Comme le montrent les 700 commentaires du sujet - 520, remplacé par celui-ci, l'attente est considérable. L'enjeu sera d'obtenir à la fois l'accord des syndicats et des volontaires à la pré-retraite. Et ce Blog, ainsi que nos réunions avec les salariés et les adhérents CFTC concernés, jouera un rôle majeur dans ce sens avec au programme informations temps réel et débats permanents.
1948 commentaires à lire:
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Le calendrier dit que c'est Noël, HP en profite pour fermer. Il ne se passera rien d'ici le 9 janvier. Partons en vacances et oublions tout ça pour un moment.
Néanmoins, une chose est sûre ... le Père Noël n'existe pas.
Est-il obligatoire d'attendre des réunions "formelles" avec la direction, pour poser les questions/revendications ?
N'est-il pas possible de faire un courrier commun aux OS avec les demandes des salariés
afin d'avoir des réunions plus "constructives" avec des réponses.
Ces réunions ne semblent être qu'à sens unique : diktact de HP; elles sont décalées (6 semaines entre la 6eme et celle de janvier).
Le temps passe, les gens se lassent !
réponse à 1803
les CE servent aussi à faire avancer tous nos points, il n'y a que cela cette semaine dans le calendrier social. Il n'y a pas que les 7 réunions de négociations.
Les 18 millions de salariés du régime général savent qu’ils devront cotiser davantage et patienter jusqu’à 62 ans avant de prétendre à une retraite bien méritée. Mais beaucoup ignorent que le montant de leur pension sera bien plus faible que celui perçu par leurs aînés. En cause, les discrets modes de fonctionnement de leur caisse de retraite complémentaire Arrco (pour tous les salariés) et Agirc (pour les seuls cadres). Des organismes qui versent des revenus loin d’être anecdotiques puisqu’ils représentent, en moyenne, 30% de la pension de retraite des employés et 55% de celle des cadres.
Cotiser plus pour avoir moins
Depuis 1992 pour l’Arrco, et 1995 pour l’Agirc, le « taux de cotisation » est de 125%. Concrètement, cela signifie que pour 100 € cotisés, seuls 80 € servent à acquérir des points, les 20 € restant ne rapportant strictement rien. Surtout, le prix d’achat des points a tendance à augmenter bien plus vite que leur valeur, au jour du départ en retraite. L’Arrco et l’Agirc en font la démonstration quasiment chaque année, lorsqu’ils dévoilent les augmentations des pensions. En 2011, alors que le prix d’achat d’un point Agirc a augmenté de 2,20%, sa valeur n’a progressé que de 0,40%. Un salarié paie donc beaucoup plus cher un point qui vaudra seulement un peu plus qu’auparavant. Et comme l’histoire se répète quasiment chaque année depuis plusieurs décennies, 2012 excepté, le niveau des futures retraites ne cesse de se dégrader. Le bilan est implacable : pour chaque régime, 100 € cotisés en 2012 donneront droit à 6,60 € de pension par an, contre plus de 7 € pour la même somme cotisée en 2000, et plus de 12 € dans les années 1960 ! Au final, un salarié à la carrière complète ne peut espérer toucher à la retraite que 55 à 65 % de son dernier salaire brut, soit de 10 à 20 points de moins qu’il y a 20 ans.
L’avenir est hypothéqué
Vu la situation financière des deux régimes, les futurs retraités ne sont sans doute pas au bout de leur peine. Les partenaires sociaux ont débuté le 22 novembre 2012 une série de rencontres sur l’avenir de ces deux régimes. Si rien n’est fait, les réserves financières seront épuisées dès 2017 pour l’Agirc et 2020 pour l’Arrco. Les actifs peuvent toujours se rassurer en se disant qu’ils devraient vivre plus longtemps que leurs aînés. Et donc percevoir leur retraite plus longtemps. Selon l’Ined, les hommes âgés de 60 ans en 2011 peuvent encore escompter vivre 22,5 ans, et les femmes 27,3 ans. Une espérance de vie qui s’est allongée de deux ans sur les dix dernières années.
Retraites : 19 milliards à «trouver» pour combler le déficit à l'horizon 2017
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202453959691-retraites-19-milliards-de-deficit-a-combler-d-ici-a-2017-521363.php?xtor=EPR-1500-[lesechos18]-20121217-[s=461370_n=2_c=201_]-469729[_SDV]@1
la nouvelle version PDAVCFTCHP5V3-Beta Ver7b est arrivée. Comment calculez-vous la rente mensuelle AGIRC et ARRCO? Je m'y retrouve pas dans le calcul.
Merci pour l'info sur les problèmes de financement des retraites.
Néanmoins cela n'a rien à voir avec le PDAV, si ce n'est une augmentation potentielle des cotisations.
Il n'y a pas que l'augmentation des cotisations, il y a aussi l'augmentation de l'age et du nombre de trimestres requis au dela de ce que prevoit la loi Fillon. Au vu de la gravite de la situation , ce n'est pas exclus et le risque est loin d'etre negligeable pour ceux qui n'auront pas liquide leur retraite d'ici mi 2017...
je ne vois plus de post depuis 1809 (3 jours).
c'est déjà la fin du monde ou il n'y a plus de plan ?
Je viens de relire le blog sur les négos des retraites complémentaires.
Si je comprends bien, pour les ex-HPES, leur brut sera augmenté en compensation de moins de cotisations versées par HP auprés des caisses !?
Mais, et pour ceux qui partiront dans le PDAV : moins de points cotisés lors de la rente, laquelle sera toujours calculée sur "l'ancien" brut (et non sur celui augmenté de la compensation) !!!
Je me trompe ?
réponse à 1811, il va y avoir toutes sortes de cas selon son salaire et son historique de société, suite à la nécessité d'harmoniser les régimes de retraites complémentaires : soit moins de cotisation et moins de points, soit plus de cotisation et plus de points. Avec un brut qui pourra varier légèrement à la hausse ou à la baisse.
La question pour les PDAV qui se pose est celle des salaires de référence pour la rente, la prime et les cotisations. Nous sommes toujours dans l'attente de clarifications afin de pouvoir les négocier.
Bonnes fêtes à tous et à l'année prochaine ... pour la finalisation du PDAV.
Bonjour à tous,
Ahhh enfin je viens de recevoir la réponse de Mercer "Après analyse de votre relevé de carrière, il apparaît que vous êtes éligible au dispositif de carrière longue. Cependant, vous avez l'âge requis et le nombre de trimestre nécessaire pour liquider votre retraite à taux plein.
Vous ne pouvez donc pas prétendre partir dans le cadre du plan de départ volontaire"
Super, j'ai donc la confirmation que je peu rester jusqu'à 75 ans chez HP.
pour 1814
Ou accepter la prime de départ en retraite "incitative" que devrait proposer HP dans les négociations de janvier.
Si elle est dans le cadre du PSE, elle échapperait alors dans la plupart des cas aux taxations. Sous réserve de confirmations :
1/ Info avenant du 21 juin 2010 à la convention collective nationale des ingénieurs et cadres de la métallurgie du 13 mars 1972 et avenant du 21 juin 2010 à la convention collective nationale du 10 juillet 1970 sur la mensualisation pour les non cadres :
L’indemnité normale de mise ou de départ volontaire à la retraite est :
- 0,5 mois après 2 ans d'ancienneté;
- 1 mois après 5 ans ;
- 2 mois après 10 ans ;
- 3 mois après 20 ans ;
- 4 mois après 30 ans ;
- 5 mois après 35 ans ;
- 6 mois après 40 ans
2/ Info gouv.fr et autres sites:
Si vous partez dans le cadre d’un plan social, les indemnités de départ à la retraite perçues seraient totalement exonérées pour l'imposition sur le revenu (et jusqu'à un plafond de 111 096 euros pour les cotisations sociales en 2013).
En dehors d’un plan social :
Les indemnités versées depuis le 1er janvier 2010 sont imposables en totalité et doivent être déclarées en salaires.
Vous pouvez demander l’imposition de ces sommes selon le système du quotient ou de l’étalement.
En cas de mise à la retraite par votre employeur :
Les indemnités sont exonérées dans la limite du montant prévu par la loi ou par la convention collective, l'accord professionnel ou interprofessionnel.
Si la somme est supérieure à ce montant, elle est exonérée soit dans la limite de 50 % de l’indemnité totale soit, si c’est plus avantageux, dans la limite du double de la rémunération annuelle brute civile précédente, sans dépasser 176 760 € en 2011.
Les indemnités supérieures à cette limite sont à déclarer au titre de salaires.
Vous pouvez demander que la fraction imposable de ces indemnités soit imposée selon le système du quotient ou selon le système de l'étalement.
En raison de la déclaration préremplie, le total des sommes perçues est, en principe, déjà imprimé sur votre déclaration de revenus. Il vous appartient de reporter le revenu réellement imposable dans la case blanche prévue à cet effet.
Bonjour,
Merci CFTC pour cette réponse. Donc attendons tranquillement Janvier.
Et en attendant, Bonnes fêtes de fin d'année à tous.
Info CFTC HP
Mois de janvier décisif pour l’avenir du PDAV.
60% des abonnés à notre simulateur ont répondu au sondage sur le volontariat PDAV, il est toujours de temps de participer : le sondage reste ouvert tout le mois de janvier
La synthèse des résultats du sondage volontariat et le nouveau fil rouge de négociation avec les toutes dernières informations seront envoyés aux abonnés du simulateur demain mercredi 2 janvier.
Pour s'abonner si ça n'est pas encore le cas : cftchp@hp.com
Bonjour CFTC et très bonne Année 13
Avez vous la date de communication du livre 2 aux salariés HP ?
Bon courage pour les négos.
Tous mes voeux !
Je viens de recevoir le mail "fil rouge et résultat sondage".
Il est en effet trés important -et urgent- de clarifier comment seront calculées rente et prime particuliérement pour les temps partiel, et les arrêts maladie (passés ou à venir !!).
Insister sur le point que tout volontaire sera accepté si 58 ans (par exemple) en 2014.
Et en effet , augmentation des rente et prime (dont plafond).
Bon courage
Merci
merci 1819, tu parles du projet de restructuration ? Il n'est jamais communiqué par HP tel quel. Il faut prendre connaissance des synthèses et PV de CE pour en savoir plus, ou aller dans une permanence syndicale.
Si tu parles du projet d'accompagnement, HP communique le dispositif (synthèse du livre 1) une fois les consultations terminées. Par contre nous couvrons ce sujet dans nos communications et sur le Blog (sujet PDAV et PSE 478).
Tout d'abord bonne année 2013 et courage pour les négociations.
Concernant la couverture sociale et la prise en charge de le mutuelle, faut-il attendre du nouveau sue ce point ?
Bonne année et bonne santé aux rédacteurs et aux lecteurs de ce blog.
Est-ce que carrières longues et handicap sont à l'ordre du jour de la réunion du 8 janvier ?
pour 1822 et 1823, comme indiqué dans le fil rouge envoyé ce matin, ce sont 2 des sujets qu'il faut absolument traiter :
Pour la couverture sociale, les propositions sont encore bien trop vague.
Pour les carrières longues et le handicap, nous n'avons que ceci depuis le début :
" La Direction se réserve la possibilité d’assouplir les conditions d’accès au dispositif de préretraite, notamment sur les critères d’âge et/ou de trimestres requis pour les intéressés éligibles au dispositif carrières longues ou les salariés handicapés justifiant des conditions d’attribution permettant un droit à retraite avant 60 ans, conformément aux dispositions de la Loi . De nouvelles dispositions en ce domaine seraient conditionnées par l’évaluation du nombre de dossiers éligibles et de l’analyse des carrières des intéressés, opérée dans le cadre des Points d’Information Conseil.
Conditions:
-être obligatoirement sur une catégorie d’emploi impactée ou permettre la sauvegarde de l’emploi d’un collaborateur occupant un poste supprimé
-La durée de portage en PDAV des intéressés, dans le cadre du dispositif carrières longues, ne pourra excéder un nombre d’années maximum à définir. Les justifications devront résulter de la transmission du décompte établi par la sécurité sociale/CNAV lors du dépôt de la candidature
-la direction se réserve le droit de limiter l’accès à un nombre limité de dossiers Il est entendu que le bénéficiaire du PDAV s’engagerait à entreprendre toutes les démarches pour accéder à toutes dispositions permettant de liquider sa retraite à taux plein le plus tôt possible (carrières longues ou personnes handicapées selon les dispositions de la loi). "
Bonjour et meilleurs vœux pour 2013.
Concernant les critères de priorité en cas d’excédent de volontaires, je trouve que privilégier l’âge sur le portage est très discutable voire injuste. Est-ce bien normal d’accepter en priorité un employé de 58 ans avec 8 ans de portage versus un employé de 56 ans avec 6 ans de portage.
Quelle est la position de la CFTC sur ce point ?
Merci !
Bonne Année à Tous
Je partage l'avis de 1825 et suis aussi interessé par l'avis de la CFTC
Pour 1825 et 1826, le point de la vue de la CFTC c'est que tous les volontaires soient acceptés si il y a un accord PDAV. Mais on va éviter la langue de bois, et être plus précis dans la réponse si cet objectif au final est irréalisable.
Comme indiqué dans le fil rouge, la priorité dans la catégorie est déjà sur l'âge. Il y a une certaine logique à cela (durée de vie théorique du pré-retraitable). La priorité temps de portage est dans l'intérêt financier d'HP mais ils ne semblent pas vouloir défendre ou retenir cette option.
La question qui se pose est de garantir en amont un départ systématique quelque soit un âge à déterminer.
A notre avis ça n'a de sens comme en 2009-2010 qui si ça ne déséquilibre pas l'ensemble du volontariat, et laisse sa chance à des salariés plus jeunes. Autrement dit, uniquement pour une tranche d'âge concernant les salariés les plus âgés. Mais rien ne dit que ce dispositif se mettra en place.
@2013:
D'accord, privilégier l'âge sur le portage est discutable... mais injuste ? alors la qu'est-ce que la justice ?
Car enfin, si on considère une espérance de vie équivalente pour le salarié de 58 ans, et le salarié de 56 ans, est il juste que l'un vive plus longtemps que l'autre sans bosser ?
Alors pour moi, dicutable oui bien sur, injuste, ce n'est pas évident... surtout que si on donne la priorité au salarié de 56 ans , celui de 58 ans devra bosser jusqu'à 66 ans (puisqu'il est supposé avoir 8 ans de portage) ... soit dix ans de moins à vivre sans bosser !
Meilleurs voeux à tous !
Je suis 1828, bien sur il fallait lire @1825 (et donc aussi @1826...) Mes excuses pour cette faute de frappe !
A CFTC,
En quoi l’âge adossé sur une pseudo espérance de vie devrait primer sur le temps passé à travailler et à cotiser?
C’est un signal très négatif envoyé a ceux qui ont commence à travailler tôt, ceux qui ont travaillé durant leurs études, ceux qui n’ont pas fait de break pour élever leurs enfants ou souffler un peu
, ceux qui ont racheté des trimestres pour années d’études… et j’en oublie certainement.
De vrais pigeons.
1830, ce ne sont pas les mauvais signaux qui manquent dans ce PDAV avec le portage : racheter des trimestres par exemple, plus de 6 ans de portage etc...
Amis volontaires arrêtez de penser a une logique (en votre faveur) .. si il y a une logique elle sera en faveur d'HP (cote direction)
Coté volontaires .. On vous demandent juste de prendre un ticket .... comme au Loto !
et on laisse entendre (voir ...catégories) que tous les tickets ne sont pas gagnant .. c'est tout !
Alors moi je participe ... mais sans illusions si ce n'est que si c'est pas pour ce coup çi se sera pour le suivant ...
@1830
Je suis 1828/1829...
Je répondais à 1825 qui suggérais une "injustice". Le Symbole de la justice est une ballance, tout doit être pris en compte (Grand principe de droit d'instruire à charge et à décharge). Je disais aussi que le privilège donné à l'âge était discutable, donc nous en discutons... Donner une préférence, sans débat contradictoire (donc discussion), ce n'est plus de la justice, c'est du clientélisme... La justice ne tolère pas les privilèges (abolis en 1789). Donc privilégier qui que ce soit ne saurait être la démarche responsable d'un syndicat respectable.
"In medio stat virtus"
Bonsoir
OK avec 1820 et la (non) prise en compte des arrêts maladie.
Je fus arrété en 2012 et je vais peut être obligé de me faire hospitaliser d'ici peu (avant la "clôture" du PDAV).
Je suis prêt à me porter volontaire, cela me permettra d'aborder ma maladie plus sereinement, mais je ne veux pas être pénalisé sur la rente et la prime.
Bonjour, un détail me questionne pour l'année prochaine. Le plan s'est déroulé, je suis parti. Que se passe t'il par rapport au VPB et la participation Française, pour le temps que j'aurai travaillé pendant l'année fiscale et/ou calendaire 2013 ? A t'il été discuté ces 2 points ? Y a t'il une règle générique.
réponse à 1835
La participation éventuelle sera versée au prorata du temps de présence.
Par contre il ne faudra pas compter sur le versement d'un VPB.
Bonjour,
Je viens de lire le compte rendu du CE extraordinaire des 17 et 18 decembre, que faut il comprendre sur :
liste les principaux points en suspens de la négociation PDAV :
• le positionnement de la durée de portage comme critère prioritaire pour le volontariat (en échange d’une amélioration des conditions financières rente/prime);
Merci pour votre éclairage,
Comme 1837, sur CR du CE
Pourriez vous expliquer et donner votre avis sur :
• la fusion des catégories cadre et non cadre
Faut il comprendre qu'il n'y a plus de notion de cadre et non cadre dans le PDAV ?
réponse à 1837 et 1838 qui parlent d'un compte-rendu de CE HPF
1/ A un moment donné, il y a eu une stratégie partie du Comité de Groupe et reprise en CE pour tenter d'améliorer les conditions financières en privilégiant la durée de portage.
Nous sommes dans l'attente de la réponse formelle mais il est finalement davantage question d'en rester à l'âge, c'est pour cela que nous ne parlons pas de cette hypothèse dans le Fil rouge janvier 2013.
2/ Idem pour les catégories. L'expert a développé une thèse selon laquelle il n'était pas possible légalement de séparer les catégories cadres et non cadres. On préfère rester très prudent sur cette possibilité également. Ceci dit, le CE HPF a fait une proposition à 12 catégories fusionnées cadres- non cadres, contre 80 initialement, cadres + non cadres. Il faut maintenant essayer d'aboutir à une proposition commune avec le CE HPCCF, et là aussi on reste très prudent sur l'image d'arrivée.
Ce PSE est de plus en plus difficile à comprendre.
Si il s'agit d'un plan de préretraite, alors ça me semble logique que ce sont les plus vieux qui sont les premiers concernés et donc l'âge qui doit rester prioritaire.
Les plus jeunes verraient leur tour prochainement ...
1840, pre-retraite = depart anticipe a la retraite. La date de retraite est determinee par le temps passe a cotiser avec un seuil d'age. L'age n'est pas le critere exclusif. Sinon, HP n'aurait pas eu a mandater la MERCER pour determiner plus precismment les droits a la retraite de chacun.
Y a-t-il encore un pilote dans l’avion ?
A propos des deux solutions (rente/prime) qui ont été proposées : la CFE-CGC nous a fait savoir, sans explication, que la première solution ne permettait pas d’avoir une prime exonérée de taxes (autre que CSG/RDS). Dans un compte rendu récent d’un autre syndicat, il serait question de demander :
- à augmenter la rente
- à augmenter la prime
- à revoir à la hausse le plafond de la prime
et on peut lire que, dans le cas de la dernière solution proposée de la direction, … on n’est pas encore certain que la prime serait exemptée de taxes.
Au secours ! Les avocats spécialistes dont se sont entourés à juste titre les syndicats sont-ils vraiment compétents sur l’interprétation du cadre juridique de ce plan de pré-retraite ? On peut en douter. Il est inquiétant de faire un tel constat alors qu’il ne reste en principe plus qu’une réunion de négociation. Ou alors la législation fiscale française, dont on connait la complexité, est tellement nébuleuse que plus personne n’est sûr de la comprendre.
Si on compte demander à revoir le montant de la rente (au dépens de la prime), il faut au préalable bien comprendre l’impact financier et donc fiscal.
Revoir le plafond de la prime à la hausse, et donc au-delà de la limite non imposable, ce serait une fois de plus favoriser ceux qui ont une forte ancienneté en demandant en plus à l’employeur de gaspiller le budget qu’il s’est fixé, sans se soucier d’une meilleure répartition.
On a comme l’impression que ce sont cette fois les postulants ayant une forte ancienneté et un temps de portage important qui souhaitent revoir les conditions à leur avantage.
Si on vient à demander une meilleure rente, autant en revenir à la première solution où le temps de portage avait un poids important, sans négliger l’ancienneté mais sans également sans en faire le seul critère, ce qui est un non-sens dans le monde du travail actuel.
Il s’agit en principe d’un plan de pré-retraite où l’âge et le temps de portage devraient être considérés avant tout autre critère. Les plus jeunes, quelle que soit leur ancienneté, peuvent quand même faire l’effort d’attendre le prochain train, surtout quand leur temps de portage est important.
pour 1842, on a un peu de mal à te suivre dans le début du message, donc beaucoup de mal à te répondre.
Notre simulateur donne un calcul net pour la prime qui n'a jamais été mis en question, où est le doute ?
Pour information, la réunion de négociation du 9 janvier n'a pas encore été convoquée officiellement, on ne sait donc pas pour l'instant si elle se tiendra ou si il y aura un report.
Bonjour. On vient de me dire que les personnes ayant leur retraite à taux plein avant la fin 2013 ne seraient pas éligibles! Je pensais que la date butée était la date des inscriptions en Février/Mars. Ce serait quand même bizarre que les plus anciens et avec le plus d'années d'ancienneté soient exclus du plan! Pour moi le plus logique aurait été d'avoir l'éligibilté calquée sur la date d'annonce du plan, comme cela est le cas pour l'intitulé des jobs liés aux personnes. j'espère que le cas de ces personnes va être clairement discuté et qu'elles vont avoir au moins les mêmes droits que les autres en ce qui concerne la prime PDAV. Ce serait le moins que l'on puisse faire par rapport à l'équité!
pour 1844
merci pour l'info, mais qui est "on" ? Mercer ?
Les dossiers PDAV ne seront pas montés pour quelques mois de rente. Dans le fil rouge de négociation CFTC HP, nous disons ceci :
" Attention ! Les salariés qui peuvent liquider leur retraite taux plein (date limite en 2013 à
déterminer) ne sont pas éligibles au PDAV. Cela représente au moins une vingtaine de salariés par société. HP doit faire une proposition de prime « incitative » pour inciter le départ en retraite.
Echappant à l’impôt sur le revenu si cela se fait dans le cadre du PSE."
Notre intention est de négocier cette prime afin qu'elle ne soit pas inférieure à la prime PDAV.
Bonjour, et bonne année à vous.
Pour CFTC 1845 : "Les dossiers PDAV ne seront pas montés pour quelques mois de rente" ..
- soit on monte les dossiers pour la durée théorique nécessaire, même minime (< 1 an)
- soit le salarié doit partir dans les mêmes conditions que si le dossier avait été monté, ce qui paraît impossible sur le plan juridique sans créer un maquis d'exceptions.
Pour moi, si on part dans un plan, on part dans les règles du plan, même pour 3 mois.
Merci de clarifier ce point.
Question très importante qu n'a pas été clairement eclaircie par les PICs. Sur quel nombre de trimestres Hp va compter le portage? Trimestres cotisés (Régime géneral et utilisés pour le calcul de la retraite) ou trimestres retenus (regime géne;ral et autres regimes)?
on peut partir qd on a le nb de trimestres requis (trimestres retenus) mais pour le calcul seuls sont utilisés les trimestres cotisés.
Exemple j'ai 152 trimestres cotisés et 153 retenus. Je peut parti qd j'aurais mes 165 trimestres mais ma retraite sera amputée de 0,6% car il me manquera 1 trimestre cotisé. D'où ma question: Quel nombre est utilisé par HP?
salut
je suis volontaire, mais je viens d'être arrêté (gastro), si impact sur ma rente/prime je risque de ne plus être volontaire.
Il apparait evident que les gens éligibles à la retraite en 2013 et 2014 ne peuvent pas beneficier du plan.Ils pouvaient partir avec le plan en or de 2010 et ne l'ont pas fait.
tant pis pour eux.
pour 1849, merci de ne pas commencer une polémique avec ce genre de propos.
pour 1848, on ne sait pas s'il s'agit d'une plaisanterie, mais de toutes façons il ne peut pas y avoir d'impact, en tout cas c'est notre travail de faire en sorte qu'il n'y en ait pas en définissant les salaires de référence.
pour 1847, ce sont les trimestres retenus, ceux du relevé de carrière qui comptent (retenus = cotisés + autres trimestres validés) comme indiqué dans notre simulateur.
Sinon Mercer donne parfois de fausses informations dans les PICs. Il y a plein d'exemples aujourd'hui sur les Ulis.
Attention, ils ne sont pas mandatés pour parler du PDAV malgré toutes les questions qui leur sont posées par les employés, uniquement de votre relevé de carrière.
Je ne sais pas d'ou vient 1849, mais apparemmment je ne suis pas sûr qu'il ait tout compris du plan 2010 et du Plan 2013. Dingue d'avoir des commentaires, jugements à l'emporte pièce! Je ne suis pas parti en 2010, parcequ'à cette époque, l'âge de la retraite était en négotiation et on ne pouvait pas préjuger du nombre d'années encore à faire ppour certaines tranches d'âges. Je serai finalement en retraite à taux plein en 2014 et je participerai donc à ce plan cette fois ci.
Info CFTC HP
Les rendez-vous avec le PDG de demain mardi et la 7ème réunion de négociation de PDAV mercredi sont reportés de quelques jours.
Nous n'avons pas de raison expliquant ces reports.
suite 1850, on va adoucir notre propos sur Mercer, ça n'est pas aussi grave que cela. On est allé voir un consultant ce soir pour clarifier et il y a des problèmes de compréhension de salariés également.
1847 est invité à contacter notre spécialiste michel.cahu@hp.com, il y a un truc qui ne va pas dans ton calcul.
Info CFTC HP
Génération 1956 : 166 trimestres exigés pour une pension à taux plein
C'est désormais officiel. Les assurés nés en 1956 doivent justifier de 166 trimestres de cotisation, soit 41,5 ans, pour pouvoir bénéficier d'une pension de retraite à taux plein.
Le gouvernement a donc suivi l'avis rendu en septembre dernier par le Conseil d'orientation des retraites (COR) qui préconisait cette mesure pour tenir compte de l'allongement de l'espérance de vie de la génération 1956.
Décret 2012-1487 du 27 décembre 2012, JO du 29, p. 20803
"Les réunions sont décalées sans explication"
ON SE FOUT DU MONDE !
Voici le message reçu ce soir
" Cette réunion fera l’objet d’un repositionnement dans les tous prochains jours et vous recevrez à cette fin une convocation de notre part.
Nous sommes désolés pour ce contre temps tardif mais indépendant de notre volonté. "
Bjr,
@1855 : c'est une confirmation de ce qu'on savait déjà non? (déjà pris en compte ds le simul)
Salut
je suis 1848, et non ce n'est pas une plaisanterie (le coeur n'y est pas du tout).
Tout cela pour dire que rien ne nous met à l'abri d'un arrêt (accident ou maladie);
je compte donc sur vous pour qu'il n'y ait pas d'impatc.
Merci
pour @1847, attention entre trimestre cotisé et retenu je pense que tu as regardé sur assurance retraite.fr, mais sache qu'il vaut mieux allé directement à la Carsat , j'y suis allé et en fait il ne faut tenir compte que des cotisés sur le site.
@1848, je comprends ta question , mais sache que lors d'un arrêt maladie, HP prend la subrogation des IJ pendant 6 mois et tu touches ton salaire normale, c'est transparent pour toi, par contre là où le bas blesse c'est lors du relais de la prévoyance Mercer/gan après les 6 mois !!! tu es payé au lance pierre, et là est la question de fond que retiendra HP pour le calcul de la rente !!!! car certaines personnes en longue maladie ayant repris en fin 2012 comment va être calculé la rente, puisque cela est fait sur les 12 mois précédents ?
Maintenant La Direction repousse la négo, et aussi la rencontre PDG leader syndicaux ... il me semble qu'il était pressé ?? mais qu'il prenne leur temps , le temps joue pour les salarié. Ne soyez pas pressé de partir, vous êtes payés plein pot et surtout bien couvert (mutuelle).
faites donc repousser les dates de signature et de départ.c'est la direction qui est pressée,pas les employés!
"REUNIONS DECALEES"
On prend employés et OS pour des imbéciles.
Avez vous encore envie de rester dans une boite où on se fout ainsi des salariés ?
NON !
Moralité : comment HP peut grapiller quelques volontaires supplémentaires sans augmenter les compensations financières !!
Evitons de tomber dans le panneau.
Pour 1860,
C'est bien le probleme: Le plan s'arrete qd le nombre de trimestres retenus (et non cotisés) atteint le nbre requis pour liquider sa retraite. Ce qui fait que s'il te manque des trimestres cotisés tu te prends une decote pour le régimne géneral qui est ensuite repercutée sur ta retraite complementaire car les caisses compleemntatires se base sur le régime géneral
La réunion direction / syndicats est décalée, est ce un mauvais présage ou une bonne nouvelle ?
pour 1858, oui, c'est la confirmation
pour 1861, on verra si la réunion pourra avoir lieu la semaine prochaine car il y a un ou deux créneaux possibles dans le calendrier. En tout ça ne sert à rien de se réunir si ils ne sont pas prêts. Nous par contre, on est prêt depuis la réunion avec l'expert ce matin !
pour 1864, on sera fixé dans quelques jours sur la raison de ce report, avant si il y a des fuites.
Salut ...
Avez vous une idée du calendrier ...
- Quand: les volontaires se déclarent ?
- Quand: les volontaires ont une réponse Oui ou Non ?
Merci
réponse à 1866
le calendrier initial ne sera pas respecté puisqu'un retard est pris actuellement et qu'il reste trop de questions sans réponses qui ne se règleront pas facilement.
Le volontariat était du 4 février au 1er mars, la réponse de la vague 1 communiquée le 15 mars, la vague 2 (rattrapages) en mai.
==> 1867
A ce demander si il y a vraiment besoin de faire un plan?
Vous pouvez nous rappeler Pourquoi il y a ce plan ?
merci
Bonjour à tous.
Question pour CFTC :
Ds le simulateur vous appliquez une règle à 11,5 % de PS sur la rente et, sauf erreur, vous avez indiqué que vous ne preniez pas en compte les cotisations santé et prévoyance.
Lors de l'entretien PIC/Mercer il est indiqué 9,7 % de PS sur la rente auxquels il faut ajouter santé et prévoyance.
Ce point peut-il être clarifié rapidement? et si d'aventure Mercer est dans l'erreur faire remonter le fait qu'ils diffusent de fausses infos?
Merci d'avance.
réponse à 1869
Mercer n'est pas dans l'erreur. Comme l'expert PDAV, ils chiffrent les 9,7% comme étant :
CSG/CRDS 8%
Cotisation Sécurité Sociale 1,7%
En fait la prévoyance est le seul élément qui n'est pas du tout chiffré dans le simulateur.
On va préciser cela rapidement
complément à notre réponse 1870, comme convenu
HP dit depuis le début des négociations :
CSG-CRDS, cotisation forfaitaire maladie, cotisation frais de santé : environ 11%
Pour la santé, les chiffres initiaux de la négociation donnent à la charge de l'employé pour un forfait famille :
1,77% TA, 2,10% TB/TC mais c'est sur la salaire de référence, pas sur la rente.
Et pour un forfait "isolé" : 0,71%TA et 0,84% TB/TC
Pour la prévoyance, cela revient moins cher uniquement au delà de la tranche A puisqu'il n'y a pas besoin de couvrir d'autres risques que le décès. Compter a priori sur
0,14% TA et 0,11% TB/TC
Mais attention tous ces % sont à clarifier : simuler la prévoyance et surtout la santé sera assez compliqué dans notre simulateur, pas sûr qu'on se lance là dedans...
En attendant même si le simulateur est un peu sévère sur la rente nette hors prévoyance-santé par rapport à un simple 9.7%, ça n'est pas plus mal car toutes les cotisations sans exception ont vocation à augmenter dans le temps malheureusement...
Ce plan apparait de plus en plus confus et de moins en moins interessant.
Prenez le plan PFIZER (voir blog plus haut):
prime de 0,6 mois /année ancienneté
rente de 70% du dernier salaire .
aide de 6000 euros pour racheter son vehicule de société.
maintien de la protection sociale ,etc..
Voilà qui était clair.
Chez HP,depuis septembre 2012,
on ne connait toujours pas les montants exact de le prévoyance et de la santé.
on ne sait pas quelles sont les dates de départ .A t on le choix de la date?
certains,déjà éligibles,veulent partir fin 2014 pour perdre le moins d'argent possible?
Pourquoi faire les départs sur 2013 et 2014? il suffisait de trouver les 500 volontaires
pour partir en 2013 et c'était terminé.
Pourquoi avoir étendu des durées de portage énorme (9 ans) si hp voulait un plan low cost?
En 2003, le plan de départ était validé dans un hotel en 3 jours avec les syndicats.
Pour un petit salaire brut de 4000 euros (à 56 ans) ,loin des 5200 euros de moyenne chez hpf
et 6200 chez hpccf, la rente nette estimée est de 2300 euros!
il n'y a encore aucune garantie d'extension de la rente si le gouvernement futur mettait l'age
de la retraite à 65 ans.
bref,malgré toute la bonne volonté de nos syndicats que je remercie ici,
je comprends pourquoi 50% des personnes interrogées ne se sont pas encore décidées.
Ce plan ne fait réver personne,excepté ceux qui ont plein le ...dos et ceux qui sont près
de la retraite ! hp les fera partir à un an de la retraite avec 15 mois de salaire
pour 30 ans d'ancienneté au lieu de la prime normale de 4 mois.
Quel gain de productivité pour HP!!!
bref,une usine à gaz comme on sait si bien le faire.
@1871
Merci pour ces précisions cela permet d'affiner les calculs.
Pour mon cas j'arrive pour un forfait famille à 3.2 % de la rente soit au total 12.9 % de prélèvements sur la rente brute (9.7 + 3.2).
Je suis 1848, merci 1860 pour ta réponse
cela me rassure !
Je m'interroge sur l'annulation des réunions :
qu'est ce qui peut être plus important que l'avenir de 10% des salariés ?
1872 ... tu as tout résumé ...
Est ce que la direction attendrait la fin de la negociation sur l'emploi ce jour pour y voir plus clair sur l'effort a consentir (ou pas)?
@ CFTC
Meilleurs voeux à tous,
Pour ce qui est du Pic : intervenante sérieuse et connaissant son sujet ;
Toutefois, pouvez-vous confirmer un point (compte tenu de ce que l'on pouvait lire sur le blog 2006 cad problèmes rencontrés pour non affiliation à l'assurance vieillesse et dossier non transmis par Mercer à l'époque) :
En ce qui concerne les cotisations à l'assurance vieillesse de base et caisse complémentaire (ARCO, AGIRC) : Mercer confirme que HP continuera de son côté à cotiser à l'assurance vieillesse sans qu'il y ait à déposer un nouveau dossier et sans interruption :
est ce bien cela ?
Merci par avance
réponse à 1877
Nous sommes surpris. La présentation Mercer du 18 octobre, faite aux négociateurs, dit :
" Après la validation du possible départ en préretraite par HP, nous organiserons des entretiens individuels (sur la même base que les PICs) pour constituer avec les collaborateurs concernés leur dossier de départ en préretraite :
- Faire remplir les documents d’adhésion Mercer
- S’assurer que l’ensemble des documents requis à l’adhésion ont bien été produits
- Assister le futur préretraité dans le remplissage du formulaire de l’Assurance Volontaire Vieillesse.
Le but poursuivi est de rencontrer le collaborateur pour qu’il adhère définitivement à la préretraite et qu’à l’issue de cet entretien son dossier soit complet "
pour 1877, beaucoup d'hypothèses, beaucoup de rumeurs, beaucoup de questions sans réponses. Mais on ne croit pas à des facteurs externes pour expliquer cela, il y a tout au plus actuellement quelques explications à fournir aux inspecteurs du travail sur le PSE d'HP.
Il y a manifestement un problème expliquant qu'ils ne peuvent pas pour l'instant poursuivre la négociation, et il faudra probablement attendre la semaine prochaine pour en comprendre la nature. Le PDG vient au CE HPF du 16 janvier.
HELP !!!
Je cherche désespérément à savoir si les trimestres acquis lors du service national (théoriquement limités à 4) comptent dans les trimestres pour l'obtention de la retraite à taux plein.
Je sais, qu'à priori ils comptent pour le droit au départ, mais permettent-ils d'avoir le taux maxi ?????
Je viens d'avoir la hotline de la CNAV qui me dit que oui, en m'indiquant un nbe de trimestres cotisés légérement différent de ce
que j'ai et que je devrais me le faire certifier 6 mois avant ma demande de retraite, d'où un gros doute.
Merci pour votre aide
OUI 1880, le service militaire compte pour 4 Trimestres dans le calcul pour le taux plein
Tu peux faire valider dès maintenant en envoyant les justificatifs. Préciser qu'on est dans un plan social peut faire accélerer les choses également.
ça pu
Au cours d’un Rdv avec MERCER mon interlocuteur m’a dit que les années comprises entre l’année prise en charge par la sécu (année suite au démarrage du PDAV) jusqu’à la dernière année de portage ne seraient pas prises en compte dans le total des 25 années de référence servant au calcul de la retraite.
Ce qui veut dire par exemple que pour 2 ans de portage et une retraite à taux plein à 60ans en 2015 avec un départ du PDAV en 2013, l’année 2014 ne ferait pas partie des 25 années de référence. On irait donc chercher la 26ème année pour établir le montant de la retraite à taux plein. (et ainsi de suite si le nombre d’années du portage est supérieur)
Il me semble que cette question n’a pas encore été évoquée, et si c’est le cas quelle est la réponse.
Merci encore et bon courage aux négociateurs.
réponse à 1883
cette réponse nous parait assez incroyable, merci de contacter notre expert Michel.Cahu@hp.com
@1883. Ce point est important car le plafond secu evoluant plus vite que le taux de reevalution des salaires de ref, la retraite pourrait etre sensiblement impacté. Il est tres important que les 25 meilleures années soient les 25 dernieres avant la liquidation de la retraite!
Des nouvelles de GK, notre pigeon voyageur ? Est ce qu'on sait pourquoi il est parti aux US d'urgence ?
hola aux us c'est inquietant
@1883. Après avoir contacté Michel Cahu voici sa réponse :
''Eh bien, c’est archi faux
Si une année de portage fait partie des 25 meilleurs, elle sera prise en compte''.
Attention encore une fois aux réponses données par MERCER et merci aux spécialistes pour leur aide.
a mon humble avis:
ces articles sortis le 4 janvier devraient avoir un rapport avec le silence inquietant de ces derniers jours.
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-hp-pourrait-vendre-certains-actifs-au-rendement-insuffisant-51879.html
http://www.silicon.fr/hp-reduire-voilure-effectifs-activites-non-rentables-82337.html
Je suis 1880.
Merci CFTC pour la réponse ... cela retire un doute !
@1889:
HP se débat toujours pour prendre des décisions stratégiques qui auraient du être prises il y a longtemps. Merci Carly, Mark, Léo ... HP sera t il un nouveau Kodak, qui n'a pas su prendre le virage a temps ? Ça fait froid dans le dos.
@1889: Voici la réponse de HP aux rumeurs de vente de business peu rentables suite au '10-K filing' auprès de la SEC.
http://hpnow.corp.hp.com/news/13q1/130107exe2.htm?anewsletter (HP intranet)
Info CFTC HP
Le PDG vient de convoquer les leaders syndicaux pour mardi après-midi 15 janvier.
Est-ce que le nouvel accord sur l'emploi qui devrait être signé la CFTC entre-autres, pourra avoir un effet quelconque sur ce PDAV ou PSE ?
réponse à 1894
A priori non puisque que la loi ne sera pas votée avant le mois d'avril
Plus d'argent http://www.zdnet.fr/actualites/hp-la-crise-sauf-pour-le-pdg-qui-a-percu-154-millions-de-dollars-de-remuneration-39786221.htm:
15,4 pas 154... heureusement, mais quand même, il y a un rapport de 170 a 1 avec moi, et j'ai deja un salaire scandaleux ! ;-)
Moi, j'aime bien la prime de 1.7M$ qu'a eu Meg pour la performance de l'entreprise qui a perdu 12 Milliards en 2012 !
Qu'est ce que ça va être quand HP sera bénéficiaire !!!
@CFTC 1893: Est ce que vous pensez boucler les négos en une après midi ou est ce que c'est pour que GK annonce une mauvaise nouvelle ?
réponse à 1899 demain en fin d'après-midi, mais ça n'est pas une réunion de négociation qui est convoqué, c'est une réunion d'information sur les raisons de la suspension du PSE et les prochaines étapes
Et les repreneurs pourront faire le ménage à moindre frais...
Est-ce qu'à ce stade, HP peut purement et simplement annuler le PDAV prévu ?
Réponse à 1902
Oui, à n'importe quel moment HP peut renoncer au projet actuel de PSE et PDAV. Tant que les avis PSE Comité de Groupe et CE ne sont pas rendus et l'accord PDAV signé.
L'accord de méthode prévoit cela :
Article 13 : Clause résolutoire
Le non respect des différents points du présent accord constituerait une clause résolutoire pour les signataires du présent accord.
Il en irait de même dans l’hypothèse où les Parties ne parviendraient pas à aboutir à la conclusion d’un accord collectif instituant le PDAV telle qu’explicité plus haut.
Article 15 : Révision
Le présent accord pourra, le cas échéant, être révisé pendant sa période d’application conformément aux dispositions de l’article L. 2261-7 et L. 2261-8 du Code du travail.
Toute demande de révision sera notifiée par lettre recommandée avec accusé de réception ou lettre remise en main propre contre décharge à chacune des autres parties signataires. Le plus rapidement possible, les Parties se rencontreront. Toute modification du présent accord donnera lieu à l’établissement d’un avenant qui se substituera de plein droit aux dispositions du présent accord qu’il modifie conformément aux dispositions légales.
... donc (cf. 1894), le possible nouvel accord sur l'emploi pourra avoir un effet sur un hypothetique *nouveau* PDAV ou PSE ...
pour 1904, on ne pense pas : ce projet d'accord ne deviendra une loi qu'en juin au plus tôt après conseil des Ministres, Assemblée Nationale, Sénat, Journal officiel...
CFTC, à votre avis (ou si fuites), qu'est ce qui serait annoncé demain ?
Arrêt PSE, ou au contraire plus de départs ?
Bonne boule de cristal
Merci
"c'est une réunion d'information sur les raisons de la suspension du PSE et les prochaines étapes".
Vous voulez dire que "officiellement" le PDAV est suspendu et pas seulement que la reunion du 9 janvier est repoussee a une date ulterieure non connue a ce jour ?
Donc demain on pourrait apprendre que le PDAV n'existe plus et qu'un autre plan pourrait voir le jour, PDAV bis ou PSE, ou qu'il n'est maintenant plus question de voir des collaborateurs seniors quitter la compagnie ?
réponse à 1907
Il n'y a pas que la réunion du 9 janvier qui est repoussée ou suspendue, il y a aussi les avis PDAV demandés aux CE cette semaine
On saura sans doute demain s'il s'agit d'un report de calendrier, d'une modification du projet de PSE ou d'un abandon pour un autre projet. A notre avis, c'est 1 ou 2, pas 3.
Mais on vous assure qu'on ne sait pas ce qu'ils vont annoncer !
Heureusement on a GK, un homme de convictions, capable de dire tout et son contraire à 1 mois d'intervalle.
Souvenez vous de son discours sur la nécessité de la vente de la division PC et peu après sur la nécessité de garder cette division en interne.
Ce plan a suscité beaucoup d'attentes chez les quinquas, la seule bonne nouvelle serait une hausse du nombre de départs volontaires.
Message du modérateur : on ne diffuse pas de rumeurs sur ce site. Si vous en avez une, vous pouvez mettre un message mais il ne sera publié qu'après vérification qu'il ne s'agit pas d'une rumeur.
Caclcul du montant retraite assurance viellesse, je souhaiterai connaitre le mecanisme de calcul et notamment la decote en cas de trimestre non valide. exemple: j ai 62 ans, travaillé 150 trimestres, quel sera le calcul pour ma pension (hors complementaire)en gros le montant de la decote et la regle. merci pour la reponse
Depuis la réforme Fillon de 2003,pour un salarié né après 1952, le coefficient de minoration (en pourcentage) est de 1,25% par trimestre manquant.
Avant c'était 2% par trimestre
1911 est invité à écrire directement à notre spécialiste michel.cahu@hp.com avec une copie de son relevé
@ CFTC :
la réunion est à quelle heure ? y-a-t-il du nouveau ?
SVP
J’ai eu mon rdz avec Mercer et bien entendu nombreuses interrogations ne peuvent être satisfaites a ce stade des négociations.
Peut-être que nos dévoués négociateurs pourront y répondre :
1) Concernant un des 3 critères d’éligibilité. Est-ce qu’il faudra qu’un volontaire éligible attende l’âge effectif de ses 56 ans pour partir en pré-retraite malgré que les 2 autres critères d’éligibilité sont déjà atteints.
2) Concernant la prévoyance lors de la période de portage, Mercer mentionne qu’en cas de décès du pré-retraité, son conjoint n’a aucun droit, est-ce donc l’assureur qui garde les fonds provisionnés par HP pour payer la rente ?
Merci pour donner un éclairage sur ces points.
un idée de la température de l'eau??
J’ai eu mon rdz au PIC avec Mercer et bien entendu nombreuses interrogations ne peuvent être satisfaites a ce stade des négociations.
Peut-être que nos dévoués négociateurs pourront y répondre :
1) Concernant un des 3 critères d’éligibilité. Est-ce qu’il faudra qu’un volontaire éligible attende l’âge effectif de ses 56 ans pour partir en pré-retraite malgré que les 2 autres critères d’éligibilité sont déjà atteints.
2) Concernant la prévoyance lors de la période de portage, Mercer mentionne qu’en cas de décès du pré-retraité, son conjoint n’a aucun droit, est-ce donc l’assureur qui garde les fonds provisionnés pas HP pour payer la rente ?
Merci de donner un éclairage sur ces points.
pour 1914, 1916 : la réunion est cet après-midi
Il n'y aura pas d'informations communiquées avant la fin de cette réunion, donc pas avant 16 ou 17 heures
Bonjour,
Voici les 2 informations essentielles transmises aux syndicats par la Direction cet après-midi, suite à la suspension de la négociation de l’accord PDAV :
• Le nombre de suppressions de postes passerait de 478 à environ 300
• Les critères PDAV de volontariat des cadres changeraient : l’âge passerait de 56 ans à 58 ans au 31.12.2014 (autrement dit jusqu’à l’année de naissance 1956 au lieu de 1958 précédemment). Pas de changement sur les non cadres. Pas d’information sur les durées de portage.
Nous laissons le PDG et le DRH s’expliquer directement avec les salariés sur les raisons de ces décisions.
Une réunion pour négocier un avenant à l’accord de méthode aurait lieu le 29 janvier (nouveau calendrier de consultations du PSE et de négociation de l’accord PDAV).
A suivre dans le nouveau sujet du Blog : Le nouveau PDAV
J'espère que dans le nouveau dispositif on penseras au carriere longues. ceux qui sont elegible au depart en retraite à 60a
La montagne a accouché d'une souris.
Si ce n'est le critère d'âge pour les cadres,
est-ce que les autres conditions de départ et compensations (minimales) sont à ce jour les mêmes, ou sommes nous repartis pour un tour ?
@1917 : Comme tu le soulignes, Mercer ne peut pas répondre sur les conditions du PDAV, mais seulement sur les règles de départ en retraite et sur des points techniques génériques sur les plans de pré-retraite.
Pour le point 1) :
Voir le post 1919, avec un changement majeur sur les critères d’éligibilité, l’âge minimum étant augmenté de 2 ans pour les cadres.
Depuis le début des négociations, les critères étaient tous cumulatifs : il était prévu que tous les critères devaient être atteints pour que le départ puisse avoir lieu.
Pour le point 2) :
La réponse de Mercer est exacte sur un plan technique : effectivement, en cas de décès, le conjoint n’a aucun droit sur la rente.
==>> C’est la raison pour laquelle il a été prévu une couverture prévoyance identique à celle des actifs, mais limitée au risque de décès.
Cette limitation est normale puisque, contrairement au salaire, la rente est versée tant que le pré-retraité est vivant, quel que soit son état de santé. Alors que, pour les salariés actifs, c’est la prévoyance qui prend le relais lorsque le salaire n'est plus versé en cas de congé maladie longue durée, incapacité, etc.
Espérant avoir clarifié tes interrogations.
tres bonnes nouvelle pour la France
Combien de fois les chiffres ont-ils changés!!! ca ne fait pas très sérieux!! et quelle crédibilité !et plus d'embauches de jeunes à priori. Note : je ne suis plus elligible! je ne vous dis pas la frustration!!
M... il me manque 3 mois d'âge!
Ca va être dur de se remotiver et de repartir pour un tour!
La bonne nouvelle c'est que je vais toucher mon cadeau des 35 ans d'ancienneté LOL.
signé : un ex-éligible.
quelle candeur chez 1923 pffffff - je ne vois pas en quoi c'est une tres bonne nouvelle faudra m'expliquer
explication du PDG qui ne tient pas la route pour moi. Je pense qu'il a sous estimé le budget necessaire et qu'il s'est fait remonté les bretelles par la corp. PAs de nouveaux embauchés donc reduction des départs, reduction du portage moyen car statistiquement il devrait y avoir moi de portage avec une population de 58 ans et plus. On a vrailent à faire à des amateurs!
Repousser de 2 ans pour les cadres est un scandale.
Pour les cadres "trinquent' ils toujours? Est-ce donc une tarre d'etre cadre.
La justice serait 57 ans pour tous (cadres et non cadre).
Je suis cadre et il j'étais plus qu'éligible: maintenant il me manque 2 mois!!! Y-aura-t-il des exceptions?
J'ai un projet derriere... comment faire! C'est un désastre!!!!
J'espère que le CFTC ne signera rien , ni même d'accord de méthode!
Un employé abattu!
Je ne trouve pas le blog du "nouveau PDAV" !
Bonne nouvelle pour HP... A la place d'un employé motivé vaille que vaille jusqu'à son départ en PDAV HP héritera d'un salarié en arrêt pour dépression...
Né le 3 janvier 57, y a t il encore un espoir
ou dois je me pendre tout de suite?
pour 1929
http://cftchp.blogspot.fr/2013/01/le-nouveau-pdav.html
pour 1931
on repart pour quelques réunions de négociation, donc merci d'attendre
Pour 1925:
> La bonne nouvelle c'est que je vais toucher mon cadeau des 35 ans d'ancienneté
Tu rêves, hein ?! C'est fini ça...
@CFTC
J espère que ces nouvelles négociations permettront de clarifier le sort réservé aux cadres carrière longue (ayant droit a la retraite taux plein a 60 ans).
pour 1933, 1925 est bien informé : à compter du 18 février, les cadeaux d'ancienneté reviennent
Ha, OK, je ne savais pas (cadeaux d'ancienneté... c'est génial... La bonne nouvelle du jour... C'est quand même pas de chance, mon anniversaire de 25 ans chez HP passe complètement inaperçu et ils re-introduisent ça l'année après, et quand je veux partir en préretraite, il changent l'age aussi et je passe à coté de quelques mois... :-) heureusement que ça me fait rigoler et que ça n'a pas de grande importance pour moi, mais c'est symbolique, il y en a marre d'une boite que ne sait jamais ce qu'elle veut !!
merci 1935 ; bien informé grace à qui? à mon syndicat préféré bien sûr!
@1933 : no comment...
Bonsoir.Pour les déçus, il ne fallait pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, ne pas croire au père Noël et faire des plans sur la comête.L'objectif est quand même de travailler. je pense que les chomeurs actuels et futurs seraient effarés de voir les commentaires sur le blog et les intérets personnels qui en resortent. Ce PDAV aurait un sens si c'était un sénior part pour un junior qui arrive. je trouve cette situation assez cocasse. Bon courage pour le second riound. Rien n'est terminé. Merci aux négociateurs.
Pourquoi faire un nouveau sujet de blog? Il est plus simple de suivre tous les post à un seul et même endroit.
Pour garder votre crédibilité refusez tout changement et ne signez aucun autre accord que celui qui était en cours de négotiation. L'amateurisme doit etre sanctionné, quoiqu'on pense de ce plan, changer les conditions à ce point avant la derniere reunion de negotiation doit amener les syndicats à une geste fort et à un refus net de changer les bases de la négotiation. MERCER lors des PICS organisés par la direction a confirmé l'éligilité de personnes qui ne le sont plus désormais, du jamais vu en France dans un plan de ce type pour une société sérieuse ...
Pour 1940: Je pense au contraire qu'il faut profiter de ce changement pour négocier à la hausse les conditions financières de départ puisqu'il y a maintenant moins de personnes impactées. La direction devrait avoir plus de flexibilité dans le budget qui était prévu au départ pour beaucoup plus de personnes.
Le fil rouge devrait être revu à la hausse pour la rente et la prime (1 mois par année d'ancieneté). Cela deciderait peut être les hésitants à faire le pas.
Bon courage à la CFTC et encore un grand merci pour vos actions.
@1941: pourquoi ne pas faire les 2 ?
pour 1939
on était à la dixième page dans ce sujet, record pulvérisé sur 700 sujets depuis 2005. Repartir sur un nouveau sujet nous est apparu nécessaire. C'est d'ailleurs le 3ème depuis l'annonce du PDAV.
Merci de poster dans le nouveau sujet désormais.
Qqqun peut me dire combien sommes nous à HP France/CCF d'avoir minimum 58 ans fin 2014? J'essaie d'evaluer ou je me trouve dans la queue vers le porte de sortie.
la nouvelle calculette ?
Depuis longtemps, nous avons identifie les problemes lie au trop grand nombre de categories professionnelles et au ciblage des postes supprimes. Satisfaire a l'ensemble des criteres actuels ne parait pas compatible avec un pan de pre-retraite. L'age et le temps de portage restant deviennent des criteres de deuxieme ordre.
Comment faire pour que la direction se rende compte du probleme ?
Extrait d'une info récente de la CFTC:
2/ 1 an de protection sur le versement des rentes pour les cadres, 2 ans pour les non cadres
Car le décalage de la date de départ en retraite est soit lié au nombre de trimestres requis, soit à l’âge minimum requis.
-> 1 an oui, 2 ans non ( note CFTC : la formulation précise de l’engagement dans le projet d’accord reste à surveiller).
A noter : c’est un point de blocage total pour la CFTC. Il est impossible d’envisager de signer un accord sans une protection correcte pour les non cadres nés en 57-58-59-60. Nous avons demandé ce soir l’arbitrage du PDG sur cette question.
Commentaire:
- ça parait fait quand même un peu jeune 52 ans pour partir en pre-retraite. Toujours plus...
- une solution consiste à rester chez HP. Ca évitera d'avoir mauvaise conscience en remettant en cause le plan pour un motif plus que discutable.
1947 : 54 ans pas 52. Merci de respecter les non cadres touchés à plus de 20% sur HPCCF et plus de 10% sur HPF.
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