Comme le montrent les 700 commentaires du sujet - 520, remplacé par celui-ci, l'attente est considérable. L'enjeu sera d'obtenir à la fois l'accord des syndicats et des volontaires à la pré-retraite. Et ce Blog, ainsi que nos réunions avec les salariés et les adhérents CFTC concernés, jouera un rôle majeur dans ce sens avec au programme informations temps réel et débats permanents.
1948 commentaires à lire:
«Les plus anciens ‹Précédent 1 – 200 sur 1948 Suivant› Les plus récents»Reprise du dernier message posté dans le sujet -520 :
Bonjour CFTC
A partir de la semaine prochaine, il ne faudra rien laisser passer :
- rente décente à 80 %
- maintien de la mutuelle pour les pré-retraité dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui
- prise en charge par HP, après un an de pré-retraite, des montants dus au titre de la CMU, puisque le régime SS n'est maintenu que pendant un an : ensuite CMU payante
- possibilité de bénéficier du DIF puisque les heures ont été engrangées dans l'organisme collecteur
- choix de l'assureur et de son courtier gestionnaire, les plus efficaces et sérieux (cf bourdes MERCER)
Si quelqu'un d'autre voit encore un élément essentiel pour les futurs pré-retraités ???
Merci à la CFTC et à ce blog.
NB : le prix de la baguette a bien été augmenté !!
NB :
- maintien de la couverture PREVOYANCE sauf -arrêt de travail- bien entendu) dans les mêmes conditions que celles des salariés actifs :
et là encore, choisir le meilleur assureur avec son courtier gestionnaire, et valider les meilleures conditions d'appel d'offre auprès d'un assureur (qui couvrira également la SANTE (mutuelle) :
d'où l'importance des négos en cours pour la prévoyance-santé des actifs !
car ce n'est pas HP qui paiera les rentes aux pré-retraités, mais bien l'assureur qui gagnera l'appel d'offre PRE-RETRAITE et qui a de forte chance d'être le même que celui qui obtiendra la PREVOYANCE-SANTE des actifs !
Vous comprendrez que les derniers en liste déroulent le tapis rouge à HP !
Accord PFIZER
"Parce que nous le valons bien .. aussi !! "
Le recours à cette disposition conduirait à mettre en place un régime de pré-retraite « maison » Pfizer selon les modalités suivantes :
o éligibilité : tous les collaborateurs PGP (siège et terrain) âgés de 55 ans et plus au 31 décembre 2007,
o ancienneté : les collaborateurs devraient avoir une ancienneté d’au moins 3 ans au 31 décembre 2007,
o engagement : les collaborateurs concernés s’engageraient à liquider l’ensemble de leurs droits à retraite à l’âge de 65 ans au plus tard,
o Indemnité de départ : l’indemnité de départ pour les collaborateurs partant en pré-retraite serait de 6/10èmedu salaire de référence mensuel par année d’ancienneté,
o Les licenciements ne pourraient avoir lieu qu’après la date de première notification prévue dans le Livre III,
o Le versement d’une rente de préretraite dont le montant brut mensuel est égal à 70% du salaire mensuel de référence.
ici le texte integrale
http://www.wk-rh.fr/actualites/upload/Accord_Pfizer_-_16042007.pdf
Côté HP AL ES
Des NEWS ??
Aux syndicats: soyez forts, fermes et unis.
On compte sur vous.
une petite question avant de commencer... allez vous sur ce blog, nous tenir informés régulièrement des différents avancements, propositions, discussions.... ou alors ce sera la surprise à la fin des 7 réunions prévues?
Pour 4, non, mais notre syndicat n'est pas réprésenté chez AL ES. Que disent vos représentants ?
Pour 6
C'est à cela que sert le blog avant et après chaque réunion de négociation !
Maintenant sivous voulez vivre les négociations encore plus de l'intérieur, avec téléconférence de préparation avant et après chaque réunion organisée par nos 4 négociateurs PDAV : il suffit d'adhérer à la CFTC HP. Renseignements auprès de cftchp@hp.com
Trouvé dans Le Monde aujourd'hui.
HP ajouterait une petite louche de 2000 suppressions d'emploi aux 27000 actuelles.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/09/10/hewlett-packard-pourrait-supprimer-jusqu-a-29-000-postes_1758150_3234.html
Bonjour,
Je souhaiterai que le portage 'Cadre' soit reculé de 2 ans, CAD de 6 a 8ans,
Les avantages doivent etre equitable!
Merci par avance de prendre en compte cette proposition.
A quelle heure la réunion svp?
La réunion a commencé ce matin à 10h, mais il n'y aura rien de publié pendant la réunion, merci pour votre compréhension
@3 Pfizer a procédé à de nombreux PDAV dont le dernier cette année. Pour être éligible, le salarié devait être âgé de 55 ans et plus au 31/12/2013, et devait justifier d’une ancienneté d’au moins 3 ans à cette date (pas de notion cadre/non cadre...).
Le montant de la rente brute est fixé à 70 % du salaire mensuel de référence tel que
défini dans le PSE dans la limite de 8 fois le plafond de la sécurité sociale (soit 3 031 € x 8
= 24 248 €). Le salaire brut de référence comprend :
- Le salaire de base + prime d’ancienneté
- Le 13ème mois
- Primes de vacances & Primes vacances enfants
- Primes mission
- Le bonus & les primes FdV le plus favorable
- Les avantages en nature véhicule & repas.
Ce qui fait que certaines personnes ayant eu au cours de ces dernières années des primes de mission importantes sont parties avec un salaire net supérieur à celui obtenu en activité!!
En + de la rente, le préretraité Pfizer bénéficie :
• d’une protection sociale maintenue,
• d’indemnités de départ réparties comme suit :
- 6/10 ème de salaire mensuel de référence par année d’ancienneté, majorée de 3 mois de salaire mensuel de référence pour âge soit:
- 1 mois de salaire mensuel de référence pour un salarié ayant plus de 15 ans d’ancienneté
révolus et de 2 mois de salaire mensuel de référence pour un salarié ayant plus de 20 ans d’ancienneté révolus.
Le tout incluant une indemnité légale à l’indemnité conventionnelle de la CCNP
• d’une indemnité complémentaire pour dommages, si indemnités totales versées :
- comprises entre 109 116 € et 118 000 € : 1 mois Salaire Mensuel Brut
comprises entre 118 000 € et 139 000 € : 2 mois Salaire Mensuel Brut,
- comprises entre 139000 € et 165 000 € : 3 mois Salaire Mensuel Brut,
- supérieures à 165 000 € : 4 mois Salaire Mensuel Brut.
Possibilité d’acheter le véhicule de fonction avec une indemnité exceptionnelle de 6000 € hors CSG & CRDS.
Bref, nos syndicats doivent se battre pour obtenir au moins les mêmes conditions. Pfizer ne roule pas plus sur l'or qu'HP...
De + pourquoi avoir supprimé la notion d'age au profit du nbre de trimestres? Les 2 critères peuvent subsister, à savoir que l'on peut être éligible à l'un OU à l'autre!
Bonnes négociations
13 :tu ne veux pas une masseuse à domicile pendant tout le pda aussi?
Compte-rendu simplifié de la 1ère réunion de négociation de l’accord PDAV (pré-retraite) du 11 septembre 2012
A/ Les mesures proposées par la Direction aujourd’hui ont très peu évolué et indiquent 2 choses :
1/ Pour l’instant, un financement convenable n’est pas au rendez-vous, on en est même très loin
2/ Les volontaires ne seront qu’une poignée si les conditions ne bougent pas
B/ La CFTC a déjà un premier point de rupture : nous n’acceptons aucune différence de traitement entre les cadres PI/PII et PIII sur les critères d’éligibilité.
De plus :
• Nous voulons un aménagement pour les carrières longues et les situations de handicap justifiant un départ anticipé à taux plein.
• Nous demandons une prime de départ (et pas seulement une rente) proportionnelle à l’ancienneté et inversement proportionnelle à la durée de portage pour ne pas exclure ceux qui sont relativement proches de la retraite
• Le plafonnement dans les calculs doit être revu pour coller au minimum à trois Tranches A de la sécurité sociale (passer de 80 K à 109 K)
• Il y a trop de restrictions dissuasives pour un cumul emploi/pré-retraite. Compte tenu du montant de la rente avancé, ces restrictions peuvent devenir de vrais freins au volontariat
• Il faudra revoir les salaires de référence (demande de reconstitutions pour les temps partiels actuel) qui servent pour calculer la rente et les cotisations
• Il faudra revoir la partie engagements des bénéficiaires
• Il faut clarifier les cas de suspension de contrat de travail exclus du dispositif PDAV
• Demande de recensement de tous les freins possibles au volontariat pour tenter de trouver des solutions
Prochaine réunion vendredi 21 septembre
Bonjour ,
Tenez bon !
Quels seraient precisement les criteres d’éligibilité proposes par la direction pour les cadres PI/PII versus PIII ?
Merci
Les critères d'éligibilité ne doivent pas être différents entre cadres /non cadres, qui plus est entre cadres PI/PII et PIII!!
Merci
Bonjour,
Quelle déception cette réunion!
Vraiment rien de nouveau concernant les propositions de la direction ?
Encore merci pour ce blog.
Et donc on continue à maintenir une différence de traitement entre cadre et non cadre !
Et pour les cadres on découvre qu'il y a une différence de traitement entre P1 P2 et P3 !
Il y a des non cadres qui gagnent plus que des cadres ....
Et des cadres qui sont passés cadre à l'ancienneté !
Ancienneté (donc AGE) dont on ne tient plus compte puisque ce sont les carrières longues et autres qui sont encore , semble-t-il, privilégiées.
N'est-il vraiment pas possible d'élargir un peu plus le spectre des employés éligibles pour obtenir le nombre de volontaires cible?
Ou est l’équité de traitement dans tout cela ?
Merci pour le feedback sur la réunion.
Pas motivant tout ça, espérons que la Direction bougera au cours des réunions à venir, sinon GK aura de gros soucis.
Réponse à 17
La Direction doit revoir sa copie car tous les syndicats sont d’accord avec nous pour rejeter la distinction PII/PIII. Ceci dit, les hypothèses les plus restrictives (catégorie PIII) étaient d’avoir au plus tard au 31/10/2014 :
- Critère d’âge : 58 ans
- Durée de portage avant la retraite à taux plein : 7 ans
- Nombre de trimestres minimum retenus par l’Assurance Retraite : 138
- Ancienneté : 9 ans
- Volontariat par catégorie professionnelle (risque de refus en bout de processus si la catégorie est non impactée ou peu impactée).
Il faudra aussi retravailler les parties revenu de remplacement (rente, car si nos calculs sont bons aucune ne dépasserait 2900 Euros net), et protection sociale.
Et bien d'autres choses soulevées sur ce Blog depuis le mois de juillet...
tenez bon !!! pas de distinction PII,PIII
mettre un critere d'age à 58 ans sur un PIII, c'est refuser dans le plan les personnes correctement payees chez HP et donc de reduire la masse salariale...si l'objectif est simplement le headcount, je comprends mieux pourquoi HP fait des erreurs de strategie tous les ans .il faut garder juste la notion de portage basee sur les trimestres retenus.. a force de filtrer dans tous les sens , ils vont avoir du mal à trouver les 520 personnes
Tenez bon Mesdames, Messieurs des Syndicats,
Quant aux Membres de la Direction et/ou DRH, si vous voulez réaliser votre PDAV et ne pas avoir le gouvernement sur le dos, il faudra améliorer les conditions financières : car avec ce que vous proposez aujourd'hui, il est préférable pour un sénior, à trois ans de la retraite et même un peu plus, d'être licencié, soit :
- 3 ans de couverture chômage à 57,4% du salaire brut de référence, primes incluses
- couverture du régime SS. pendant 3 ans et encore une autre année (donc pas nécessaire de cotiser à la CMU)
- obligation de maintenir la couverture PREVOYANCE et SANTE identique, pendant 9 mois au titre de l'article 14 de l'ANI (accord national interprofessionel du 11.01.2008)
- mais surtout paiement de l'indemnité légale de licenciement au minimum en fonction de la CCN de la métallurgie !!!
NB :
Indemnités de licenciement CCN Métallurgie :
après 7 ans d'ancienneté :
3/5ème de mois par année d'ancienneté
de 50 à 55 ans : majoration de 20 %
de 55 à 60 ans : majoration de 30%
(cf détails sur internet)
pour 20
L'urgence dès le départ était de faire sauter la construction du plan basée sur une distinction PII/PIII, on a trop souffert de cela en 2006.
La CFTC a annoncé qu'elle quitterait la négociation immédiatement si cette distinction apparaissait de nouveau la semaine prochaine dans leur présentation.
La distinction cadre-non cadre n'existe pas pour le versement de la rente qui dépend intégralement du salaire de référence.
Cette distinction existe pour la construction du PSE (catégories professionnelles) et dans les 3 plans de pré-retraites déjà négociés chez HP historique. On ne la fera pas sauter même avec des menaces. Donc à nous de rapprocher les conditions des cadres dans la négociation. Dans ton cas, c'est peut-être trop tôt de dire que tu n'es pas éligible et que si tu étais resté non cadre tu le serais.
pour 22 "volontariat par catégorie professionnelle" Pouvez vous expliquer ce que c'est ? Je ne comprends pas bien, les besoins de suppression d'effectif sont par groupes ou business units, pas par catégorie professionnelle.
pourrais t-on avoir une synthese precise sur la proposition de la direction , j avoue que je m'y perds.Je pensais qu'il y avait juste une distinction sur la duree de portage entre cadre et non cadre.
PI, PII , c'est des cadres ou pas ? si les PIII doivent avoir 58 ans mini , c'est un plan basé sur l'age et non plus sur la duree de portage !!
Pour 29, le critère d'âge est réapparu comme un critère fondamental pour la Direction.
Les critères cumulatifs sont :
Age, durée de portage, trimestres, ancienneté
P.S : PI/PII ce sont des cadres.
avez vous la distribution de la pyramide des ages par PI, PII, PIII ?
je crois bien que 90% des PIII auront 58 ans en 2014 mais ça ne donne toujours pas 520 personnes à l'arrivée et si la conjoncture se degrade, il faudra bien faire comme aux US en laissant partir plus de personnes. La direction devrait anticiper
14 : Ta réponse ne fait guère avancer les choses, n'enrichit pas le débat et surtout ne vole pas bien haut!
Pour 28, les suppressions de poste sont par BU puis transposées en catégories professionnelles. Ces catégories professionnelles peuvent être communes aux différentes BU (exemple : ingénieur commercial).
Le volontariat dans un PSE ne peut pas se faire par BU, c'est la loi : il se fait par catégorie professionnelle. Et tant pis si ça ne colle pas aux départs voulus dans chaque BU. Il faut rééquilibrer tout ça après avec les reclassements internes.
Pour 31 : la CFTC a demandé aujourd'hui une nouvelle pyramide des âges. On est comme toi persuadé qu'on est sous les 520 sur le papier avec les critères cumulatifs, sans même parler de se porter volontaire !
question pour un champion... HP avait un layoff plan initial de 27000 personnes (8% du people count) mais il annonce maintenant 29000 personnes.(+8% environ de 27K) J'imagine que c est lié à la crise economique. ça ne peut pas etre le hasard :-)... cela veut il dire que les -520 pourraient augmenter dans la meme proportion ? si oui , il faudrait commencer à limiter les criteres cummulatifs ou ils vont trouver les volontaires sous les sabots d'un cheval :-)
Pour 35 : les 2000 sont liés au volontariat excédentaire finalement accepté aux US. Les chiffres français et européens ne bougent pas. Notre avis est qu'il faudra une annonce bien plus importante que cela au niveau mondial pour que les chiffres 2013-2014 augmentent en France et dans la région EMEA.
si la rente est acceptable ( pas le cas now) et si la regle de 80/20 se verifie , il y aura 80% de volontaire sur le count des eligibles car tout le monde ne veut pas partir pour des raisons tres personnelles. alors le critere d'age n'est pas realiste, seuls les trimestres sont credibles car on a en majorité le compte de trimestres quand on est assez agé
Mais qu'est ce que la direction propose comme conditions financieres (rente, prime) ? j'ai toujours pas compris au vu des messages ci-dessus...
Pour 38
Pas de prime et ceci pour la rente :
- 70% de la Tranche A de la Sécurité Sociale (plafond 36 372 Euros) soit au maximum 25 460,40 Euros annuels bruts
puis :
- 40% TA à 2TA (plafond 72 744 Euros) soit au maximum 14 548,80 Euros annuels bruts
puis :
- 10% 2TA à 3 TA (plafond 109 116 Euros) soit au maximum 725,60 Euros annuels bruts (plafonnement HP à 80 000 Euros)
Si on raisonne en salaire net, cela donnerait des taux de remplacement respectifs de rente nette vs salaire net de :
- 80% pour un salaire annuel de référence de 30 000 €
- 66% pour 60 000 €
- 58% pour 80 000 € (et donc de moins en moins au dessus)
Bref, rien de très neuf sur ce sujet. Cela répond à ta question ?
ce qui me parait equitable, c est une seule regle pour tous que l on soit cadre, non cadre , PII ou PIII + les trimestres validés. Une personne qui a cotisé tot, merite de pouvoir partir quand il a son compte
Eclairez-moi!
De quoi parle t-on ?
D'un PSE, d'un PDAV, d'un plan de préretraite ?
Je croyais que dans un plan de préretraite, seuls les critères du type age, ancienneté, trimestres étaient pris en compte et qu'il était illégal d'introduire des catégories professionnelles. Ce qui est par contre possible dans un PDAV.
@22 CFTC
"Il faudra aussi retravailler les parties revenu de remplacement (rente, car si nos calculs sont bons aucune ne dépasserait 2900 Euros net), et protection sociale"
Comment arrivez-vous à ce montant ?
pour 39: oui ca repond parfaitement, merci.
pour 41
On parle de PDAV, dispositif unique voulu par le PDG pour les départs volontaires (accord séparé nécessaire mais qui fera partie intégrante du livre 1 du PSE)
Pour 42
25 460,40 Euros annuels bruts
+
14 548,80 Euros annuels bruts
+
725,60 Euros annuels bruts
=
40 734,80 annuels bruts soit 3394 par mois.
En net, notre estimation est de 2900 euros environ.
Suite 45 : le post 39 est imprécis à la fin. Les références 30 000, 60 000 et 80 000 sont brutes, pas nettes.
c est clair et precis...bon, on va attendre la cuvee 2016 car autant rester travailler chez HP. Apres tout, on a maintenant une telle charge de travail chez HP maintenant que les annees passent vite alors autant ne pas partir
je ne comprends pas et personne ne m'a encore expliqué pourquoi on est sur un rpincipe de rente jusqu'a la retraite à taux plein ?
La direction pourrait proposer tellement mieux (avce le meme budget) en limitant le portage à 62 ans, voire 60 ans pour les carrières longues.
La direction ne le propose pas, les syndicats ne le demandent pas: pour quelle raison? Au nom de quel principe d'equité ?
Pour moi c'est un mystère
Merci de votre réponse
PS: je suis eligible et n'aurai pas ma retraite à taux plein à 62 ans. Avec ce qui est proposé je ne me porterai pas volontaire à cause de la rente qui est trop faible.
39 dit: pas de prime.
Mais HP n'est il pas legalement oblige de verser une prime de licenciement dans les conditions de la convention de l'UIMM, car il s'agit bien de licenciement, non ?
pour 48, si, si, la CFTC l'a demandé (Michel Cahu). On a insisté sur la possibilité de partir plus tôt avec décote, mais ils font la sourde oreille et ne veulent parler que de taux plein. Peut-être pour éviter tout changement d'avis du salarié en cours de route.
Pour 49, et non ! Il s'agit légalement d'une " rupture volontaire du contrat de travail ", donc pas d'indemnités de licenciement.
CFTC 50. Je suis 48.
Merci pour la précision et merci à Michel Cahu.
C'est stupide de la part de la direction: ils plombent le PDAV avec cette mesure, en gachant leur budget à payer une rente à des gens qui auraient droit à la retraite.
Et donc en toute connaissance de cause!
Ils ne faut oublier les cadres qui ont fait des études longues et n'ont pas forcément le nombre de trimestres nécessaire. Peut-on demander 8 ans de portage pour les cardes et la prise en comptes des années d'études? Merci.
et une fois de plus,vous ne tenez pas compte des carrieres longues alors que le dispositif legal de retraite en tient compte ......affligeant!
pas de prime d'indemnite de depart a la retraite et un % trop faible pour inciter les petits salaires a partir.....
alors,ce sera non !!!ca c'est clair.
en plus,le critere d'age a reapparu.
ce critere ne sert a rien vu le nombre de trimestre consequent qu'il faut pour partir.
Vu le contexte économique et l’incertitude du pouvoir d'achat futur ...
ATTENTION cher collègues ... avant d'être volontaire au rabais ..
Réfléchissez !!
Etre a la retraite a la maison sans moyen "de loisirs" n'a rien de passionnant.
Il vaut certainement mieux travailler 6 ans de +
s'assurer que la retraite seras BIEN le minimum en cours que l'on n'auras pas de problème pour la toucher ( voir problèmes administratif avec Mercer etc ..)
Pour moi il n'y a pas photos ... dans le doute ( des années a venir au point de vue économique ) je préfère assurer mes 20/25 ans de retraite et travailler 6 ans de plus.
55, 2900 net ce serait pour les plus hauts salaires. Tu peux encore enlever quelques centaiens d'Euros à ton calcul...
pour 53-54, les carrières longues et les handicap ne sont pas oubliés dans nos revendications initiales (première ligne des demandes du post 15). HP a pris en compte le point mais ne sait pas encore le formuler
Si on en est à parler de CMU dans un plan social HP (voir commentaire anonyme) c'est que c'est très Grave pour une société comme HP de voir son personnel évoquer la CMU!
Quelle misère! Il est temps que nos syndicats abandonnet le consensus mou et refusent toute négociation le moement venu si la direction ne bouge pas. C'est un plan sénior donc limité ..et donc qui permet d'être très ferme et en lutte!
robert
@55 au moins, tu es réaliste...
Pas de prime d'indemnite de depart pour se porter volontaire et un % du Salaire annuel (sur base TIA?) trop faible à ce jour pour inciter a partir.....
Que c'est compliqué tout ça. Si je comprends bien, on sa casse énormément la tête pour au final risquer de perdre gros. Comme beaucoup d'éligible, dans ces conditions, je préfére rester à attendre que un PSE au bonnes conditions voire même à attendre une retraite bonifié en restant complètement démotivé et improductif jusqu'à 67 ans. Je me suis fait refoulé au dernier PSE, la démotivation, je connais!
Pour 58, effectivement les carrières longues doivent être prises en compte. Par contre les régles peuvent changer, et il faudra avoir des assurances de ce coté là. Ne pas se retrouver avec 1 ou 2 années à cotiser en plus sans que HP finance, si notre gouvernement devait revenir en arrière pour le départs à 60 ans.
a robert : la CMU était déjà dans le plan PDA de 2006
Bravo 55, je te rejoins.
aujourd'hui peut on penser que une priorité et donnee au nons cadres ????
Bonjour, qu'en est-il des années de préretraite par rapport au 25 meilleurs années servant de base de calcul à nos pauvres retraites du privé ? si la préretraite compte dans ces 25 années, c'est un double peine, petite préretraite et retraite modeste parce que non amendée par 7 années de salaire plein de fin de carrière (généralement les plus élevés)
ca va être difficile pour la direction d'avoir 520 personnes qui seront prêtes à partir avec une toute petite rente.
Comme l'ensemble, je pense que dans ces conditions, il vaut mieux rester et attendre des jours meilleurs.
A CFTC
Pourquoi ne pas inclure aux mêmes conditions les personnes qui remplissent déjà les conditions pour prendre leur retraite dès à présent mais qui continuent en raisons des charges financières qu'ils ont encore à assumer.
Celà représenterai un coût financier identique voir moindre pour l'entreprise et faciliterait l'atteinte des objectifs de réduction ?
Ce cas de figure a-t-il été pris en compte par la direction ou soumis à la direction par les syndicats ?
La règle "Taux plein", si j'ai bien compris, va éliminer beaucoup d'étrangers du plan à cause des trous dans leurs carrière en France. Si j'arrive a faire valloir mes trimestres cotisés à l'étranger,j'aurai 166 trimestres au bout de 5 ans de portage mais avec un retrait francais de 144/166 du taux plein. Meme avec 7 ans de portage, ce ne sera que 155/166. Et ratrapper 11 trimestres supplémentaires de cotisations français me coutera la peau des fesses. Dommage:-(
revu a la hausse http://fr.finance.yahoo.com/actualites/hp-objectif-suppressions-postes-revu-145500716.html
A 66 : cessez de vous focaliser sur les non cadres, sur les 520 c'est 50 personnes à peine
afin de pouvoir comparer et se faire une idée, pourrait on avoir un récap des conditions proposées par HP, pour les derniers plans de pré-retraite ?
Pour 67, c'est prévu :
- Assurance Vieillesse: adhésion à l’AVV prise en charge à 100%
- Cotisations ARRCO/AGIRC prises en charge par HP à 100% sur la base du salaire réel moyen des 12 derniers mois
Question pour un employé étranger :
Son premier job en France était chez HP, il avait 30 ans. Depuis, encore 30 ans sont écoulés : toujours chez HP (devinette : quel est l’âge du capitaine ?).
Les années de cotisations antérieurs, à son pays d’origine, ne sont pas cumulables avec les trimestres de l’assurance retraite FR pour les salariés ; Avec seulement les trimestres valides acquis chez HP, nous sommes loin du compte pour la retraite pleine qui est, alors, forcément à 67 ans.
Avec 7 ans de portage, la planche est suffisamment longue pour passer à la retraite pleine : Ce critère serait-il suffisant pour l’éligibilité d’un volontaire ou le nombre de trimestres valides pèsera aussi lourd dans la balance?
Vous ne parlez pas de l'indemnité conventionnelle de départ à la retraite (généralement 6 mois dans le cas d'une carrière longue chez HP). Sera t'elle perdue ?
HP AL ES doit faire partie de ce plan
on est HP ou pas ???
sinon qu'on nous passe chez HP pour les candidats a ce plan
Pour la réponse 74
Cotisations ARRCO/AGIRC prises en charge par HP à 100% sur la base du salaire réel moyen des 12 derniers mois
Donc sur les 12 derniers mois avant le départ ?
Pour les fonctions commerciales n'y a t'il pas un risque d'avoir des quotas ou une definition des objectifs non réalistes sur cette période ?
Ne serait il pas préférable d'avoir une moyenne sur 12 mois à 100% des objectif ?
Merci pour la réponse
Pour la rente, qu'elle serait la période de référence (salaire réel sur une période ou salaire avec réalisation à 100% des objectifs)
Merci pour tous vos commentaires, on va essayer de répondre maintenant aux derniers et principaux. Pour votre information, nous organisons une téléconférence pour nos adhérents lundi, et une téléconférence demain jeudi avec les représentants du groupe de Grenoble.
Avec ce Blog en plus, tout le monde a donc un moyen d'échanger avec nos négociateurs.
Pour 78 : la CFTC a immédiatement soulevé ce point, il sera revu complètement, notamment pour protéger les commerciaux sous le quota
Pour 77 : que font vos représentants du personnel HP AL ES ?
Pour 76 : la CFTC a demandé à ce que la prime de départ à la retraite soit versée comme prime de départ à la préretraite, mais pour l'instant sans succès
Pour 75 : FAUX , Le cumul est possible , tout dépend du pays dans lequel tu as a travaillé !
Pour 69 : on ne voit pas comment inclure dans un mode de rente des salariés qui sont déjà éligibles de la retraite puisque c’est un portage jusqu’à la retraite. Ou alors on a pas compris la question ?
...
Pour 79
L'assiette de calcul de la rente serait (scoop) la rémunération de référence constituée du salaire (salaire de base plus prime d’ancienneté, le cas échéant) brut moyen des 12 derniers mois précédant le mois de la rupture du contrat de travail et soumis à charges sociales.
Exclusions: ne seraient donc pas pris en compte notamment les primes exceptionnelles, les avantages en nature, les parts variables, le VPB / PfR éventuel.
pour les personnes dont la rémunération est constituée d’un fixe et d’une part variable, la rémunération de référence pour le service de la rente s’établira sur le salaire annuel théorique à 100 % d’objectifs atteints.
Pour 73, cette comparaison sur la rente servie va faire mal
2006 (sans les cadres PIII) :
80% TA, 44% -> 2 TA, 15% -> 3 TA
2003 : 80%, 65% et 55% !
pour 63, la CFTC a posé la question du risque. Il n'est pas question qu'un volontaire accepté ait le moindre problème sur le service de la rente jusqu'à la retraite. Il y aura des garanties à ce sujet, comme en 2006 et 2003.
Bonjour
Pour le moment ce n'est pas exitant du tout et se retrouver avec 45% de son salaire n'est pas motivant. Donc pas volontaire.
Deux questions quand même:
1 - quelles sont les possibilités de travail en parallèle à cette pré retraite?
2 - les personnes sur le payroll France, mais avec un rattachement EMEA ont-elles un risque d'être traitées différemment (critère de sélection si il y a lieu)?
Pour 75->80
La question n’est pas si c’est VRAI ou c’est FAUX… (Dans ce cas précis c’est archi VRAI)
La question est : si un portage de 7 ans ramène à la retraite pleine (exemple : de 60 à 67 ans), allons-nous regarder le nombre de trimestres valides ?
@59 et vous tous, de la part de l'Anonyme :
MAIS LA CMU, CE N EST PAS UNE BLAGUE !!!
Les règles du régime de la SS ont changé depuis quelques années : donc, après rupture du contrat de travail, non pris en charge par le pôle emploi, la couverture de la S.S. ne dépasse pas une année : ensuite, le pré-retraité est obligé de demander la CMU, mais pas celle qui est gratuite - vous rêvez - celle pour laquelle il faut régler des cotisations (% en fonction de ses revenus) : faites le calcul, vous resterez perplexes ! et à cela il faut rajouter la cotisation MUTUELLE ;
(voir le blog des PDA 2006 (et leurs problèmes avec Mercer), internet, ou le précédent blog).
Il est donc impératif que HP prenne intégralement en charge les cotisations des pré-retraités, qui seront dues au titre de la CMU, comme le PDA 2006.
En comparaison, un ex salarié qui serait pris en charge par le pôle emploi, aurait une couverture SS de 3 ans + une 4ème année.
Mais il semble que la direction nous considère comme des naïfs !
Alors que, de sa petite rente de 60%, il faut déduire :
- la CSG/RDS ? (que disait M. Hollande : qu'il allait l'augmenter, n'est-ce pas ?)
- la cotisation mutuelle
- les cotisations CMU après un an
- qui va payer la cotisation PREVOYANCE ?
- quelles sont les autres déductions, CFTC ?
- mais on ajoutera : la perte du véhicule de fonction et en conséquence coût voiture + assurance pour l'ex-salarié
Si quelqu'un voit autre chose ?
pour 84
Il faut regarder la rente nette plutôt que la rente par rapport à un salaire brut, mais de toutes façons on est très loin du compte. Mais il reste 7 réunions et quand on leur dit qu'ils n'auront pratiquement pas de volontaires, ils répondent soyez patients, ça n'est que la première réunion...
Pour ton point 1, c'est autorisé. Sauf que ça rentre en collision (à notre avis en dehors d'un statut auto entrepreneur) avec :
1/ L'Assurance Volontaire Vieillesse : si arrêt de travail par la suite chez le nouvel employeur , le salarié pourra se réinscrire à l’AVV mais la base de calcul de la cotisation sera le dernier salaire et pas celui d’HP.
2/ Le maintien des cotisations ARRCO/AGIRC par les caisses ARRCO/AGIRC (problème du double employeur).
Pour ton point 2 : aucun impact. Par contre les places HPF seront plus rares qu'HPCCF en raison de la pyramide des âges (1 an d'écart) si rien n'est fait pour équilibrer les places au départ dans les 2 sociétés. D'un autre côté, si les conditions ne s'améliorent pas, ce problème n'existe plus...
Bonjour,
2900 euros nets . No comment.
Mais quel est le budget exact négocié par GK/DRH avec EMEA/US ?
A-t-on une idée ?
Je comprends bien que selon cette règle il est possible de "calculer" le coût de ce PDAV ( à quelques approximations près ) . Mais n'est-il pas dans la volonté de GK/DRH d'obtenir un ROI excellent ....
pour 85 et d'autres
La bonne nouvelle est que la Direction annonce "L’objectif est de maintenir au bénéficiaire du Plan de Départ Anticipé une protection sociale dans des conditions équivalentes à celles dont il bénéficiait lorsqu’il était en activité"
La mauvaise c'est que le résultat à l'arrivée pourrait être différent. Ou avec un coût effectivement supérieur venant encore diminuer la rente.
Exemple : frais de santé et prévoyance selon un principe de partage des frais, selon une répartition employé/employeur à définir.
L'assiette des cotisations de CMU, CSG, CRDS et Maladie (cotisation forfaitaire assurance Maladie) est le montant d'allocation de préretraite.
NB : (cf AMELI.fr)
""Votre affiliation à la CMU de base est :
•Gratuite si votre revenu fiscal de référence est inférieur à 9 164 euros, si vous êtes allocataire du revenu de solidarité active (RSA) socle ou si la CMU complémentaire vous a déjà été accordée.
•Payante si votre revenu fiscal de référence est supérieur à 9 164 euros.
Vous devrez alors payer chaque trimestre à l'URSSAF une cotisation dont le montant s'élève à 8 % du montant de votre revenu fiscal dépassant le plafond. ""
@89
Attention, là encore la direction nous prend pour des naïfs :
c'est juste une obligation pour l'employeur de maintenir la même couverture de protection sociale ;
c'est ce qui s'appelle "une sortie de groupe" : au titre de la LOI EVIN.
et de toute manière, obligation pour l'employeur de maintenir pendant 9 mois minimum au titre de l'article 14 de l'ANI la même couverture, quel que soit le mode de départ ;
Pour 85 , Avec quel pays le cumul des trimestres n'est pas possible.
la CFTC prepare un résumé sur les carrières mixtes en la France et les autres pays, deja des cas résolus
Merci de ta reponse
Pour CFTC
69 : on ne voit pas comment inclure dans un mode de rente des salariés qui sont déjà éligibles de la retraite puisque c’est un portage jusqu’à la retraite. Ou alors on a pas compris la question ?
Par ex: on peut être éligigible avant d'avoir atteint 65 ou 6X ans, le "portage" ou l'équivalent pourrait correspondre à 75% des salaires de référence pour les non-cadres et 60% pour les Cadres jusqu'à l'échéance de 65 ou 6X ans ou à la différence entre retraite et salaire actuel?
Et si, juste pour rire, vous changiez le sondage "Enquête Voice of the Workforce" en tete de page, pour demander "Etant eligible et vu les conditions proposees a ce jour, accepteriez vous de partir en preretraite?"
Ou bien "Pensez vous que vos representants doivent encore perdre du temps a suivre les reunions de negociations PDAV?"
Mais que cherche la direction ? La guerre d’usure ?
Pour moi cela ressemble à une grande confusion et beaucoup trop d’incertitude.
J’étais éligible avec 57 ans en 2014 et 6 ans de portage, je ne le suis plus avec 58 ans en 2014 pour les P III.
Un petit coup de chaud et froid…
De plus le niveau de rente est vraiment trop bas, mon calcul de future retraite (base + Agirc/Arco) à taux plein à 63 ans est à 65% de mon salaire actuel.
Sans prime de départ, je ne pars pas avec juste 58% (oui je suis au max et I C ) et de nombreuses contraintes et risques. Ça fait trois ans sans augmentation de salaire quel que soit le ranking, ma motivation restera limitée et mon golf s’ améliorera !
90: nous avons les mêmes sources d'information. Revenu fiscal = revenu fiscal du foyer, tout revenu confondu : rente, revenu du conjoint, revenu mobilier et immobilier s'il y a lieu.
A votre calculette!
Pour 82 - Merci
en effet il y a une belle différence, pour 2006
et 2003 il n'y avait rien d'autre qu'une rente ?
Pour les PIII quelles etaient les pourcentages ?
Pouvez-vous, s'il vous plait, me/nous dire ce que recouvrent précisément les mots suivants:
"préretraite"
"PDVA"
"indemnité de licenciement différée"
"indemnité de départ" ?
S'il y a eu glissement de "préretraite" à "PDVA", alors nous ne devons plus utiliser que le mot "PDVA" et seulement lui.
Ce qui motive ma question ci-dessus ?
Je viens de prendre conscience que dans un "PDVA":
1) il y a rupture de contrat et cette rupture est "à la demande de l'employé"
2) la personne qui part dans le cadre du "PDVA" n'a pas de prime de suite, ni plus tard (celle qu'elle aurait eu au moment de son départ en retraite "normale", fonction de ses années d'ancienneté...).
Elle a une rente pendant le temps de portage, rien de plus, rien de moins.
Je trouve choquant qu'un "PDVA" exclue la reconnaissance de quelques mois de salaire (fonction de l'ancienneté) au moment de la retraite. En effet, l'employé qui part en "PDVA" n'en a pas moins travaillé fidèlement pour HP pendant 25 ans ou plus...
Merci d'avance de votre réponse.
pour 90 et 96: le plafond mentionné est 9 164 euros? donc on paye 8% sur tout ce qui dépasse?
et Revenu fiscal = revenu fiscal du foyer, tout revenu confondu : rente, revenu du conjoint, revenu mobilier et immobilier s'il y a lieu.
mais si le conjoint a un salaire, on n'est pas obligé de payer la CMU. on est affilié via le conjoint non?
par contre prendre une mutuelle si le conjoint n'en a pas via sa boite?
93, en fait tu veux une rente complémentaire à ta pension de retraite, c'est ça ? !
pour 95, si la Direction ne veut pas perdre la CFTC dans la 2ème réunion, ces deux paramètres vont s'assouplir pour une proposition commune d'HP concernant les cadres en fusionnant les catégories PI/PII/PIII
Pour 97
Il y avait en plus une prime de départ en 2006 (2 mois de salaire ou 9000 euros, le meilleur des deux). Les PIII ont été exclus du plan PDA de 2006.
Pour 92 :
Dans le pays d’origine, les jeunes ingénieurs diplômés, européens, sont automatiquement inscris à la caisse des professions libérales où ils demeurent même s’ils changent de pays et ils sont soumis aux dispositions du Règlement Communautaire 1408/71 [Article 14 quater, point b) du règlement] concernant le « CAS DANS LESQUELS UNE PERSONNE EST SOUMISE SIMULTANÉMENT A LA LÉGISLATION DE DEUX ÉTATS MEMBRES »
Dans ce cas, les années/trimestres de deux pays ne sont pas cumulables.
pour 98, je ne sais pas d'où tu sors ces termes.
Pour nous, PDVA ça n'existe pas.
La négociation est celle d'un accord PDAV (Plan de Départ Anticipé Volontaire). Il n'y a pas de licenciement. On quitte HP. C'est de la preretraite en attendant la retraite.
Toutes tes remarques sont par ailleurs pertinentes et soulèvent le problème de la prime de départ que nous demandons en plus de la rente dont le niveau est à revoir complètement.
Cela répond à tes questions ?
Dans le cadre de la CMU, le montant (8% au dela du plafond) que l'on paye à l'URSAFF nous est remboursé par le prestataire de la rente. C'est Roselyne Bachelot qui a obligée les pré-retraités à être affiliés à la CMU. Effectivement vous devrez vous rattacher à votre conjoint si celui ci est assuré au régime général. Normalement HP cotise pour nous à la mutuelle et l'on a pas a prendre la mutuelle CMU.
de 90 à 99 :
Oui à ta première remarque (tous les détails sur la CMU sont sur "améli.fr" site de la S.S.);
Si le conjoint est salarié, il est possible de basculer sur son n° SS (voir aussi le site de la S.S.) ;
Si ton conjoint n'a pas de mutuelle, c'est là qu'il est important que le pré-retraité continue à bénéficier des mêmes garanties MUTUELLE.
@+
Pour 103
Prendre contact avec Michel CAHU notre spécialiste retraite pour éclaircir ta situation
Bonjour,
Je voudrais faire ici une remarque sur la cohérence âge minimum / durée de portabililté maximum.
En toute logique, la direction poursuit 2 objectifs majeurs. Contenir le plan dans une "certaine" enveloppe financière et (normalement) atteindre 520 volontaires (ou alors on ne sait pas tout).
Admettre 8 ans de portabilité semble marquer l'acceptation (financière) de payer les montants convenus pendant cette durée et donc notamment d'accepter la "tranche" 5-8 ans.
Or en se livrant à quelques calculs sur la base actuelle du taux plein, et considérant qu'il y a certainement parmi les cadres pas mal de BAC+2 et BAC+4/5 ayant grapillé des trimestres avec des jobs d'été ou des stages étudiant ou jobs complémentaires pendant les études, il semble que la règle de portabilité laisse comme candidats pas mal de 55-57, voire 54 ans. Dans ces conditions, placer une limite d'âge à 57 ans ne me parait pas cohérent avec la portabilité (même raisonnement avec 7/58 et 9/56). Je comprends bien qu'il s'agit ici de filtrer des candidats potentiellement côuteux, mais pas plus qu'une personne de 58 ans qui n'aura son minimum de trimestres pour le taux plein qu'à 66 ans par exemple.
La cohérence me semble donc commander de baisser le critère d'âge (le diable dira "ou baisser la portabilité!" mais là au revoir l'objectif 520).
Certains argueront peut-être que 54-55 ans, c'est "un peu jeune" mais n'est-ce pas la la temps passé à travailler qui compte dans les raisonnements.
Ah au fait, il semble à lire les messages qu'existe une certaine tendance "à voir midi à sa porte": eh bien j'ai ... 54 ans et mes trimestres!
oui pourquoi réintroduire ce critère d'age puisqu'il y a déja les critère de portabilité pour fixer la limite de durée? J'avais cru comprendre que le critère d'age sauterait. Est ce pour limiter le nombre de candidats? Au vu des conditions actuelles ça m'étonnerai que les volontaires se bousculent...
comment HP va manager cette situation, entre 1 employé PIII ayant 58 ans en 2014, presque tous les trimestres (carrière longue) et avec très peu de portabilité (2 ans) pour aller à 60 ans, l'age légale de la retraite, et un autre employé plus jeune et avec plus de portabilité ?
si on parle que de rente HP est très très gagnant dans le premier cas.
108
j'ai 54 et mes trimestres aussi
en fait j'en ai même + (150 en fin d'année )
on vas voir ... de toute façons en l'état .. je reste augmenter mes points .. cela me servira un jour :-)
Bonjour,
Avec 58 ans et 32 ans d'anncienté je n'esparais qu'une chose : partir !
Et en me disant quelqu'en soit le prix.
Mais là ?
Non, c'est rop compliqué.
Je n'ai jamais été pour l'administratif et la perte de temps.
Néanmoins, j'ai une proposition : j'accepterais de partir avec un package (= un montant équivalent PSE 2009 par exemple) et on en parle plus.
Par ailleurs, j'ai entendu dire que le PSE et moins couteux qu'une Preretraite (PDAV).
Je pourrais ainsi (enfin) créer une activité pour les 10 ans avenir, en tant que autoentrepreneur.
En effet, je ne me vois pas (pas encore) à attendre tous les mois dans mes pantoufles une rente pour bouffer des nouilles et zapper devant la télé... et me casser la Tête avec CMU, MERCER, !!!
Bref, Messieurs de la Direction, arrêter de tourner autour du pot et aller directement à l'objectif en y mettant le prix et surtoût SIMLIFIER les process !
Il y a des personnes qui attendent et qui se posent beaucoup de questions : où va-t-on ?
Ceux qui ont des projets doivent pouvoir les réaliser rapidement, sinon on arrête tout et on continue à travailler normalement.
PS : déjà volontaire en 2009 et je ne voudrais pas revivre une nouvelle désulusion.
Merci pour le CFTC et son blog... c'est sûr que je voterais pour vous.
Bonjour CFTC
Au sujet des carrieres longues cf post 58 "HP a pris en compte le point mais ne sait pas encore le formuler"
-Sait-on plus precisement pourquoi?
J'ai 55 ans, tous mes trimestres (carrieres longue), mais sans pouvoir partir a cause de cette limite a 58 ans
(grosse demotivation en vue)
Bonsoir,
vous dites poste 15:"Nous voulons un aménagement pour les carrières longues "
voulez vous dire baisser un peu l'age de départ ?
merci
Bonsoir 112 (merci !)
Il y a plusieurs hypothèses EN CAS d'accord signé d'ici février 2013 :
- ils obtiennent finalement les 520 volontaires qui collent à peu près aux catégories et aux 2 sociétés
- ils ne les ont pas et renoncent aux 210 embauches à proportion (disposition de l'accord de méthode). Au plus bas cela donne 520-210 = 310 volontaires
- Ils ne les ont vraiment pas et renoncent à supprimer 310 postes mais à proportion du nombre de volontaires obtenus (la Corp va pas aimer). Ou ils mettent en place un autre dispositif plus classique de départs. Ou ils augmentent les conditions et font un nouvel appel au volontariat.
Voilà à notre avis les principales hypothèses, il y en a sûrement d'autres !
Autres réponses :
Le critère d'âge est réapparu, probablement parce qu'ils cherchent à cadrer au maximum en fonction des données connues sur l'âge de départ en retraite à taux plein, mais notre objectif est de le faire baisser pour tout le monde et encore plus pour les cas de carrières longues et les cas de handicap. On attend d'eux qu'ils commencent à formuler ces cas particuliers dans les principes fondateurs de leur PDAV. Et qu'ils fassent sauter la distinction PII/PIII bien sûr.
Notre sentiment est qu'ils ne prennent pour l'instant strictement aucun risque et que la négociation décollera quand ils seront certains du budget exact de la Corp. Il vaut mieux que ça ne tarde pas trop sinon ça va chauffer de plus en plus côté syndicats et employés concernés.
En attendant de parler de ce qu'il y aura dans les tuyaux, on a des problèmes de tuyauterie à résoudre et mettre en place. C'est ce qu'on appelle les principes fondateurs du PDAV et on compte sur la poursuite de vos retours et idées pour mettre en place cela à la 2ème réunion (vendredi 21 septembre).
Demain nous avons une réunion avec les représentants du groupe d'employés concernés de Grenoble.
Pour 85
C'est âge ET trimestres les conditions d'un départ retraite taux plein.
Demandez à cftchp@hp.com les dossiers pratiques préparer sa retraite si vous ne l'avez pas encore fait, vous aurez toutes les infos :
- Conditions et calcul de la pension, optimisation.
- Reconstitution de carrière (vérification, justificatif, carrière à l'étranger).
- Liquidation des pensions (versement, fiscalité, réversion).
- Présentation de la nouvelle mesure de retraite anticipée à partir de soixante ans pour les assurés justifiant de la durée d’assurance cotisée requise pour leur génération et ayant commencé à travailler avant l’âge de vingt ans :
* Les contours précis.
* Les effets.
- Information des assurés :
* Le portail unique www.lassuranceretraite.fr
* La page Facebook et l’application « Retraite Secu » sur smartphone
* Le numéro de téléphone unique et les lieux d’accueil
Toujours sur demande si vous êtes concernés, nos spécialistes vous enverront également un topo sur les conditions de départ à la retraite à taux plein en cas de handicap reconnu.
Pour rappel :
A/ Pour déterminer son nombre de trimestres afin d’obtenir une retraite de base (sécurité sociale) à taux plein, rendez-vous sur le site de l’assurance retraite : https://www.lassuranceretraite.fr/cs/Satellite/PUBPrincipale/Salaries/service/CalculerAgeDepartIntro?packedargs=null.
Attention : à partir de l’année de naissance 1955, le nombre de trimestres nécessaires qui vous sera donné n’est qu’une estimation. Il est possible que d’ici l’ouverture du volontariat, on en sache plus sur l’année de naissance 1956. Pour les années de naissance 1957 et au-delà, le projet d’accord devra trouver une solution à cette incertitude.
B/ Pour vérifier dès maintenant votre nombre de trimestres déjà validés, il existe deux services pour vérifier en ligne vos droits acquis :
* Le Relevé Individuel de Situation (RIS)
Le Relevé Individuel de Situation constitue un résumé des droits que vous avez obtenus jusqu'ici dans vos régimes de retraite (AGIRC-ARRCO, trimestres CNAV pour la retraite de base et autres) et le détail de ces droits régime par régime sur des pages séparées. Avec ces éléments, vous pouvez ainsi vérifier que l'ensemble de votre carrière en France a bien été prise en compte. Ce sera le document de base pour le volontariat pré-retraite si un accord PDAV est signé.
* Le Relevé Actualisé de Points (RAP)
Le Relevé Actualisé de Points est un récapitulatif de vos points de retraite complémentaire AGIRC-ARRCO acquis tout au long de votre carrière. Seuls les points acquis auprès des institutions de retraite complémentaire AGIRC-ARRCO dans lesquelles vous avez cotisé sont indiqués.
Comment faire pour demander le RIS et consulter le RAP en ligne ?
- Pour les HPCCF-HPF historiques via PREMALIANCE :
https://www.logincertif-ag2rcet1.com/rap/pages/accueil.jsf
- Pour les ex HPESF via MORNAY :
https://retraite.groupemornay.com/authentification/login.do
(passer outre le problème de certificat)
Avec votre identifiant et votre mot de passe, vous pouvez télécharger vos relevés. Si vous n’avez pas votre identifiant, vous pouvez le demander sur le site.
POST 51: Pour 49, et non ! Il s'agit légalement d'une " rupture volontaire du contrat de travail ", donc pas d'indemnités de licenciement.
POST 104: Toutes tes remarques sont par ailleurs pertinentes et soulèvent le problème de la prime de départ que nous demandons en plus de la rente dont le niveau est à revoir complètement.
Il me semble que pour les plans 2003 et 2006 les pre-retraites avaient beneficie d'une prime de licenciement non imposable repartie sur le temps de portage?
Vrai ou faux ?
Je ne comprends pas le POST 51: ceux qui se sont portes volontaires ont bien touché une indemnite et se sont en plus retrouves aux ASSEDICs. Le fait de se porter volontaire n'implique donc pas absence d'indemnité.
La CFTC peut-elle clarifier ce point?
Je pense qu’il y a bien plus de gens de salarie a retraite a TAUX PLEIN après 62 ANS
La durée de portage a pour but de cibler tous ceux nés en 56 ou avant avec une retraite a taux plein jusquà 65 Ans
Si tu as le taux plein avant , ca réduira la durée de portage
L’employé s’engage a exercer sa retraite a TAUX PLEIN a la date effective
Certains dans le plan précédent du PDA 2006 , avec le décret Hollande, auront une duree raccourcie de portage ….
Si tous ceux nés en 56 ou avant partent, on est pas loin du compte
Reste a améliorer les conditions ……
pour 119, cet extrait de l'accord PDA de 2006 devrait répondre à ta question. Par ailleurs aucun PDA de 2006 ne s'est inscrit aux Assedic ( "Les salariés qui adhèrent au présent dispositif de Plan de Départ Anticipé s’engagent par écrit, sur leur bulletin d’adhésion, à ne pas s’inscrire comme demandeur d’emploi et ne percevoir aucune allocation chômage de quelque nature que ce soit, la rente de Plan de Départ Anticipé constituant un revenu de remplacement versé en contrepartie de la cessation définitive d’activité au sein d’HP et étant exclusive du bénéfice des allocations
chômage prévues par l’article L.351-1 du Code du travail..")
ARTICLE IX : INDEMNITE ET RENTE INCITATIVES DU PLAN DE DEPART ANTICIPE
IX.1. Le salarié bénéficiera d’une indemnité incitative de Plan de Départ Anticipé , calculée comme suit :
2 mois de la rémunération brute de référence. Cette indemnité sera versée avec le solde de tout compte.
Cette indemnité incitative de plan de Départ anticipé ne pourra être inférieure à 9 000 euros bruts.
Cette indemnité sera calculée sur la base de la moyenne mensuelle de la rémunération brute de référence des 12 derniers mois (cf art X.1), précédant le mois de la rupture du contrat de travail. Pour les salariés ayant été
occupés à temps complet et à temps partiel, cette indemnité sera calculée conformément à l’article L212.4.5 du code du travail.
IX.2. Le salarié ayant adhéré au régime aura droit au bénéfice d'une indemnité incitative complémentaire de Plan de Départ Anticipé, cette indemnité ayant la même nature que celle visée à l’article IX1.
Cette indemnité sera égale à :
IC = X%S X N
où
X%S =
40 % de la rémunération brute de référence (définie article X.1 *) dans la limite de la 1ère tranche A
de la sécurité sociale**
+22 % de la rémunération brute de référence (définie article X.1*) au-delà de la tranche A et dans la limite de 2 fois la tranche A.
+ 7,5% de la rémunération brute de référence (définie article X.1*) au-delà de 2 fois la tranche A et dans la limite de 3 fois la Tranche A N = nombre d’années (années et mois) de bénéfice de Plan de Départ Anticipé.
* Pour les salariés ayant été occupés à temps complet et à temps partiel, cette indemnité sera calculée conformément à l’article L212.4.5 du Code du Travail.
Cette indemnité sera calculée de façon définitive à la date du départ, sauf en cas d’application de l’article XII ;
elle sera versée sous forme de mensualités par un assureur auprès de qui la société aura versé les fonds correspondants. En cas de décès, le reliquat sera rapporté à la succession.
** Le montant du plafond sécurité sociale tranche A au 01 Janvier 2006 est de 31 068 €
IX.3. Le service de la mensualité incitative au Plan de Départ Anticipé est réalisé dans les conditions de service de la rente de Plan de Départ Anticipé visée à l’article X.4.
Cette mensualité incitative de Plan de Départ Anticipé sera revalorisée comme le plafond de Sécurité Sociale.
IX.4. Le bénéfice de l'indemnité incitative de Plan de Départ Anticipé et de l'indemnité incitative complémentaire de Plan de Départ Anticipé se substitue à toute indemnité légale ou conventionnelle de licenciement.
Les parties constatent que le bénéfice de ces indemnités et le bénéfice de la rente de Plan de Départ Anticipé anticipée d’activité définie à l'article X constituent un ensemble globalement plus favorable que toutes autres
indemnités résultant de la loi et de la convention collective.
en changeant d'avis et les regles , la direction vient de demotiver d'un coup tous les PIII qui auront moins de 58 ANS et qui avaient le bon compte des trimestres
Vu qu'il y a 300 personnes de plus qui ont 54 ans ou 55 ans dans la pyramide des ages , il y a potentiellement 50% qui etaient eligibles en ayant le compte des trimestres en juillet et qui sont out du plan today...
dur dur pour les revenus et la marge a venir si à chaque reunion la direction empile les decus. a quoi sert un capital humain démotivé par des changements de strategie impromtus ?
ça rappelle etrangement la strategie de changements produit de la corp des dernieres annees... On demotive et apres on se demande pourquoi le boite perd des parts de marché face aux autres...
il fallait juste garder le cap de juillet et augmenter la rente significativement pour arriver au compte. maintenant, il n'y aura pas le compte et bcp de decus de surcroit
a mediter
je ne vois vraiment pas commnet pouront avoir leurs 520 volontaires. Sera interessant de voir le Plan B de GK..serais pas etonne de voir arriver un PSE . La bonjour la credibilite et les beaux engagements sur que des volontaires, pas de designation...Bon peut etre que je suis pessimiste et que vont revenir avec des propositions acceptables ..mais y a du taff. Merci pour votre super Blog
Vu les nouvelles propositions de la direction je ne suis plus eligible alors qu il fasse un pse standard
...
Oui j étais éligible en V1 et je ne suis plus a cause du critère âge sur PIII . Mes collègues qui le sont encore ne veulent pas partir non plus car la proposition financière est trop basse, alors ils vont rester. Ça va finirp en pse et adieu le rajeunissement de la pyramide et des forces vives. Ça ne sera pas perdu pour tout le monde
Regardez ce que dit la CFTC avant de dire que vous n'êtes plus éligible sur l'âge : la prochaine réunion aura une proposition commune PII/PIII, sinon il n'y aura pas de réunion et la négociation s'arretera là
Message d'un des 4 négociateurs CFTC : ce que dit 126 est exact, d'autant plus que notre point de rupture a reçu le soutien des autres syndicats
A CFTC
Carrière longue = départ avant 62 ans et pas forcément à 60 ans.
Et bien les syndicats faites en sorte que le critère age OU le critère "trimestres" soient retenus et tout le monde sera satisfait!
Pour revenir à la limite d'âge, il semble qu'il y ait une sorte de consensus sur la nécessité au moins de la descendre, au mieux de la faire sauter (ce qui du même coup règle la problèmatique posée par le fait d'en avoir plusieurs). Ne peut-on pas arguer qu'elle représente une discrimination envers les plus de 57/58 ans? En effet puisque le poids financier objectif est la portabilité, mettre une barrière d'âge ne laisse guerre de doute sur une motivation découlant d'un a priori sur la différence de contribution pour HP entre des plus et des moins de 57/58 ans. Non?
La durée de portage de 7 ans est sensée amener jusqu'à la date de retraite à taux plein.
Mais en 7 ans, la legislation peut changer. Imaginons qu'il faille attendre 2 ans de plus avant d'avoir droit à une retraite à taux plein
Qui finance le "retard" supplémentaire?
La durée de portage reste-t-elle toujours à 7 ans?
Désolé si ce point a été abordé (j'ai parcouru le blog mais j'ai sans doute loupé des choses).
pour 129, le risque est pris par la Direction et provisionné en conséquence : l'accord apportera forcément des garanties sur ce point, sinon pas d'accord...
@47 d'accord avec toi, plus le temps passe vite et moins la période qui reste à couvrir dure longtemps...
Eh 55 t'es pas tout seul! Parce que des mecs bien payés et qui en glandent pas une y en a un paquet ici (y a qu'a voir ceux qui sont scotchés à la cafèt la moitié du temps!)
@134 : c'est parce que l'autre moitié du temps ils sont hyper performants en bossent comme 4 LOL
57 ans en décembre 2014 : je passe à coté du critère d'age à 1 mois près. Sera-t'il possible de négocier ?
@82, je ne comprends rien à ces tranches , ce plan est compliqué
merci de préciser si les conditions actuelles ne changent pas :
example : Je suis PIII éligible, je gagne 4200 euros brut par mois
quel est le montant de la rente : 40% de 4200 ? (soit 1680 brut ? à peine le smic en net ?) ou alors il faut additionner 40% de la tranche A des 4200 euros à autre chose ?
merci à ceux qui sont au fait de préciser en se basant sur un salaire de référence moyen
pour 137, les tranches sont cumulatives, il faut les aditionner jusqu'à son salaire
pour 136, patience ! Il reste 6 réunions et 3 à 4 mois.
Pour résumer la situation actuelle, il y a les plus jeunes qui ne pourront pas partir et les autres qui ne voudront pas partir...
140: excellente formule!
Peut on demander au HR a passer PI quand on est PIII .? :-)
Savez vous les conditions et critères utilisaient aux us...ils n'ont pas trouver 2000 personnes de plus sans faire d'effort ?
Vu le taux de la rente, je propose de donner l'accès a la cafétéria hp quand on est en pré retraite, faudra bien continuer a vivre ' non ? :-)
Si je deviens belge , puis je avoir une meilleur rente :-)
Bonsoir ,
j'hallucine de voir autant de revendications immorales, dehors c'est 3 millions de chomeurs c'est un bon nombre de travailleurs pauvres et un autre grand nombre au RSA.
Là on assiste a tout ce qui choque la morale, se retrouver rentier avec 3000€ / mois c'est une catastrophe ???
Et l'argument qui tue , si j'ai pas ce que je veux je reste a me la glander au café avec les potes jusqu'a ce que la direction fasse un effort.
L'effort il faut le faire des 2 cotés car sinon l'autre proposition ca risque d'etre un PSE à la façon DOUX et Cie , et dans ce cas c'est pas les vieux qui sortiront avec le minimum legal mais les jeunes avec peu d'ancienneté et beaucoup d'années de portage.
La direction vous a emfumé cet été (syndicats compris) en vous faisant croire que tout etait gagné , bravo tres bien joué , on a passé de belles vacances mais le reveille semble difficile devrant la realité. Creusez vous les meninges afin de voir ce qui relève du possible et ce qui relève du reve , c'est votre responsabilité , en face ils ont deja affuté leurs armes pour la suite de la bataille
Pour 128
Tout dépend de l’année de naissance , après 1956 , tu passes de 60 à 62 ans si tu n’es pas éligible des carrières longues
2900 euros de rente .
Serait-il possible de redonner les montants versés au moment de leur départ (indemnités, prises d'option etc...etc) aux personnes suivantes :
Carly Fiorina
Mark Hurd
Leo Apotheker (!)
Plus proche de nous, et en France, n'ayons pas non plus la mémoire trop courte s'il vous plait. Au moment de la fusion HP et EDS, des personnes "virtuellement" positionnées sur des postes finalement attribués à d'autres, n'ont-elles pas quitté la société avec des chèques de compensation "indécents" de plusieurs centaines de milliers d'euros, après avoir été d'ailleurs rémunérées "grassement" pendant des mois à ne rien faire ?
Oups !!! Tout cela n'est pas SBC !
Certes...mais, SBC, c'est aussi, le respect de l'autre non ??
Alors, tenant de ces quelques éléments (non exhaustifs), je crois, qu'il va falloir "remonter une alerte SBC " à GK et son équipe lors du prochain Coffe Talk d'Octobre !
@ 146 .... oh là ...on se calme !
1) si il y a des gens qui se glandent ( comme tu dis ) , c'est parce qu'ils n'ont pas assez de travail (ils n'y sont pour rien !! )
2) "revendications immorales" .. mais tu débarque de quelle planète ?? ...
Le communisme .. c'est fini depuis longtemps, et la solidarité est suffisamment organisé dans ce pays pour que "LES TRAVAILLEURS HP revendiquent en toutes libertés " !!
3) ils n'est pas questions ici de rentiers !! mais de collaborateurs qui ont Travailler pour certains entre 30 et 40 ans !!
4) 2900 € .. ont de parlent pas de "smicard" ici ni de "balayeurs" .. Mais d’ingénieurs qui pour certains ont donner a cette compagnie entre 15 et 30 de leurs vie
5) Sous prétexte que des politiques ( de toutes parts ) ont "fait " 3000000 de chômeurs .. nous devrions NOUS les employés Hp baissé la tète et accepter tout et n'importe quoi ...
...
Avertissement du modérateur principal : restez courtois svp, ce sujet est avant tout destiné à aider les syndicats qui négocient à construire des mesures de départ équitables et complètes pour 520 seniors HPCCF-HPF.
Tous les points de vue sur ce plan son respectables, mais pas au point de laisser les employés se disputer entre eux sans intervenir dans la modération des commentaires
@ 150
146 dis --> : "La direction vous a emfumé cet été (syndicats compris)"
Vous vous répondez : "Tous les points de vue sur ce plan son respectables"
y'aurait il "un truc" qui m'aurait échappé ?
Non 151 : la théorie de l'enfumage par le PDG est une théorie valable parmi d'autres, mais sa crédibilité est en jeu bien plus que la nôtre si il n'a pas le budget nécessaire pour faire partir 520 PDA.
@146
Certe, il y a 3 millions de chomeurs et c'est regretable. Il est regretable aussi que des gens que l'on n'a pas voulu laissé partir il y a 2 ans dans des conditions acceptables se retrouvent aujourd'hui démotivés, sans travail et en face de conditions de départ bien moins intéréssantes.
Merci à tous les syndicats qui se sont unies avec la cftc pour boycotter la prochaine réunion de négociation si la direction ne suprimait pas la différence de critère d'éligibilité de départ en préretraite entre les cadre PI/P2 et les P3 c'est un minimun. Je suis pour l'équité y compris cadre non cadre sur l'age de départ en retraite et les années de portage que l'on m'explique pourquoi cette différence? Je suis P3 j'ai un salaire de 3400€ brut j'aurai 57a en octobre 2014 donc plus eligible et pourtant j'ai mes 5T avant 20a donc carriere longue depart en retraite 60a je ne suis qu'a 5a de ma retraite à ton plein . Messieurs de la direction cherché l'erreur!!!!!
@ 149, 153 et CFTC : bien répondu
et RESTONS COURTOIS
@ 146 : Serait-il jaloux ? Sait-il 146 que nombreux seraient ceux qui toucheraient une rente de 2500€ brut au plus ? Mais sans doute que 146 a un salaire brut de 6000€ ou + !
Ce n'est pas le cas de tous !
Et si vous interrogez vos amis et famille, vous entendez partout que la moitié des salariés n'ont pas vraiment de travail et s'occupent comme ils le peuvent : cafet, internet, bavardages etc...
avec des gouvernements qui ne comprennent toujours rien à rien ! demain peut être 40H/Semaine et jusqu'à 70ans !
N'avez vous pas remarqué que les séniors fatigués ne sont pas aussi productifs !
et croyez-vous, jeunes hommes ou femmes que vous aurez la même pêche à 55 ans (sans compter les maladies diverses et variées qui se déclarent vers la cinquantaine !)
Et merci aux syndicats de leurs actions et à tous les anonymes censés et courtois du blog.
Pour 146, une manière plus optimiste de voir les choses: obtenir le plus possible de compensations d'HP c'est aussi récupérer de l'argent qui serait parti dans la poche d'actionnaires majoritairement étrangers ou dans des acquisitions plus ou moins rentables pour le remettre dans les impôts, l'économie locale, les ONG, etc... Les 'pré-retraités' dépensent certainement plus que les actifs!
Autre message du modérateur suite post 22
Sur les conditions d'éligibilité de la 1ère réunion, transmis allègrement par tractages syndicaux et autres envois électroniques, rendez-vous maintenant vendredi en 8.
La Direction tient à la présence de la CFTC et reviendra avec de nouvelles propositions
"Pour résumer la situation actuelle, il y a les plus jeunes qui ne pourront pas partir et les autres qui ne voudront pas partir... "
Je trouve que cela pourrait bien resumer la situation ( si cela ne bouge pas ) .
Le cas de 154 est vraiment un exemple extreme de la stupidite d'un critere d'age .
Pour ma part , PIIIa , 57 ans fin 2014 , 8 ans de portage et pret a partir si eligible ...
154:comment peux tu avoir un salaire brut de 3400
euros brut en étant P3, alors que la convention collective indique un minima de 46 556 € forfait jour,soit 3879 euros?
on doit etre environ une centaine de P3 à ce salaire minimum chez hp.
Tous les 2 ou 3 ans,ça donne une petite augmentation légale qui donne la jaunisse à hp!
A tous: Je constate un echauffement des esprits car les modalités de Juillet ont succité des attentes, des esperances qui se sont brisées par la nouvelle proposition de la direction. Je pense que pour beaucoup, les modalités devaient aller à la hausse et non à la baisse. D'ou ce malaise, cette frustration , ce ton dans les propos de beaucoup.
Je me demande si c'est volontaire de la part de la direction mais le mal est fait maintenant et personne ne sera la pour en calculer le cout pour HP.
Partant du principe que bcp des bloggeurs ont au moins 50 ans et donc une longue carriere HP derriere eux tout ça indique une perte de confiance envers HP. C'est déplorable car c'est bien ces mêmes personnes qui ont permis à HP de devenir ce qu'il est aujourd'hui.
j'ose esperer que nous sommes encore beaucoup à donner pour HP et je ne crois pas que le plus grand nombre s'occupe bêtement à la machine à Café. Il faut que la direction ménage tout le monde. A savoir garder mobilisé/motivé ceux qui restent et donner une rente acceptable pour ceux qui veulent partir. Les syndicats et la direction ont maintenant la temperature et connaissent en connaissance de cause les attentes. Cela ne peut passer que par une négo à la hausse ou sinon HP sera bientot une coquille vide. ce qui serait un gachi incroyable
Que les syndicats restent soudés car la direction divisent deja les categories (P1, P2, P3) et donc les personnes
Normal, à tous les PSE, les débuts de négociations ont été chauds. Il est vrai qu'à l'époque (2006) la pression avait été amorcée par une journée d'action. Cortège sur la préfecture de Grenoble, cortège vers la Chambre de Commerce et de l'Industrie de l'Isle d'Abeau. De plus le maire de Grenoble était allé voir le board chez eux.
Cependant le périmètre défini par la direction risque de ne pas mobiliser l'ensemble du personnel en cas d'action.
Je comprend la vigilance apportée sur les indemnisations et il est normal de se battre pour, mais il ne faut pas oublier le pendant du plan PDAV.
Être pré retraité c'est,
Se lever lorsque l'on en a envie, je n'ai d'ailleurs plus de réveil depuis.
Ne plus se trouver dans les embouteillages matin et soir, et quand le temps est mauvais on reste au chaud.
Occuper ses journées selon son humeur. L'hiver, ski en semaine, l'été baignade quand il n'y a pas grand monde.
S'occuper de ses enfants, voire petits enfants.
Se mettre sérieusement à ses hobbies. Menuiserie, Apiculteur, radio amateur, modélisme, etc, etc....
S'engager dans de l'humanitaire, resto du cœur, SPA, etc. etc...Ce ne sont pas les organismes qui manquent.
Participer activement aux activités proposées par l'association des retraités.
Certains ont pris le sac à dos et voyagent et nous font une conférence à leur retour.
C'est ne plus avoir à s'entendre dire que l'on a fait du bon boulot, mais qu'avec la crise l'augmentation c'est 0%
C'est aussi ne plus ressentir la mise à l'écart, les formations étant de préférence pour les "jeunes"
C'est avoir de manière automatique environ 2% d'augmentation par an sans rien demander.
J'en oublie certainement, mais je connais des non cadres qui sont à moins de 2000 E par mois et qui ne reviendraient
à HP pour rien au monde.
pour 159 effectivement tu as raison je fais effectivement partis de la centaines de personnes au minima des P3 soit 3884 brut exactement
Meg interviewée dans la Valley : “When 320 thousand HP people decide we’re going to go do something, I wouldn’t bet against us.”
Et quand les employés français décident de bouger ensemble, que parie Gérald ?
Pour 161 . Je suis à 2000E / mois . je en serais intéressé de partir d'HP . Cela dit n'ayant pas l'age pour ce PDAV , je "pense que je me positionnerais comme volontaire . C'est en effet contradictoire . Mais vu le marché du travail , la crise , l'age de la retraite à 62 ans qui sera ré-évalué, vu d'autre PSE , et le faite qu'HP veut plus de notre cadre , ect ; je préféré m’assurer d'un revenu sous forme de PDAV. Cela dit, les négociations sont pas terminé pour cerner tous les critères de ce plan. Je suis toujours fière de travailler pour HP , je tiens à vous en assurer .
PIII, 56 ans en 2014/ 5 ans de portage requis dont 5 trimestres avant 20 ans , hard worker,espere tjs le meilleur pour HP.
plein de projets dans la tête sur de l'humanitaire ou de l'associatif.
Cherche préretraite ,bon etat, prix attractif options inclus, credit sur 5 ans
a 150: tu as raison de recentrer la discussion sur l'objectif de ce blog. Ceci dit, la reaction de 146 vaut peut-etre le coup qu'on y reponde, car elle risque de ne pas etre isolee, et cet etat d'esprit pourrait influencer la direction ou les syndicats pendant la negociation.
donc, a 146: je pense que les 3M de chomeurs en France et la morale ne sont pas la bonne approche de la question, meme si en France le sport national est de cracher sur les """riches""". On est tous le riche de quelqu'un.
La situation est: HP veut faire partir les seniors, qui eux, n'ont rien demande a priori. Pourquoi ces seniors auraient ils un quelconque devoir d'accepter d'amputer leur revenus ? Certains en ont ras le bol de travailler et sont prets a payer le prix pour arreter. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et peut etre meme pas de la majorite. Le travail a aussi des avantages (je peux developper si besoin). La plupart des gens ont structure leurs depenses en fonction de leur revenu actuel(emprunts, enfants dans le superieur a charge, epargne, et autres projets). Ce n'est pas parce que des gens sont obliges de vivre avec le SMIC, que necessairement ceux qui gagnent n fois le SMIC ont la possibilite d' accepter, et ont un quelconque devoir moral d'accepter, de reduire drastiquement et volontairement leur revenu. Le train de vie est quelque chose de tres personnel, qu'il est tres difficile de juger a la place des autres.
Si le plan propose une baisse sensible de revenus, bien des seniors ne postuleront pas, ils ne libereront pas le poste pour des plus jeunes (et ils ne s'en porteront pas forcement plus mal) en particulier les plus hauts salaires qui continueront a occuper des postes que des plus jeunes attendent. Et tout le monde sera perdant: les chomeurs, les jeunes et HP aussi(Si HP declenche ce plan c'est bien qu'il y voit un interet, ce n'est pas par altruisme).
Il ne faudrait pas qu'on commence a utiliser la culpabilisation des gens elligbles au plan pour les pousser a accepter des conditions defavorables. La plupart des seniors n'ont rien demande, ce n'est pas a eux de "faire un effort".
Comme le dit @161 la preretraite c'est quand meme une certaine liberté que l'on s'achete.
En ne voulant pas faire le moindre effort , on peut facilement imaginer qu'il existe d'autres possibilités pour la Direction d'obtenir le nombre de postes supprimés, et la aussi les concernés n'auront rien demandé mais ca ne sera pas les seniors. Peut etre meme fin du PDAV , et serieuse remise en cause de ce mode de départ pour les prochains PSE.
On nous donne une chance de partir tranquilement avec un revenu supérieur à la retraite mais inferieur au salaire que l'on recoit pour notre travail, mais certains souhaiteraient 100% du salaire , garder la voiture de fonction , le telephone et le PC, qui sont pour moi des outils de travail.
Alors a combien estimez vous le salaire pour 0 jour de travail / an ?
Message pour la direction : partiriez -vous avec ce plan?
La réponse est évidement NON.
Alors, je ne suggère que l'on vous soyez dans le périmètre... Et là certainement les conditions changeront.
146 + 167
eh ben ça fait déjà 2 volontaires !!
Alors qui d'autres pour la liberté ... ??
Allez allez on se dépêche :-)
QUI veut jouer les retraité a 55 ans !! ( ça laisse rêveur de penser qu'il a des gens capable d’accepter une aumône "en pleine forme parce que 55 ans aujourd'hui ça vas !! ).. juste histoire de ne plus rien faire !! ( mas bon après les 35 heures vive les 0 heures !!)
Ou y'en a qui sont super malheureux chez hp et prêt a tout pour se barrer
ou " bobonne " vas continuer de bosser
ou ils ont des super économies
ou comme c'est dis sur un autre post " ben y'en a qui ont besoin de peu pour vivre" ..Il faut de tout pour faire un monde :-)
allez on s'inscrit 2 volontaires .. déjà !!!
à moins que 146 + 167 ... en fait ne soient même pas éligible et qu'il disent cela seulement pour les autres ( ben voyons ...!! -;) ???
@167 Perso, avec les "compensations" financières telles qu'elles le sont actuellement, je perds 1000 euros entre ce que je vais toucher à la retraite et ce que HP propose...donc revoie ta copie 167 STP ce n'est absolument pas une retraite avant l'heure!!!
D'accord avec 166!!! Eligible, je reste, je ne suis pas prêt à solder mon salaire, trop de charges à côté (emprunt, 3 enfants en études supérieures...) et nous sommes nombreux dans ce cas!!!
Effectivement, on peut envisager le départ de HP après 55ans comme 0 heure travaillées, et une petite rente. Il y a aussi des gens qui n'ont pas envie d'arréter de travailler qui ont des projets profesionnels et qui ont besoin d'une mise de fond que le misérable salaire octroyé par HP n'a pas permis d'économiser.
Restons en aux faits. A savoir HP n'est PAS , dieu merci, en depot de bilan, ni en redressement judiciere comme les autres societés.
HP veut réduire son people count que certains pourraient appeler un licenciement boursier car je ne vois pas en quoi, payer un préretraité réduit les couts à court terme.
HP souhaite profiter de ce WFR pour rajeunir la pyramide des ages via un plan de préretraite ce qui peut se comprendre car la jeunesse apporte de la creativité, de la rapidité, de la flexibilité, de la pugnacité...blablabla
Les employés potentiellement préretraitables n'ont rien demandé et donc HP se doit de proposer un plan attractif pour que cela se fasse en bonne intelligence et surtout avec equité (pas de difference entre les cadres et non cadre, nb max de trimestres à payer identique pour tous).
On le voit bien, la question du taux de la rente est un élément determinant pour beaucoup pour des raisons personnelles à chacun. Alors, si la direction n'en prend pas la mesure, elle echouera dans son plan de volontariat ce qui n'est pas souhaitable ni pour la direction , ni pour les employés .
Culpabiliser les employés par rapport à la crise economique et ses conséquences néfastes, n'est pas la solution.
Est-ce que le probleme de fond n'est pas que comme il y a plus de depart que prevu aux USA, il ne reste plus assez de financement pour les preretraites en France?
Dans ce cas il serait plus intéressant pour les employes et pour HP de favoriser les departs des gens qui sont proches de la retraite, mais avec une meilleure indemnité.
A moins de 75% de rente, il est bien plus interessant pour l'employé de se faire licencier en economique et de terminer sa carriere en pointant à Pole Emploi, c'est facile de faire le calcul.
Au vu des critères cumulatifs actuellement proposés, je serai éligible sur 3 critères :
Durée de portage : Moins de 7 ans
Nb de trimestres : 144
Ancienneté : 30 ans
Reste l'age : j'aurais "seulement" 55 ans au 31/10/2014 .
Donc pas éligible. Sauf si ce critère d'age, dont je ne saisis pas bien la fonction, disparait.
161: Facile sous anonymat !
GK t'es pas Sympa ! ça ressemble à de l'agit-prop ça !
Bonjour CFTC,
Je viens de recevoir votre compte-rendu "Flash hebdo pratique 38 : Vos Droits, PDAV, Egalité professionnelle, Elections"
D'ailleurs merci beaucoup pour la mise a jour droits a HP ainsi que le resume situation PDAV.
A propos de PDAV, dans vos requetes vous parlez d'amenagement pour carriere longue et handicapes.
En quoi cela consiste t-il ?
J'ai personnellement une RQTH et je suis en arret maladie depuis plus de six mois avec des problemes de sante qui font que je ne sais pas aujourd'hui quand je pourrais reprendre mon activite.
De plus est-que je pourrais etre exclus du disposifs eventuellement ?
Merci d'avance
176: Quoi sous anonymat? Si tu lis bien, et je pense que tu en as le temps, je poste toujours avec mon pseudo et de plus mon adresse mail est dispo sur le blog. Comme anonyme on fait mieux. J'invite toutes les personnes qui souhaitent se faire une idée sur la vie de pré retraité de consulter les activités disponibles sur le site des pré retraités et contacter certains pré retraités qui beaucoup d'occupations à l'extérieur. Si effectivement votre perspective de la pré retraite ce sont les pantoufles et les feux de l'amour, alors restez auprès de la machine à café à HP à attendre votre 66 ème année et qui sait voire plus.
Le critere nb de trimestre, me semblait le plus juste que le critere age qui apparait aujourd'hui.
Pourquoi une personne qui a commençé à travailler tot et a donc beaucoup de trimestres , ne serait plus éligible car en dessous de 58 ans et PIII ? je pense qu'il faut se battre pour faire sauter ce critere d'age
A 177 : peux-tu me contacter par mail stp à valerie.ingouf@hp.com pour que je puisse t'envoyer le topo sur les conditions de départ anticipé à la retraite pour cause de handicap reconnu ? merci
D'accord avec toi 179 c'est une aberration
je suis PIII A je n'aurai que 57a oct 2014
pourtant:
Durée de portage : Moins - de 5 ans carriere longue tauwx plein à 60a
Nb de trimestres : 148 trim a fin 2011 soit 160 trim a fin 2014.
Ancienneté : + de 30 ans a fin 2014
Bonjour,
Mon cas personnel: PIII, j'aurai 56 ans et 8 mois fin 2014, 142 trimestres, soit 6 ans de portage dans les criteres actuels.
Je demande aux representants syndicaux de negocier ce critere d'age que je trouve injuste.
179, il y aura forcément des gens non éligibles qui pourraient avoir moins de portage qu’un éligible, en dehors des carrières longues
Bonjour,
Pourquoi oct 2014 et pas dec 2014 ...?
merci
Pour moi, tout pareil que 175:
éligible sur 3 critères :
- Durée de portage : 6 ans (si depart en 2013) ou 5 ans (si depart en 2014)donc moins de 7 ans
- Nb de trimestres : 144 (cotises fin 2012!)
- Ancienneté : 31 ans
MAIS trooop jeune car moi aussi j'aurais "seulement" 55 ans au 31/10/2014 ...
Donc plus eligible du fait du critere d'age ajoute par la direction la semaine derniere.
Je continue a "surveiller les negos" en esperant que la proposition pour les longues carrieres ne prenne plus l'age en compte.
Merci pour votre travail.
183 , pourquoi cette affirmation? Il suffit que le critere d'age ,qui est injuste, soit assoupli. Et pas uniquement pour les carrieres longues. C'est aux representants syndicaux de renegocier ce point avec la direction.
idem 181 - 182
P III A // HPF
56 ans et 10 mois octobre 2014
157 trimestres retenues !!
15 ans ancienneté
donc peu de portage mais inéligible en l'état !!!
Merci Roso, de vos sages propos ;
Messieurs les modérateurs, pourquoi publiez-vous des propos débiles du style 169/170 !
Qu'il retourne à son poste et laisse tout un chacun prendre la décision qui lui convient.
Et arrêtez les crises de jalousie, SVP :
les séniors ont précédemment vu partir les PDA 2003, 2006 (conditions avantageuses) et 2009 en n'étant pas éligibles, mais ils n'ont pas cesser de travailler et de vivre pour autant !
NB (@ 173) : les pré retraités ne sont pas payés par HP : la masse salariale correspondante est versée à un assureur (appel d'offre/contrat) qui bien sûr fait fructifier cette somme, mais s'engage à verser les rentes étalées dans le temps ; ainsi, HP n'aura plus à payer les charges patronales et autres, d'où l'intérêt du plan ;
pour 184, à notre avis pour coller aux derniers départs sur la FY 14 et avoir fini le plan pour la nouvelle FY15. Pour notre spécialiste Michel Cahu, 1 mois de salaire même modeste suffira à valider le trimestre entier, donc 4 trimestres pour la FY14.
pour 186, on renégocie les critères effectivement, dont l'âge. Rendez-vous pour le résultat de la 2ème réunion de négociation vers 17h dans ce sujet.
tu as raison 188 , la démocratie passe par la censure.
Pourquoi faire un blog ouvert a tous propos...
il est préférable et beaucoup plus constructif de rester entre personnes qui ont la même vision
Et n'hésitons pas à qualifier de "débile" (sans censures ) ceux qui ose penser autrement.
"Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre."Thomas Jefferson"
signé 169/170
Les premières propositions n'incitaient pas au départ, s'il est confirmé qu'une prime sera versée au proprata de l'ancienneté et inversement proportionnelle à la durée de portage, le risque d'avoir plus de 520 volontaires va apparaitre. quels seront alors les critères de priorité? tête du client, copinage, age, ancienneté, durée de portage... ???
Pour la CFTC:
Il semble que le critère d'age, soit vu comme une forme d'injustice pour ceux qui ont beaucoup de trimestres retenus (moins de portage requis) par rapport à ceux qui ont démarrés plus tardivement leur carriere.
Cela est d'autant plus vrai que si on a commencé tot, c'est probablement en étant non cadre pour devenir Cadre à la force du poignée au prix d'un investissement professionnel conséquent.
Partagez vous cette opinion ?
allez vous, défendre cette position qui me semble juste sans pour autant en sacrifier la négo sur le taux de rente ...
merci pour votre réponse
Bonjour; tout d'abord merci pour le travail que vous faites et qui nous permet de présenter des réclamations globalisées plutôt que d'avoir à le faire un par un, en fonction de nos intérets particuliers. Je souhaite néanmoins ajouter de l'eau à votre moulin que vous pouvez récupérer pour soutenir votre négo. J'ai lu pas mal de commentaires et ce ne sera sans doute que de la redite mais ajoutera une voix au débat. J'ai beaucoup apprécié le "mindset" que Mr Karsenti a insufflé en France; également reconnaitre le travail des "anciens" me paraissait le fondement d'un bon accord de pré-retraite or la restriction P3 et le niveau de rente et d'indemnisation ne sont pas acceptables. Comme certains l'ont dit, j'ai moi meme 27 ans de présence; je suis P3 parce que j'ai repris des études et gagné mes échelons par la reconnaissance de mon travail intensif pendant toutes ces années et me voilà pénalisé pour mon âge et mon niveau (en l'état actuel des choses non éligible à 25 jours près); de plus les $ ne sont pas au rendez-vous et vu les millions de $ que nos CEO ont récupéré d'HP, en divisant l'action HP par 2 notamment il y a quelques années, je trouve cela particulièrement injuste et malhonnête. J'espère que vous aurez de meilleures propositions dans vos prochaines réunions. bon courage.
Je pense que pour une répartition équitable pour tous il est aussi important de prendre en considération le portage restant que l'age pourvu que ce dernier reste correcte.
J'ai un statut cadre PII
Au 31/10/2014 j'aurai 56 ans avec une ancienneté de 30 ans et 152 trimestres.
Donc un portage de 3,5 ans.
Pour 193 ; Je suis tout à fait d'accord avec ce commentaire .J’ai le même problème qu'un certain nombre, j’aurai mon nombre de trimestres , mais que 55 ans fin 2014 donc pas éligible , à moins que cela ne change,
Je voudrai savoir combien sont concernés par cette mesure restrictive sur l’âge ?
Comme 184 : Pourquoi oct 2014 et pas dec 2014 ...?
merci pour les négos.
@ 195
je suis dans le même cas que toi , par contre moi dans ma simulation "retraite" si est indiqué que j'ai besoin de 166 trimestre .. il est aussi indiqué que la retraite je ne peux la prendre qu'a 62 ans !! donc pour moi ce n'est pas 3.5 de portage mais au moins 5
@ 195
je suis dans le même cas que toi , je n'aurai 55 ans en Décembre 2014
Petite question
sur le site de la cram il est noter pour mon cas 145 trimestre cotisés au 31/12/2011 donc il me faudra 21 trimestre pour attenidre les 166 demandés et pourtant je n'aurais 55 ans que en décembre 2014 ?
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