cet accord, y compris et surtout celui des plus faibles, quoi que tu en penses..
Pour 50 : Ce sont les volontaires au départ qui permettent d'éviter les désignations.
Et si des 'gros salaires' partent, alors que leurs postes ne sont pas supprimés, cela débloquera un peu les perspectives pour ceux qui restent, car actuellement il est presque impossible de se faire promouvoir vu le surplus de managers et de Masters bien ancrés.
Tous les volontaires ne sont pas des directeurs avec des salaires mirobolants. Et chaque volontaire souffre d'incertitude depuis un mois, ce qui a entièrement gaché les fêtes. Un peu de respect et de compréhension svp.
Complètement d'accord avec 64!
a quelle heure commence la reunion?
BOnjour,
Merci pour toutes ces infos..
mon poste n'est pas supprime, mais je suis volontaire au depart (CDI non finalise).
cf 58, j'aimerai boucler un projet en interne avant de partir, je suppose qu'on est pas force de partir "demain"? on peut "negocier" une date de depart? ou faire son preavis?
Si j'ai bien tout compris, si la CGT persiste à ne pas signer, il y a risque de désignation pour 20 employés ?
Ils ont perdu l'esprit ou quoi ?
Je viens de recevoir la com de la CGT : ils disent que 80 postes seraient supprimés en plus de ceux du PSE. Mais, si j'ai bien compris, il y a déjà dans ce chiffre,50 "chomeurs internes" hors PSE dus au mini réorganisations de 2008-2009. Si l'accord n'est pas signé, ils deviennent quoi ces gens là ? Virés hors du plan ?
Pour 69, il ne s’agit pas d’esprit ou de bon sens. Ils doivent suivre la ligne imposée : sauvegarder des emplois en France. Si il y a 20 licenciements et 90 volontaires refusés, ca fait 70 emploies sauvés!
Pour 49, on te jettes, on te dit que t n'as palus tra place et apres on te fait bosser au "black" au lieu de se tourner les pouces comme tu as l air de penser (bien sur les chomeurs sont de sfaineants..) arretes tes stereotypes, la priorité est de retoruver du boulot et non pas bosser au black. Mais peute etre es tu un adepte de l approche keelnex, je te jetets amsi te recupere car j'ai besoind e toi avant de te rejetter . Inadmissible cette remarque . Hors sujet.
Pour 71, ca veut surtout dire, mettre 20 personnes qui n'ont pas pris leur disposition sur le carreau...
Pour 71 : tu es "Excel Manager" ? Selon "70" sur les 90 emplois que tu cites il y en a dejà 50 de détruits, reste 40, et avec les 31 de la réunion d'hier, il reste 9. Et pour ces 9 emplois, la CGT vas provoquer 20 désignations ? Des grands malades ...
Hum ... 71
"Si il y a 20 licenciements et 90 volontaires refusés, ca fait 70 emploies sauvés!"
90 volontaires, veut dire 90 futur ex collègues qui ont un travail à l'extérieur. Il n'y a même pas de préretraités ici puisque ceux ci sont acceptés d'office.
90 emplois sauvés pour eux donc.
20 licenciements évités, 20 emploi sauvés de plus.
Déjà 110 emplois sauvés.
Quelques réembauchés à la place des volontaires en surplus, disons 30 pour être réaliste et encore 30 emplois de plus., soit 140 au total.
Dans ce scénario, on double les emplois créés/sauvés.
Sans compter la frustration qui se traduira en productivité en baisse chez les volontaires refusés (dont je ne fais pas partie, pour enlever toute ambiguité).
http://www.cgt-hp.com/ quelqu'un peut me faire une explication de texte ? C'est quoi le probléme?
On a pris soin de ne pas les critiquer pour ne pas les brusquer, à la différence d'autres, donc on apprécie pas du tout leur texte !
Quoi qu'il en soit, ils ont signé contre 37 créations de poste au lieu de 31, l'accord devient unanime !
vous etes serieux pour la creation des 37 jobs ?
je suis Mark Hurd je lis qu il a ete negocie une creation de 37 postes et au meme moment je sais qu il y a encore des personnes qui sont payees a rien faire depuis le dernier plan...
et que sur 2009 les RH doivent eviter que des personnes restent a ne rien faire
to 49
facile de balancer des phrases tt faites
beaucoup d entre nous qui ont appris que leur job etait supprime ont recu l information en pleine poire et on ressenti une humiliation tres forte alors tres serieusement nous demander de travailler pour le service qui nous a vire non merci plus rien a attendre de mon management
ma problematique c est de retrouver un job
et ma question est de savoir comment gerer cette inactivite quand tu garde ton bureau au milieu de tes ex collegues qui bossent
@77 La CGT a signé ? On est sortie de l'impasse ?
80: Oui fin de cette négociation.
Youpi ! Merci Beaucoup pour votre engagement et votre support indefectible !
JM
http://www.channelnews.fr/actu-societes/65/5454-hp-france-une-partie-des-licenciements-transferes-a-la-belgique-.html
Donc il faut dire un grand merci a la CGT qui a fait augmenter le nombre de creation de poste en ne signant pas, belle leçon .
Sauf qu'il fallait des signatures pour initier le processus et ce formidable rapport de force qui fait + 6 créations ... Sans cela tout capotait et il n'y avait pas d'accord possible. Donc tu peux aussi remercier le premier syndicat qui a signé.
MERCI les gars !
Vous êtes les meilleurs !
Un grand merci à tous les syndicats. Même avec des positions et convictions différentes, il est clair que vous avez oeuvré pour le bien des employés, qu'ils restent ou qu'ils partent. En résumé, pour les volontaires au départ, l'accord est validé, et on devrait recevoir nos notifications demain, c'est ca?
Moi je vous remercie tous, je ne vous fais pas la bise car je ne me suis pas rasé ce matin, mais l'intention y est!!!
MERCI pour tout et surtout pour ce blog que m’a permis de tenir le coup.
Soyons Fair Play : chaque syndicat a bien joué et a contribué à que nous avous tous obtenu.
Comme dans chaque négociation, certains diront , on pouvait avoir plus mais raisonablement, le delta entre le point de depart et d arrivee montrent le travail de qualité et l'effort fournis par tous que je salue.
Suite 85 : et les autres qui ont fait que la pression sur le seul non signataire était considérable.
pour 87, les RH pourraient commencer à envoyer demain mais il faut être patient, il y a 325 mails ou (courriers pour les LOA) à organiser.
A noter : le CE n'est pas fini, il y a accord unanime pas de souci, mais on discute des détails actuellement et les avis sont rendus.
Merci à la CFTC pour son engagement et son support sans faille depuis le début. Bravo pour cet aboutissement !
Merci mais on est pas content du résultat pour les RVTT refusés, on va voir ce qu'il est possible de faire dans les semaines à venir.
pour 68, il faut que la manager fasse la demande aux RH puisque tu es d'accord pour décaler ton départ, et au pire pour effectuer tout ou partie du préavis mais on ne croit pas trop à cette deuxième solution.
espèrons que cet accord soit étendu à HPF... notamment acceptation de TOUS les volontaires
Pour 95, HPF aura son propre accord sur la table, mais clairement la DRH ne proposera pas cela pour les cadres puisqu'il y a très peu de postes supprimés à la différence d'HPCCF et que la moitié des catégories ne sont pas touchées.
Le bilan du PSE HPF sera malheureusement pour les volontaires cadres très différent, autant le savoir.
Bonjour, je suis volontaire HPCCF, apres la reunion de hier..donc quand o va savoir notre date de depart? merci.
serait-il possible d'en savoir plus sur le nouveau processus de repositionnement et sur ses nouveaux moyens???
Merci
72, 79, on se calme... je suis dans le meme cas que vous mais je prefere trouver une activite a faire en attendant qu'on me propose un poste. Quand a la problematique de retrouver un job, si tu as bien compris le processus, tu n'y seras pour rien, c'est la direction qui doit te proposer un poste, donc soit tu te tournes les pouces en attendant, soit tu t'occupes avec des activites que tu connais... Chacun gere son temps libre comme on dit ;-)
Merci le 1er syndicat qui a signe !!!!!!
Bonjour,
Pourrait-on savoir a partir de quand les employes vont recevoir leur notification de redeploiement ? Seront-ils informes au prealable par leur manager ?
Merci d'avance
merci, excellente nouvelle, enfin tous les syndicats sont devenus raisonable.
Ce n'est plus le monent de demander la lune.
TO 99
c est vrai ce que tu dis mais imagine un peu ce beau scenario
on t a notifie que ton poste etait supprime avec plein d egard il y a un mois .....
et comme il y a des volontaires dans ton service qui ont le meme scoping meme categorie les rh te propose un job dans le meme service ou on t a rate I OU P-
J espere ne pas t avoir foutu les jetons mais ca peut arriver....
il nous reste a esperer que les syndicats qui seront dans les commissions de reaffectations auront leur avis a dire
en tout cas bravo les syndicats bravo a la cftc encore une fois pour sa communication et reste a souhaiter que plein de personnes a hp vont rejoindre les organisations syndicales chez hp il ya le choix apres ce PSE
Un grand merci a la CFTC pour tout le boulot fait pendant ces mois!
Merci CFTC, tout particulierement pour votre reactivite et pour votre blog.
Merci et bravo pour ce marathon de négociations avec de multiples arrets. Vous nous avez beaucoup aidé en informant et répondant en temps réel à nos questions; Super !
Les commissions de suivi ont plutôt bien fonctionné en 2006 et 2007, et il y aura moins de repositionnements que redouté, plus d''un tiers des volontaires quittent des postes supprimés.
pour 98 et 101, on ouvrira d'ici 24h un nouveau sujet sur le repositionnement
Voici l'avis du CE HPCCF voté à l'unanimité aujourd'hui :
Les élus prennent note de l’accord intervenu entre les partenaires sociaux et des changements apportés notamment au Livre I.
L’ensemble des éléments décrits ci-dessous (engagements de la Direction comme ceux du CE) ne seront valables qu’après confirmation par tous les syndicats de cet accord au plus tard le jeudi 14 janvier 14h.
La Direction s’engage :
- Sur l’absence de toute désignation (et donc d’utilisation des critères d’ordre),
- Sur l’acceptation de tous les volontaires HPCCF validés par Altédia pendant la fenêtre de volontariat (soit 325 volontaires au départ) afin d’accroitre le nombre de postes vacants pour repositionner les employés actuellement sans affectation pérenne suite à des réorganisations antérieures,
- A tout faire pour que les employés actuellement en excès suite à des réorganisations antérieures et ceux concernés par le PSE soient repositionnés avant fin Octobre 2010,
- A remplacer les processus de réaffectation et de reclassement par un processus dit de « repositionnement » : tout salarié concerné par ce processus se verra proposer deux offres valables de repositionnement, la première de type « réaffectation » sur son site et dans sa catégorie professionnelle (sous réserve du nombre de volontaires suffisant) avec le même job level sur HPCCF ou HPF, la deuxième offre de type « reclassement interne» portant sur un emploi équivalent au sein du groupe HP,
•1ère offre : même catégorie, même site, même job level, au sein des sociétés HPF/HPCCF
◦Si offre dans même catégorie, même job level, même site, pas de refus possible du salarié
◦Pour les catégories déficitaires en volontaires : extension aux catégories voisines avec une période de formation jusqu’à 3 mois pour acquérir les compétences requises si nécessaire
◦Pour les sites enregistrant un déficit de volontaires : engagement d’étudier tous les postes « located anywhere » et les postes à dimension globale
◦Population non cadre : accélérer les passages cadres en cours, revue systématique de tous les postes entry/intermediate en vue de les adapter à chaque fois que c’est possible à des niveaux non cadres, enveloppe globale de formation 30000 € pour faciliter le repositionnement des employés non cadres
•2eme offre : poste équivalent au sein du groupe HP
- Sur l’absence de licenciement forcé par application pure et simple des critères d’ordre :si des licenciements devaient avoir lieu dans le cadre du présent PSE, ils ne pourraient concerner que des salariés qui auraient refusé au moins 2 offres valables de repositionnement. Il n’y aura donc pas de licenciement si une des deux offres n’est pas valable ou n’est pas faite (la commission de suivi du PSE pourra être saisie à tout moment),
- A procéder à 37 embauches permanentes sur HPCCF d’ici fin Juillet 2011 (CDI externe, transfert international, hors acquisition),
- Enfin, en cas de surcharge temporaire d’activité avérée, en lien avec le départ de volontaires sur des postes non supprimés : possibilité de recourir à une aide temporaire pour pallier le surcroit d’activité,
Le CE s’engage à :
•Ne pas contester sous quelle que forme que ce soit la régularité de la procédure ayant conduit à la modification des Livre II et Livre I du PSE HPCCF
•Ne pas contester le nombre des départs au-delà des chiffres du LII
•Ne pas contester la mise en œuvre du processus de décrémentation (départs, mobilité interne, RVTT depuis juillet 09).
•Ne pas demander de remplacement systématique des postes « Executives » (Manager 3 et au-delà) des activités internationales, qui ne sont pas sous la responsabilité directe de l’équipe de Direction France
•Mandater le secrétaire du CE HPCCF pour annuler toute procédure judiciaire contre la collecte des critères d’ordre suite au vote de la délibération du 15/12/09 en CE HPCCF
•Reconnaître que ces engagements sont spécifiques à HPCCF
vote : pour : 13 , contre : 0 , abs : 0
Il se trouve que, pour une fois, la CFTC est le seul syndicat à avoir fait une déclaration après le vote de cet avis :
"La CFTC réaffirme son objectif de protéger et de pérenniser l’emploi dans HP-CCF et
plus généralement dans le groupe HP en France.
A l’occasion de la mise en oeuvre de ce PSE HP-CCF, dans le souci constant de minimiser le risque de situations difficiles, la CFTC a spécifiquement eu pour objectifs :
- D’éviter tout cas de désignation, celle-ci pouvant déboucher sur un licenciement
forcé,
- D’assurer que chaque salarié ait un poste en adéquation avec ses compétences,
- Que tous les volontaires puissent réaliser leur projet de vie dont une des étapes
clé est leur départ aux conditions du PSE.
Malgré le caractère inopportun de ce PSE HP-CCF compte tenu de l’excellente santé financière du groupe HP au niveau mondial, la CFTC estime que les conditions de l’accord proposé pour le départ des candidats au volontariat du PSE HP-CCF sont acceptables puisqu’elles permettent de satisfaire les objectifs évoqués précédemment, tout en garantissant des créations de postes.
La CFTC se félicite en particulier que les mesures définies dans cet accord protègent
les salariés potentiellement les plus exposés compte tenu du profil du volontariat et
notamment :
- Les salariés non-cadres,
- Les salariés dans les catégories professionnelles ayant un fort déficit de
volontariat, notamment lorsqu’ils sont dans des zones d’emploi déjà gravement
touchées par des destructions de postes.
Au sein de la Commission de Suivi, la CFTC sera active et vigilante sur la mise en
oeuvre de l’ensemble du processus de repositionnement, ainsi que sur le respect des
autres mesures définies dans cet accord.
Enfin, la CFTC sera très attentive à l’évolution des conditions de travail de l’ensemble des salariés restant dans l’entreprise."
CFTC, je rentre et découvre la nouvelle "L’ensemble des éléments décrits ci-dessous (engagements de la Direction comme ceux du CE) ne seront valables qu’après confirmation par tous les syndicats de cet accord au plus tard le jeudi 14 janvier 14h."
Donc, pas de communication sur les départ par les RH possible avant jeudi 14h; exact ?
Resonablement, vous pensez que l'on aura l'information avant Lundi ? et quand le curcuit de départ commencera t il ?
Il n'y pas d'inquiétude à avoir sur cette confirmation pour aujourd'hui 14h ou même ce matin, c'es du au fait qu'un syndicat a signé "sous réserve de consultation de ses adhérents" mais cette consultation a eu lieu hier soir et nous ne sommes pas inquiets sur la confirmation de la signature.
A notre avis les RH doivent pouvoir commencer à envoyer les notifications dès confirmation de la signature. On sait qu'ils voulaient commencer les circuits de départ le plus vite possible, mais cela va se répartir sur au moins 2 semaines à notre avis.
Le "circuit de départ" est-il le meme, ou plutot a-t'il lieu aussi dès maintenant, entre ceux qui partent tout de suite et ceux qui prennent le congé de reclassement?
tout ce qu'on sait c'est qu'ils voulaient commencer par les projets finalisés, ce qui est logique...
Qu'est-ce que veut dire "licenciement
forcé"? Qu'elle sera l'indemnite de licenciement dans ce cas?
Cela veut dire que l'employé est contraint au départ suite échec de redéploiement, un cas qui ne s'était pas présenté "contre son gré" sur le PSE précédent. Il s'agirait bien entendu de départs aux conditions de la désignation.
Et notre calculette propose cette hypothèse de calcul
Donc pas d'acceptation automatique de la RVTT -20%, c'est bien ca? Y a t-il encore un espoir ou le sujet est-il definitivement clos?
Merci.
Bonjour,
Pour le déroulement, on va d'abord recevoir une notification (informé) et une date ultérieure de RDV avec le RH pour signature/documents etc ...., est ce exact ? pourrait on décaler/modifier cette date de RDV ?(dans la même semaine), car il pourrait y avoir conflit avec d'autres rdv perso prévus de longues dates.
merci.
pour 118 théoriquement il est clos (sauf pour les 10 demandes sur Grenoble catégorie développement logiciel qui sont acceptées ) mais on va revenir à la charge. Il y a peu d'espoir mais il en reste, si le manager est d'accord c'est l'intérêt d'HP d'accepter ces RVTT.
pour 119, deux documents vous seront proposés : la convention de rupture et le projet de solde de tout compte. Ce deuxième document est à comparer avec le résultat de notre calculatrice bien entendu.
HP ne va pas aimer la demande de décalage du rendez-vous, vous avez intérêt à avoir une bonne raison.
Pour 121, quand on est en projet finalisé (CDI, formation déjà démarré ou autre; et pas forcement sur Grenoble) il n'est pas évident de se libérer avec si peu d'avance... J'espère un peu de souplesse de la part d'HP!
si vous rencontrez une difficulté sur le report demandé du rendez-vous, contactez-nous à cftchp@hp.com
Une idée de delais entre convocation et date RDV ?
Où seront les RDV pour les gens de provinces, ou home office, loin de tout bureau HP ?
Bonjour et merci la CFTC pour ce travail de communication exemplaire.
Je suis de ceux qui vont partir. Mais mon manager ne le sait pas encore et je redoute sa reaction (quand j'ai evoqué l'idee d'etre volontaire, qcq mois plus tot, il a affirmé qu'il s'y opposerait par tous les moyens. Logique apres m'avoir ranké I l'annee derniere, non . :-) )
Bref, je voudrais juste savoir a quel moment les managers sont notifies. Avant ou apres que l'employee recoive sa confirmation de HR ? en meme temps ? Dois je l'informer moi meme ?
Je suis en deplacement a l'etranger la semaine prochaine (pour HP). Ca ne fait plu svraiment de sens, mais pour annuler, il faudrait que j'informe mon manager, mais j'ai pas envie de le faire tant que je n'ai pas ma confirmation ecrite (devient-on parano chez HP ?)...
merci bp pour votre info, soutien pdt toutes ces périodes d'incertitudes
bravo pour votre énergie présence!
je suis cdi finalisé, il semble que cette fois on va bien partir et c'est un OUF!
merci ++ et bonne continuation
bon ben mon mgr a gagné son pari, il m'a raté (c'est marrant rating conjugué en français) P- sachant que j'étais volontaire au départ, ses quotas se portent bien ...
je suis en projet finalisé validé(création d'entreprise) ,je vais donc recevoir le mail et faire mon circuit de départ.
Quand percoit-on l'enveloppe globale du package du PSE.
Bjr,
Qd on joue carte sur table, j'ai bien informé mon manager de mon volontariat(plutôt il m'a demandé), et je n'allais pas mentir, et bien mon VPB cette année est de 0%, et que j'avais tjrs qq choses avant, je pense que cette année j'ai bien plus "performé" avec l'expérience depuis 30 ans, comme quoi être honnête ça ne rapporte pas tjrs.
Est-ce que la CFTC fait de permanences sur Grenoble? Si oui, quels sont les horaires?
Bonjour, Savez vous ce qu’il en est des reconstitutions de carrière pour les gents actuellement à plein temps ? Il y a plusieurs sons de cloches que circulent! Merci.
tres interessant comme question 125. Je suis egalement dans cette situation, parmi tant d'autres certainement. Merci CFTC pour votre devouement
to 125
tu t en cognes ton chef peut rien te faire
ce qui s est passe hier est grave dans le marbre la direction et les syndicats se sont engages a laisser partir tous les volontaires donc personne ne peut empecher ton depart
maintenant c est peut etre le moment ou jamais de prendre ton courage et de lui dire tout ce que tu as sur le coeur tu as fait preuve de courage en decidant de partir et bien va jusqu au bout et arrete de flipper de sa reaction
to cftc
une pensee pour ce qui restent
on peut avoir le deroulement des operations en cas de refus des deux propositions
a priori on est licencie a quelle date et par rapport au tableau de calculs des indemnites on fait comment
en tout cas bravo pour tout ce que vous avez fait c est genial il vous a fallu gerer avec la pression de ce qui attendaient de partir au plus vite et le fait qu il faut proteger ce qui restent.
pour 125, il est censé être notifié en même temps
Quid des gens en reclassement de plus de 55 ans qui refusent les 2 OVE ?
Ils ne sont pas designables d'apres le livre I
Ils s'exposent quand même à un licenciement si le refus est abusif, être rentier chez HP n'est pas envisageable
pour 134, on le dit et on le redit : rien n'oblige HP à licencier. Mais si c'est le cas, ça sera dans la plupart des cas en avril.
pour 131, la réponse est dans le sujet tableau de calcul des indemnités. La bonne nouvelle c'est q'HP n'ira pas rechercher vos périodes à temps partiel
pour 130, c'est le plus souvent sur rendez-vous. Contacter guy.benoist@hp.com et jean-christophe.dugne@hp.com
pour 128, fin du mois suivant le circuit de départ (ou la fin du congé de reclassement).
pour 124, il était question de circuit de départ fait par le BOM de l'agence, mais ça reste à confirmer
to cftc
j imagine que si tu refuses les 2 propo hp ne vas pas te garder donc tu es sur d etre vire
c est donc risque de faire la DIVA
N est ce pas ?
Je comprends que d'ici 2 semaines on peut être parti. est-ce que mon manager peut me demander de rester plus longtemps pour la transition? puis-je refuser? et même puis-je accepter ou est-ce qu'il faut être parti après 2 semaines?
Merci pour votre travail
bonjour,
tout d'abord merci pour tout votre travail et dvouement!!
j'essaye de comprendre la procédure à partir demaintenant pr ceux qui partent - est-ce bien cela:
- courrier à mon domicile notifiant départ et date de RDV avec hp pr circuit de départ (je suis en LOA donc j'imagine que c'est par courrier pr moi);
- je me pointe chez hp pr le circuit de départ - on me fait signer document de rupture (a-t-on bien droit malgré tout à la feuille jaune pr l'assurance chômage si on signe cette convention?) et le doc sur le solde de tous comptes.
- package versé fin février (sauf congé de reclassement).
- feuille jaune envoyée à domicile à la fin du préavis, donnant droit à l'assurance chômage.
ai-je bien tout compris? y a-t-il des 'pièges' quelconques à éviter lorsqu'on va signer les documents ou à un autre moment?
merci pour tous vos bons conseils!
at 39: merci pr la réponse (je suis 38).
ok. dans mon cas de toute façon j'ai très (vraiment très) peu d'ancienneté et un salaire misérable donc autant dire qu'une reprise d'ancienneté ne signiefierait pas grand chose et que le package paraitrait certainement ridicule à beaucoup de gens sur ce blog (les employés qui ont postulé je veux dire). Mais je comprends sur le principe. de toute façon je n'ai aucune intention de revenir, si je pars c'est que j'ai des motivations bien plus profondes que le package, et elles ne sont malheureusement pas flatteuse pr hp. Pour ce qui est de 'vu d'un mauvais oeil' par les syndicats et employés restés, je comprends également. Il faut prendre en compte néanmoins qu'il peut se passer plein de choses et que pr un nombre de raisons on peut être amené à repostuler à hp un jour, même si l'envie n'y est pas, et que ce n'est pas forcément avec la mauvaise intention d'empocher une somme pr revenir juste derrière et léser qui que ce soit. Quant aux emplyés restés, je ne vois pas où est le problème: après tout le départ de ces collègues a sauvé leurs jobs à eux.
bref, je m'arrête là! en tout cas merci pr toute votre aide, perso suis bien content de partir et de commencer une nouvelle vie!!
En cas de 2 refus durant le redeploiement, il y aura designation "force". J'ai bien compris que les conditions de depart seront les meme qu'en cas de designation ou de volontariat, mais qu'en est-il d'un point de vue fiscal?
S'agirat-il d'un licenciement dans le cadre du PSE et donc peu impose, ou d'un licenciement a l'amiable classique et donc lourdement impose? La difference peut-etre d'au moins 30 % ...
CGTC, avec un mgr basé au US , les choses se passent comment pour le départ ?
D'aprés mes contact avec la CFTC, mon poste semblait vraiment etre suprimé, mais depuis pas lla moindre nouvelle de mon mgr sur ce sujet...que faire ?
CGTC, on nous l'avait jamais fait celle là encore... ;)
Peu importe où est le manager, ça n'est pas lui qui fait le circuit de départ.
pour 147, aucune différence, c'est toujours dans le cadre du PSE. Notre tableau prend en compte d'ailleurs sur le choix désignation.
Attention, il n'y aura pas automatiquement de départ forcé, rien n'oblige HP à licencier et ils peuvent très bien y renoncer et poursuivre les tentatives de reclassement ou proposer des missions.
merci 146 pour le témoignage, mais l'argument du volontaire qui sauve un autre employé en partant ne tient plus quand il y a trop de volontaires ou des volontaires refusés.
...je suis 148, désolé c'étair involontaire, mais de toutes les façons, je ne considere pas que ce soit une offence !! vous le savez, le G et le T ...sont si proches...sur le clavier :) que parfois on peut les confondre.... :)
pour 145
- courrier à mon domicile notifiant départ et date de RDV avec hp pr circuit de départ (je suis en LOA donc j'imagine que c'est par courrier pr moi) -> oui
- je me pointe chez hp pr le circuit de départ
-> oui en principe, mais peut-être pas forcément, ça peut peut-être se faire à distance puisque tu as déjà fait le gros du circuit de départ.
- on me fait signer document de rupture (a-t-on bien droit malgré tout à la feuille jaune pr l'assurance chômage si on signe cette convention?) et le doc sur le solde de tous comptes.
-> oui et oui, mais il s'agit d'un projet de solde de tout compte.
- package versé fin février (sauf congé de reclassement).
-> pas si le circuit de départ est en février, ça sera fin mars et uniquement pour
les projets finalisés sans congé de reclassement.
- feuille jaune envoyée à domicile à la fin du préavis, donnant droit à l'assurance chômage.
-> oui, après un délai de carence de 100 jours environ.
Il faut juste comparer le projet de solde de tout compte avec le résultat de notre calculatrice, et comprendre les écarts qui peuvent fenir de la fiscalité que nous prenons en compte et pas HP, ou des congés qui ne seront peut-être pas dans la simulation HP.
pour 144, si le manager et la RH sont ok (et toi !), le départ peut-être décalé jusqu'à fin mars (info com de suivi PSE HPCCF de ce matin)
Pour 150: merci pour ta réponse.
Par contre si HP te propose n missions, et que tu refuses a chaque fois, il y aura bien un moment ou il y a risque d'être licencie hors-PSE non?
pour 143, c'est effectivement très risqué. Mais dans l'autre sens, refuser le redéploiement pour partir "volontairement" aux conditions de la désignation est tout aussi risqué parcequ'il peut ne pas y avoir de licenciement au bout mais une mission ou une persistance à vouloir reclasser de la part d'HP. Ou une opposition des syndicats au licenciement démontant les offres qui avaient été faites.
Je suis volontaire au départ - projet non finalisé validé par Altedia. Comment puis-je faire valoir mon ancienneté liée à une période de co-traitance (SSII) réalisée chez HP juste avant embauche par HP (je sais que dans le cadre du PSE 2006, il y avait eu des reprises d'ancienneté). Et j'en profite pour dire un grand merci aux animateurs de ce blog (que je ne cesserais de consulter même après mon départ !!)
pour 154, tant que la commission de suivi se réunit ce risque n'existe pas, et elle va se réunir sans doute toute l'année 2010 au minimum.
pour 156 tu ne peux pas, on demande cela depuis 2003 mais le refus est catégorique et il n'y a pas d'obligation légale. Aucune chance. Et ça n'a pas été fait en 2006. Nous n'avons réussi que pour les périodes d'intérim avant une embauche non cadre.
bien sûr ça n'est pas une offense, surtout qu'on s'entend plutôt bien avec eux dans les trois sociétés, et particulièrement depuis la négociation du protocole du 30 juillet et l'organisation de la consultation des salariés que nous avons mis en oeuvre à leur demande.
pour 149, si tu es volontaire, pas de problème. Si tu passes en redéploiement, tu vas recevoir une notification des RH.
Dans les deux cas, tu n'as rien à faire.
Les notifications ont commencé, le dernier syndicat ayant levé ses réserves après consultation de ses adhérents :
From: Pse-hrops pse-hrops
Sent: jeudi 14 janvier 2010 15:XX
To:
Subject: URGENT PSE - validation candidature au départ / candidacy acceptance
Bonjour
Dans le cadre du plan de sauvegarde de l’emploi en cours au sein de HPCCF, vous vous êtes porté(e) volontaire au départ avec un projet identifié.
Après la validation de votre projet par Altédia, nous vous informons que votre candidature a été acceptée par le comité de validation RH. Un message électronique distinct vous précisera les modalités (rendez-vous et formalités) de votre départ.
Nous vous remercions par avance de bien vouloir vous présenter aux date et heure qui vous seront communiquées dans ce message afin de réaliser les formalités de départ.
Votre manager est informé par e-mail séparé.
Cordialement,
L’équipe HR
==========================================================================
Hello,
Within the context of current HPCCF social plan, you have stand for volunteer to leave with an identified project.
After validation of your project by Altédia, we inform you that your application has been accepted by the HR validation committee. A separate email will specify your departure arrangements (meeting and formalities).
Thanks to be present to this meeting on requested day and time to finalized departure arrangements.
Your manager is informed via separate email.
Regards
HR Team
pas de refus possible du salarié (première partie)
"1ère offre : même catégorie, même site, même job level, au sein des sociétés HPF/HPCCF
?Si offre dans même catégorie, même job level, même site, pas de refus possible du salarié"
Que veut dire le "pas de refus possible du salarié" dans cet nouvel accord signé par la direction et les syndicats ?
Si le salarié refuse l'offre d'un poste dans la même catégorie, même job level et même site, alors qu'il n'avait pas le droit de formuler un refus, car un tel refus est impossible au regard de l'accord signé entre la direction et les organisations syndicales, alors le salarié risque d'être fautif car il est dans l'obligation d'accepter l'offre. Ceci pourrait déboucher sur un licenciement pour motif personnel ou faute.
Quelles sont les obligations réelles du salarié dont le poste est supprimé (prétendument) pour motif économique (car, si je ne m'abuse, il s'agissait uniquement de suppressions d'emplois pour raisons économiques depuis le début de ce PSE) en ce qui concerne l'acceptation ou non d'un nouveau poste ?
Prenons le cas d'une personne cadre dans la catégorie professionnelle "Développement Logiciel". Dans la catégorie professionnelle "Développement Logiciel" il y a un certains nombre de postes, chacun correspondant à un job level différent : Entry, Intermediate, Specialist, Expert, Master, Distinguished Technologist (Strategist), Fellow, Senior Fellow. Les mêmes job levels sont souvent présents dans les autres catégories professionnelles avec, en plus, les job levels Manager I, II. A chaque job level, à l'intérieur de chaque catégorie professionnelle, correspond un poste avec son intitulé de poste que l'on retrouve la plupart du temps sur sa fiche de paie. C'est ce poste-là qu'occupe officiellement la personne salariée de l'entreprise. Sachant qu'un salarié a le droit de refuser de prendre un poste autre que celui pour lequel il a été engagé et qu'un tel refus ne peut pas constituer une faute, le "pas de refus possible du salarié" ne me semble pas applicable lorsqu'il s'agit de changer de poste dans le cadre de ce PSE. Si, par contre, la première "offre" est un poste dans la même catégorie et même job level, il s'agit en réalité de n'éffectuer aucune modification au niveau contractuel, car il n'existe qu'un seul poste par job level dans les catégories d'emplois (en tout cas, dans la catégorie "Développement Logiciel" il n'y a qu'un poste pour le job level XYZ (par exemple, il n'y en a pas 2, 3 ou 4 pour un job level donné), et au final, le salarié ne change pas de poste. La réalité suivante en résulte : le poste du salarié n'est pas supprimé, le salarié va garder le même poste et, par exemple, à partir de la date du 1er mai 2010, au lieu de travailler sur le projet ABC, qui n'existera plus, le salarié va exercer la même fonction (tenir le même poste) mais en travaillant sur le projet DEF. Là, je suis d'accord pour dire que le refus du salarié de travailler sur un autre projet, tout en gardant le même poste, pourrait constituer une faute et ceci pourrait déboucher sur un licenciement pour faute.
Pourriez-vous, svp, confirmer que le "pas de refus possible du salarié" est seulement pour les cas où le poste du salarié n'est pas supprimé et que HP veut soit garder le salarié dans son poste actuel avec aucun autre changement, soit garder le salarié dans son poste actuel et l'affecter à un autre projet, ou soit garder le salarié dans son poste actuel et ne changer que ses conditions de travail ?
pas de refus possible du salarié (deuxième partie)
Si l'exemple est juste, pourquoi alors parler "d'offre" ? Car il est du pouvoir de la direction de fixer et de modifier les conditions de travail. La direction renonce-t-elle a ses pouvoirs ? Car lorsque un employeur va sur le terrain pour recueillir l'accord du salarié pour effectuer des changements dans ses conditions de travail, alors que ces changements relevaient à l'origine de son pouvoir de direction, c'est qu'elle estimait qu'il s'agissait en réalité de modifications d'éléments essentiels du contrat de travail. A ce moment-là, l'employeur ne pourra plus revenir en arrière et imposer les mêmes changements invoquant que ceux-ci relevaient de ses pouvoirs de direction. Alors qu'en est-il pour ce "processus de repositionnement" ?
Question annexe, les principes suivantes sont-elles toujours en vigueur malgré le nouvel accord signé ?
"LA QUALIFICATION
L'employeur ne peut pas imposer un changement de qualification entraînant l'exécution de tâches différentes.
En revanche, il peut être imposé au salarié une tâche différente de celle effectuée antérieurement, dès l'instant où elle correspond à sa qualification. Mais si les nouvelles fonctions proposées au salarié impliquent un changement de qualification professionnelle, il s'agit d'une modification de contrat de travail que le salarié est en droit de refuser, même lorsque la rémunération et une partie des attributions antérieures sont maintenues. Le fait qu'il s'agisse d'une promotion ou au contraire d'une diminution de responsabilité n'a aucune incidence sur ce point."
http://www.legiculture.fr/La-modification-du-contrat-de.html
Aussi : http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/contrats-travail/modification-du-contrat-travail.html
Mise en garde CFTC : certains d'entre vous ont beaucoup d'ancienneté, ont connu une autre société plus proche et plus respectueuse des employés qu'aujourd'hui : le circuit de départ risque d'être un choc pour beaucoup, comme en 2006. Votre départ risque de se faire en catimini, sans poignée de main et sans remerciements pour toutes ces années de contribution.
Nous vous en parlons suite aux témoignages reçus en 2006, il faut vite tourner la page et essayer de ne pas attacher d'importance à ce probable manque de reconnaissance et ce départ furtif.
Bonjour,
Pourriez vous svp repreciser les choses sur le conge de reclassement et le preavis.
Par exemple je suis en projet finalise en creation d'entreprise, j'ai plus de 20 ans d'HP donc j'ai 6 mois de preavis.
Dans les 6 mois de preavis (que je ne vais pas faire) il y a 4 mois de reclassement.
Ai je bien compris ?
Merci
pour 167, non ! Si tu prend le congé de reclassement, tes 6 mois de préavis deviennent 4 mois de congé de reclassement + un reliquat de 2 mois de préavis qui t'es payé avec le solde de tout compte à la fin du 5ème mois.
pour 164-165, on ne répond plus aux questions sur le repositionnement dans cet espace mais ici :
http://cftchp.blogspot.com/2010/01/pse-hpccf-le-coin-du-repositionnement.html
Bonjour,
Je viens de recevoir le mail pour le circuit de départ. Je suis convoquer Lundi à 9h. Pour du flash, c'est du flash...même pas le temps de dire au revoir à mes collégues en remote aujourd'hui !
Enfin, c'est pour le mieux. Merci pour tout vos effort, votre support et votre aide.
a 168: et que se passe t-il si je ne prends pas le conge de reclassement ?
Bonsoir, concernant la possbilité de depart différe,je pensais que c'etait possible jusqu'a fin avril. Le livre 1 mentionne : le départ en volontariat externe pourra être différé au plus tard jusqu’au 30 Avril
2010.
Confirmez vous que c'est maintenant fin mars ? J'ai vu cette info ds un des commentaires ci dessus. Quel est le process a suivre pour mettre en place cette mesure : mgr contacte HROPS ? ou son contact HR ? Merci !
Que faut il amener pour le circuit de depart ?
Pour 171, tu perds juste le soutien/aide d'Altédia pour "finetuner" ton projet, tu perdrais aussi 12K€ d'aide pour formation.
Bonjour
les messages d'acceptation / refus des RVTT doivent-ils aussi être envoyés aux demandeurs ce jour ?
merci
je ne suis pas clair sur le CR, peut s'inscrire à Pole emploi pendant le CR ?
Est-ce qu'il y a une adresse mail des RH ou bien un tel. pour essayer de coordonner une date pour prendre RV pour le circuit de départ? J'ai essayé Pse-hrops mais toujours pas de réponse depuis... Je me demande si quelqu'un lit cette boite mail...
pour 171, tu renonces à l'accompagnement Altedia. On ne confirme pas pour le non accès aux 12 k de formation. C'est à clarifier pendant les premiers départs (si Altedia qui dit beaucoup de bétises) ne l'a pas fait : la convention de rupture récapitule les aides auquel on a droit.
pour 172, fin avril c'est le maximum, la RH qui doit approuver avec le manager fera tout pour que l'essentiel des reports n'aille pas au delà de fin mars.
Je pense avoir vu ce thème traité il y a quelques semaines mais je ne me souviens plus de la réponse: dans le cas d'un projet finalisé, est-ce que nous avons intérêt a choisir le congé reclassement ou pas (est-ce que nous avons le droit de choisir, d'ailleurs)? Est-ce que l'aide aux frais de demenagement est lie au conge de reclassement?
Merci d'avance
pour 175 et 177, il est clair que les fonctions centrales sont débordées. La priorité semble être la notification des départs. Prendre rendez-vous semble impossible. Ca sera à vous de nous informer de la situation pour une fois.
pour 73, c'est à eux de le dire et on a pas encore vu le contenu de l'e-mail de convocation. Allez, cadeau quand même, voici le contenu du message du dernier PSE :
Devoirs et Obligations
1 - Matériel informatique & téléphonique
Il vous appartient de restituer impérativement le matériel informatique propriété de HP France avant votre départ au service IT.
Conseil CFTC : sauvez vos données personnelles avant bien sûr !
2 - Outils et Connexions
Le jour de votre départ physique, toutes vos connections, abonnements et cartes d’accès seront dévalidés.
Il vous appartiendra donc de veiller à la mise à jour des différentes applications et aux transferts de données indispensables à votre business avant votre départ (mise à jour de Time & Labor pour les employés pre-merger hp, saisie des dernières notes de frais, transfert des informations professionnelles contenues dans votre messagerie vocale ou électronique, transfert des données professionnelles contenues dans vos ressources I:datas et autres, modification du nom du propriétaire des ressources de groupe etc….).
3 - Espace de travail
Avant votre départ, il vous appartiendra de vider votre bureau et armoire afin de faciliter la pérennité de l’activité. Tous les documents et dossiers devront être transférés ou rendus accessibles par votre manager.
4 - Mise à jour des notes de frais
Avant votre départ, vous devez vous assurer que toutes vos notes de frais ont bien été saisies dans l’applicatif TRAMS.
5 - Véhicule de fonction
Si vous bénéficiez d’un véhicule de fonction, vous devez prendre rendez-vous auprès du prestataire Apour la restitution du véhicule, de la carte Tessence, des clefs et documents y afférant.
Si vous avez opté pour une option particulière, la totalité des sommes restant à courir au moment de votre départ sera reprise sur votre dernière paie.
6 - Mise à jour de vos données personnelles
Avant votre départ, vous devez vous assurer de la mise à jour de vos coordonnées personnelles sur le @hp portal / lifework / module « données personnelles ».
Cette mise à jour facilitera l’expédition des éléments de votre solde de tout compte.
7 – Congés et heures supplémentaires
Avant votre départ, vous devez vous assurer que tous les congés pris ont bien été saisis dans l’applicatif Time & Labor.
8 - Comité d’entreprise
Avant votre départ, vous devez solder votre situation auprès de votre CE (sommes dues).
Conseil CFTC : changez votre e-mail dans la base de donnée du CE
RAPPEL : TOUTES CES INFORMATIONS ETAIENT CELLES DE 2003.
pour 180, oui ce thème a été largement traité en particulier dans le sujet "Le tableau de calcul des indemnités " à partir du post 129 de la deuxième page (donc 329 et suivant).
Et oui on vous donne le choix si vous êtes en projet finalisé de prendre ou pas le congé de reclassement de 4 mois.
Et concernant le point 7, assurez vous que votre manager n'a pas rentrer des conges imagainaires a votre place.
Certaines personnes ont eus des surprises en 2006.
Suite a 180 et 183: en relisant les posts mentionnés j'ai toujours un doute. J'ai trouvé la phrase suivante: "[...]Donc financièrement, pas d'intérêt flagrant dans le cas général, au contraire. Par contre, l'aide Altedia pendant le congé de reclassement peut s'avérer précieuse. Ainsi que le déblocage à clarifier de certaines aides financières disponibles uniquement en cas de congé de reclassement."
Est-ce que nous avons plus d'infos sur ces aides financières disponibles uniquement en cas de congé de reclassement?
Merci d'avance!!
Non, malgré nos relances et nos invitations à rendre plus clair le tableau synthétique des aides. C'est donc à clarifier avec la convention de rupture.
Le problème de compréhension concernait surtout les aides CDI (compensation salaire inférieur, formation d'adaptation remboursée...) destinées uniquement à aider un salarié à retrouver un poste après le circuit de départ.
Normalement il n'y a pas de souci avec les autres types de projet (formation, création) et leurs aides non principales, mais on ne peut pas le garantir à 100%. Ca sera à vous de nous le dire !
OK Merci beaucoup. On vous tiendra au courant alors!
2 petites questions:
- en projet finalisé à quel moment donne t'on notre choix de prendre ou pas le congé de reclassement?
- mon CDI est avec un salaire bien inférieur, comment activer la compensation?
merci
par rapport à 182, c'est quand le départ physique? Le jour de la convocation? Le jour ou on rend la convention de rupture (en partant du principe que l'on n'a pas à la signer immédiatement lors de la réunion avec les RH)? ou à la fin du congé de reclassement pour ceux qui prennent cette option?
Ou, pour tourner la question autrement, peut-on conserver l'usage de l'ordi, de l'espace de travail, des connexions et l'accès au site HP pendant le congé de reclassement?
Aussi, comment doit-on s'y prendre pour demander l'acompte prévu dans le livre I de 30k€ (plus pour les +58 ans)? On en discute avec les RH lors de notre rendez-vous et on inclut ca dans la convention de rupture?
Bonsoir,
Je suis actuellement en LOA, et en formation.
J'ai deux questions:
1 - Je suis en formation de reconversion du Ludi au Jeudi, sans possibilité de manquer un cours. Par contre je peux me rendre au RV des RH pour la convention de rupture un vendredi. Cela constituera j'espère une 'bonne raison'! Pouvez vous SVP confirmer ?
2 - Étant en LOA, j'ai contracté auprès de COFAST mon assurance maladie privée (UGIPS). Pouvez vous me confirmer que après convention de rupture qui interrompt le LOA, et durant mes 4 mois de congé conversion + 2 mois supplémentaires préavis payé non fait, je serais à nouveau couvert par le contrat COFAST HP ?
Quelles seront les démarches que je devrais effectuer, et à quel(s) moment(s) ?
Merci d'avance de vos réponses
Je rebondis sur le post 181: je suis volontaire en projet finalisé et attends ma notification par courrier dans les jours qui viennent (actuellement en LOA). Il est très envisageable que la date et l'heure qu'HP proposera ne me convienne pas du 1er coup (formation prévue la semaine prochaine, organisation perso à prévoir etc...). Si HR-Ops ne répond pas sur sa boîte mail aux demandes de replannification, quel est le process pour replannifier le RDV: doit-on immédiatement saisir la commission CFTC? Faire une réponse dès réception de la notification par Lettre recommandée avec A/R (je n'ai plus de mail box HP)? Merci d'avance pour l'éclairage que vous pourrez m'apporter.
Concernant le post 154 et la réception du document 'jaune' pour les assedics: a-t-on accès à ce document lors de la signature de la rupture amiable ou uniquement à la fin du congé de reclassement? et si on ne reçoit pas ce document en temps voulu, quel est le processus de recours à activer et quand est-il approprié de l'activer? L'obtention de ce document conditionne-t-il le versement des aides Assédics? Merci pour la clarification (et toutes les autres aussi d'ailleurs :-) )
Radio classic ce matin à 7h45,
ydt parle de produits mais ne sait pas combien font 8 pouces en centimetres...enfin pas vraiment....
Il parle des produits et des $$, de la réussite d'HP France en Europe, mais pas un mot sur les employés qui y sont pour quelque chose, et, pas UN MOT sur le PSE France....
Merci de ce grand moment de communication et de respect pour les gens qui seront jetés à la rue malgré tous les $$.
A quand une taxe "responsabilité", comme pour les banques aux US, sur les entreprises qui poussent les gens au chomage au frais des collectivités nationales....
To : L’ensemble des employés de HPCCF en France
Subject : Mise en oeuvre du Plan de Sauvegarde de l’Emploi sur HPCCF
Bonjour à toutes et à tous,
Comme nous l'annoncions dans notre message du 17 Décembre, les négociations avec les partenaires sociaux, suite à la fermeture du volontariat sur HPCCF se sont poursuivies ces derniers jours.
Nous sommes heureux de vous informer que nous nous sommes mis d'accord avec l'ensemble des syndicats sur des engagements unanimes et réciproques. Puis, lors du Comité d’Entreprise, qui s’est achevé mercredi soir et qui clôturait la procédure de consultation, les élus ont rendu à l’unanimité un avis entérinant le résultat de ces négociations .
Ceci nous permet de vous annoncer que l'ensemble des volontaires, soit 323 (versus 301 suppressions de postes), est accepté, ce afin d’accroitre le nombre de postes vacants pour faciliter le redéploiement des employés actuellement sans affectation pérenne suite à des réorganisations antérieures
Parmi les volontaires au départ, nous pouvons noter, un nombre important de reprises ou de créations d’entreprise : 129 soit 40% des dossiers de candidatures au départ. Par ailleurs 74 % des projets sont finalisés (dont 120 contrats externes).
La Direction des Ressources Humaines prend actuellement contact avec les volontaires afin de leur communiquer les informations pratiques liées à leur départ. Les premiers départs des employés volontaires débuteront à partir de lundi 18 janvier et continueront dans les semaines à venir. En parallèle, les équipes RH et les managers travaillent d’ores et déjà sur les processus de reclassement suite à ces départs, processus que nous avons convenus d'appeler "repositionnement" suite aux négociations avec les Organisations Syndicales et le Comité d’Entreprise. Il s’agira de trouver un bon équilibre entre la continuité de nos activités et la richesse des mouvements possibles du fait des opportunités disponibles.
Nous sommes heureux de constater qu'au cours de cette période particulière le dialogue social a été maintenu et entretenu et tenons à remercier ici toutes celles et tous ceux qui ont contribué par leur travail et leur ouverture à son aboutissement.
Cordialement,
La Direction des Ressources Humaines
pour 191, avant de te répondre on aimerait voir un mail type de convocation à un circuit de départ, la commission de suivi n'est à saisir qu'en cas de situation bloquée.
pour 188, il n'y aura pas de compensation si c'est un projet finalisé, on pensait avoir été clair sur cet aspect des aides. C'est au moment de la convention de rupture que l'on choisit le congé de reclassement de 4 mois ou pas.
Pour 189, le départ physique est le jour de la convocation, voir post 182.
Il vous sera précisé le mécanisme pour l'acompte normalement le jour du départ ou dans la convocation.
pour 190, la couverture santé reprend automatiquement avec le salaire HP. Et ne vous faites pas de souci si vous ne pouvez pas vous rendre à la convocation, vous ne serez pas rayé du volontariat aussi facilement et rapidement que cela ! Ils ne le feront pas, et sinon cela passera forcément en commission de suivi.
Bonjour, on vous a deja pose la question mais mon projet finalise implique que je parte le 25 janvier pour un an a l'etranger. Comment s'assurer que mon circuit de depart sera fait avant cette date la. J'ai envoye un mail a l'adresse generique RH PSE mais j'ai pas de nouvelles. J'avoue que j'ai aucune idee comment ils s'organisent, sachant que certaines personnes ont deja ete convoquees pour lundi alors que ca ne les arrangeait pas pour leur projet professionnel (e.g. pas de demarrage avant septembre). Merci d'avance pour vos inputs.
Quelqu’un a-t-il une idée de ce qu’il faut faire pour la carte Amex corporate? La rendre a HP? D’un autre coté, ils ont aussi une autorisation de prélèvement sur notre compte bancaire!
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