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124 commentaires à lire:
Voici la deuxième et théoriquement avant-dernière proposition de la direction pour l'accord PDA :
1/ Périmètre :
- Etre en contrat à durée indéterminée
- Répondre aux critères d’éligibilité du PDA (âge, trimestre …)
Ne figurent pas dans ce périmètre :
- Les expatriés (IN et OUT)
- Les personnes bénéficiant déjà des programmes de cessation anticipée d’activité
- Les personnes en suspension de contrat depuis plus de 12 mois à la date du 31 décembre 2005 - Les salariés en période d’essai
- Les salariés en période de préavis ou en congé de reclassement
2/ Conditions cumulatives d’éligibilité à remplir au plus tard le 31 Mars 2007
Avoir au plus tard le 31 Mars 2007 au moins :
- 51 ans révolus pour les non cadres
- 54 ans révolus pour les P1/P2
- 56 ans révolus pour les P3 (hors P3C)
à la date envisagée de départ
Etre à cette même date au plus à :
- 9 ans pour les non cadres [ maximum 108 mois complets]
- 7 ans pour les P1/P2 [ maximum 84 mois complets]
- 6 ans pour les P3 (hors P3C) [ maximum 72 mois complets]
de la liquidation à taux plein de sa pension de sécurité sociale
Avoir une ancienneté au sein d’HP d’au moins
- 8 ans pour les non cadres
- 8 ans pour les P1/P2
- 10 ans pour les P3 (hors P3C)
S’engager à liquider sa pension de sécurité sociale dès que l’intéressé est en mesure de l’obtenir à taux plein
S’engager à respecter les engagements du plan de départ anticipé
S’interdire de faire liquider des prestations au titre de l’assurance chômage
Ne pas être déjà titulaires d’une préretraite de quelque nature que ce soit
Finaliser et déposer sa candidature au plus tard le 31 mai 2006
Adhérer au PDA au plus tard le 16 juin 2006
3/ Conditions financières :
Indemnité incitative de PDA de 2 mois de salaire de base, versée avec le solde de tout compte
Indemnité incitative complémentaire de PDA versée par mois :
37,50% de la rémunération de référence* sur la 1ère Tranche A de la SS
22,50% de la rémunération de référence* sur la 2ème Tranche A de la SS
7,50% de la rémunération de référence* sur la 3ème Tranche A de la SS
Rente de PDA :
37,50% de la rémunération de référence* sur la 1ère Tranche A de la SS
22,50% de la rémunération de référence* sur la 2ème Tranche A de la SS
7,50% de la rémunération de référence* sur la 3ème Tranche A de la SS
*Rémunération de référence = salaire théorique (salaire de base+ancienneté et 100% objectif atteint pour les commerciaux)
4/ Données estimatives de la direction :
173 éligibles :
107 non cadres
66 cadres
Taux de remplacement net moyen
(basé sur la moyenne des 12 derniers mois
de salaires réels à la date du départ c’est
à dire primes incluses) :
78,8% net en moyenne pour les non cadres
61,8 % net en moyenne pour les cadres
107 départs potentiels non cadre :
4 non cadres (coef convention < 225)
Rente nette moyenne minimum 83,9%
Rente nette moyenne moyenne 87,6%
Rente nette moyenne maximum 88,8%
36 article 36 (coef convention : 225 à 305)
Rente nette moyenne minimum 76,9%
Rente nette moyenne moyenne 84,0%
Rente nette moyenne maximum 88,8%
67 assimilés cadres (coef convention : 335 à 395)
Rente nette moyenne minimum 51,2%
Rente nette moyenne moyenne 75,6%
Rente nette moyenne maximum 85,6%
66 départs potentiels cadre :
21 cadres P1/P2
Rente nette moyenne minimum 55,6%
Rente nette moyenne moyenne 69,4%
Rente nette moyenne maximum 88,0%
45 cadres P3
Rente nette moyenne minimum 33,3%
Rente nette moyenne moyenne 58,2%
Rente nette moyenne maximum 73,2%
5/ Maintien de la protection sociale :
Cotisations ARRCO/AGIRC prises en charge par HP à 100% sur la base du salaire réel moyen des 12 derniers mois
Adhésion à l’AVV prise en charge à 100%
L’assurance maladie et CMU :
Prise en charge des frais de santé par HP
Prise en charge à 100% de la prévoyance (décès, hors incapacité temporaire et invalidité permanente) par HP
L'assiette des cotisations de CMU, CSG, CRDS et Maladie est le montant d'allocation de préretraite. Pour l'AVV, elle est assise sur le salaire réel (base 6 derniers mois) limité au plafond. Pour toutes les autres cotisations, elle est assise sur le salaire réel des 12 derniers mois.
Cotisations sociales, part employé, prises en charge par HP sauf les cotisations ci dessous
La rente en sa qualité de revenu de remplacement, est soumise à :
La contribution Sociale Généralisée (CSG)
La contribution au Remboursement de la Dette Sociale (CRDS)
La cotisation forfaitaire d’assurance maladie
L’ensemble de ces cotisations reste à la charge de l’employé
6/ Choix possible des éligibles au PDA :
- Le PDA
- Les autres mesures du plan sous réserve de partir dans le cadre d’un projet finalisé afin d’éviter l’inscription aux Assédics après HP
7/ Cumul emploi/pré-retraite :
HP souhaite laisser la possibilité aux éligibles PDA de reprendre une activité professionnelle pour ceux qui le souhaitent
•Le salarié reprenant une activité s’engage à ne pas s’inscrire aux Assedics à l’issue de la cessation de sa nouvelle activité
•Le salarié s’engage à informer le gestionnaire de la rente de toute reprise d’activité/arrêt nouvelle activité et les caisses de retraite ARRCO/AGIRC
•En cas de non respect de ces dispositions, HP suspendra ou arrêtera définitivement le versement de la rente
Le cumul emploi/pré-retraite est possible
En cas de reprise d’activité,
•Le pré-retraité cotisera à l’assurance vieillesse comme un salarié classique, sa cotisation à l’assurance volontaire vieillesse (AVV) s’arrêtera de fait
Mise en garde : si arrêt de travail par la suite, le salarié pourra se réinscrire à l’AVV mais la base de calcul de la cotisation sera le dernier salaire et pas celui d’HP
•Le maintien des cotisations ARRCO/AGIRC par les caisses ARRCO/AGIRC au profit des préretraités est subordonné à la cessation de toute activité des préretraités
Mise en garde : les caisses ARRCO/AGIRC risquent face à une situation de « double employeur » pour les cotisations de bloquer les dossiers
8/ Engagement de l'employé :
Liquider sa retraite taux plein dès éligibilité
Ne pas s’inscrire aux Assedics
Signaler aux caisses de retraite et au gestionnaire de la rente toute reprise d’activité
Ne pas liquider une pension de retraite par anticipation autre que Sécurité Sociale et Arrco/Agirc
9/ Divers
Seules les candidatures finalisées et déposées dans les délais prévus par le livre 3 et dans accord PDA, sous réserve des conditions d’éligibilité, pourront être retenues
Départs envisagés chaque fin de mois du 30 juin 2006 au 31mars 2007
Remise par mail d’un bulletin d’adhésion qui précisera notamment
Les éléments servant au calcul des indemnités et rentes
Leur date de liquidation et de leur durée de service
Signature du salarié qui établit de fait un choix définitif et irrévocable
Une notification actant de l’adhésion au régime PDA sera adressée à chaque salarié volontaire
La date de liquidation des rentes est fixée en principe au plus tard le 31 Mars 2007
L’adhésion au PDA emporte rupture du contrat de travail à la date prévue dans ce bulletin
Renonciation au préavis
Solde de tout compte remis à la date du départ
Notification par la société de l’adhésion au PDA
Les candidats volontaires et éligibles au PDA seront automatiquement acceptés et seront de fait prioritaires par rapport à tout autre projet de volontariat
Exclusion des P3C
Le salaire utilisé pour le calcul de la rente des cadres est plafonné à 80 000 € / an
10/ Qu’est ce qu’une Rente Nette ?
•La rente est calculée sur le salaire théorique (salaire de base+ancienneté et 100% objectif atteint pour les commerciaux)
•Le taux de remplacement net est égal au rapport entre la rente nette et le dernier salaire réel moyen net des 12 derniers mois,
Les 5 syndicats ont fait une contre-proposition :
•Durée de portage maxi:
−Non cadres et P1-P2: Être à 9 ans de la liquidation à taux plein de la retraite Sécurité Sociale, quel que soit l’âge.
−Cadres P3: Être à 7 ans de la liquidation à taux plein de la retraite Sécurité Sociale, quel que soit l’âge.
•Fenêtre d’ouverture:
−D’avril 2006 au 31 décembre 2007
•Ancienneté:
−5 ans au moins
•Allocation:
−Montant des rentes identiques au C2A 2003 à part 80% sur la tranche A.
−Primes, protections, etc … identiques au C2A 2003.
Pour les cadres ils sont toujours a 56+6=60, ils l'ont lu comment cette loi fillon!
Bonsoir,
Je ne vois pas beaucoup d'avancé depuis la derniere fois, comme si la direction en avait rien a faire de vos propositions. Je ne vois pas bien ce qui pourait faire evoluer la situation d'ici le 24/01.
En tout cas, merci d'etre resté unis et pour votre travail.
Je suis elligible cadre PIII mais je ne vais pas prendre cette option PDA au rabais
Vu le nombre d'elligibles PDA et surtout les conditions, on s'oriente vers la designation de 400 a 500 personnnes
M.......il me manque 56 jours !!!
Suggestion: si des personnes elligibles (en age et trimestres) ne sont pas interessés par ce PDA, faire alors cette proposition aux personnes "presque" elligibles, juqu'à atteindre le nombre de departs potentiels calculés ce jour ?
Vu le nombre de volontaires autour de moi, tu n'es pas crédible quand tu parles de désignations Mr 18:58.
Il faudrait trouver d'autres arguments plus intelligents que celui là pour défendre ta cause...
Je pense que ca ne géne pas la direction d'arriver a des designations, sinon elle ne nous prendrait pas pour des imbeciles avec une proposition comme ca!
19:02 : En 2003, beaucoup de ceux qui se disaient volontaires ne sont pas ceux qui sont partis. C'est un peu comme en amour, ceux qui en parlent beaucoup.......
ceci dit, 400 ou 500 ca me semble beaucoup.
un tout petit peu plus d'eligibles mais les memes conditions malhonnetes de la derniere reunion, resultat net : pas plus d'une poignee de cadres interesses par une rente au niveau de la retraite.
PS nous prend pour des c...
L'utilisation des tranches A degressible me plais bien. Par contre cette histoire de 62 ans pour le cadres III reste franchement louche. Le protocol d'entre-vue parlait bien du respect de la loi fillon n'est pas!
en reponse a 18 janvier, 2006 19:02,
Quelle cause suis-je cense defendre ??
Par contre quelle cause defends tu pour reagir de cette facon ??
pour info, je ne suis pas dans les PDA, je ne serais pas designe, et je ne suis pas d'un syndicat
ET TOI COCO !!
Voici les détails sur les simulations de la direction pour les 173 éligibles :
Site Cadres Non Cadres Total
CCF Grenoble 20 44 64
Idf 4 3 7
IDA 6 8 14
Sophia 4 1 5
Total CCF 34 56 90
HPF Paris 25 34 59
Nord-Est 1 3 4
Nord-Ouest 2 5 7
Sud-Ouest 2 4 6
Sud-Est 3 4 7
Total HPF 33 50 83
Total general 67 106 173
La direction a dit dans la réunion qu'il lui reste moins de 600 volontaires à trouver, qu'elle en fera la démonstration vendredi et que les désignations pourraient être évitées. On pense qu'elle a du déduire des 886 les démissions, les PDA qui accepteraient sa dernière proposition selon sa propre estimation, et probablement les congés sabattiques en forte hausse actuellement. A suivre vendredi...
Autres questions-réponses syndicats-direction :
Q : Risque de départs volontaires sur des projets pas vraiment finalisés ?
R: On peut être plus stricts sur le contrôle de la réalité de ces projets
Q: Comparaison PIII PDA et PIII volontaires plus coûteux pour HP ?
R: Avantages du PDA (protection sociale, etc.) pas couvert dans un départ volontaire.
Q: Coût social (vont peser sur la collectivité) ?
R: On peut les empêcher de partir !
A noter enfin que la direction propose d'intégrer dans l’accord un paragraphe spécifique à l’éligibilité des carrières longues au dispositif PDA.
Nous ne voyons pas comment les demandes des 5 syndicats peuvent converger avec celles de la direction en ce qui concerne les cadres. Chacun a fait un tout petit bout du chemin qui les sépare...
PDA ble à plus de 50ans ;idem sans moi:
cadre PIII mais je ne vais pas prendre cette option PDA au rabais car avec en plus le cut à 80Ke c'est se foutre du monde et en plus impossible pour moi de faire face à mes obligations financieres (remboursement , crédits,maison, études sup enfants etc...)
Je ne suis toujours pas certain d'avoir vu une demande de levée de ce cut à 80Ke par les syndicats...lutte de classe ?
Questuion:
"A noter enfin que la direction propose d'intégrer dans l’accord un paragraphe spécifique à l’éligibilité des carrières longues au dispositif PDA."
est ce que cela concerne aussi les cadres P3 ?
Merci et bon courage dans les négos (spiritual!)
Pour 19:47, c'est en construction mais l'idée proposée serait la suivante, ton feedback nous intéresse :
Intégrer dans l’accord un paragraphe spécifique à l’éligibilité des carrières longues au dispositif PDA
Prévoir une durée de cotisation minimum de 160 trimestres et une durée de validation de 40 années au moment de l’entrée dans le dispositif du plan de pré-retraite HP
Prévoir une ancienneté chez HP de 10 années au minimum
Ne pas être à plus de 2 ans d’une retraite taux plein
S’engager à liquider sa retraite taux plein dès accès à l’éligibilité
Fournir un certificat de validation de la caisse de retraite
Les éligibles restent définis par un critère d’âge et de durée de portage mais les carrières longues sont prises en compte : « Sont éligibles les salariés qui à la date du XX sont âgés d’au moins X ans et à X années de la retraite taux plein. Par exception, sont admis au régime PDA les salariés ayant démarré leur carrière profesionnnelle très jeunes et pouvant faire liquider leur retraite taux plein avant l’âge de 60 ans et se trouvant à la date du XXX à X années au moins de la retraite taux plein »
19:24 Cette limite a 80 ke, transforme le bingo que certains ont eu en 2003, en un plan de repos bien merité pour certain. On est en train de parler de 43 kff/mois, soyons raisonables!!!
pourquoi imposer une limite d'age:
c'est bidon!!!! prenons un exemple:
une personne ayant 49 ans en mars 2006 (donc 50 l'annee prochaine..)
ayant commence a bosser a 16 ans,ca lui fait 132 trimestres de cotises (33 ans *4 trimestres)
d'ici l'anne prochaine ,faut en rajouter 4 ..donc on arrive a 136
vu qu'il est non-cadre ,hp rajoute 9 ans soit 36 trimestres
donc il va totaliser ...172 trimestres ET NE POURRA PAS PARTIR !!!!!!! puisqu'il est en dessous de l'age limite de 51 ans impose par la direction
alors qu'a mon avis,il le merite et qu'en plus un autre risque de ramasser alors qu'il n'a rien demande (designations)
c'est n'importe quoi et en plus c'est contraire aux dispositions de la loi Fillion qui permet a des personnes ayant commence a bosser tot ....de partir plus tot
pourquoi ne pas simplement se baser sur 9 ans soit 36 trimestres
libre a chacun de voir s'il atteint le quota de trimestres....et a mon avis il n'y en a pas tant que ca et ca ne coute pas plus cher a HP....
alors je ne comprends pas pourquoi ils persistent a vouloir mettre un age limite
RASSUREZ-VOUS les personnes de 30 ans ne seront pas eligibles puisqu'il faut les trimestres !!!!!
Attention a ces plans de pre-retraite ou se sont retrouvés ces pauvres gents en CPA exclus des C2A. Ca ressemble a une pillule pour faire passer le reste... Si vous mordez dedans c'est foutu.
Tout est une question de sous. Si ils pensent avoir les volontaires, c'est quand meme moins cher. Les designes coutant pas plus cher que les volontaires, ils ne prennent pas de risques. De plus les differentes mesures touchant des populations diverses, une greve importante impactant les clients est peu probable (a part dans le service, mais la on n'est pas a ca pres).
Pour 19:19 : "je ne suis pas dans les PDA, je ne serais pas designé, et je ne suis pas d'un syndicat"
Voyons-voir, qui ça peut bien être bon sang ? Ca y est, j'ai trouvé : c'est PS !
je ne comprends toujours pas cette
obstination à séparer cadre/non cadre/P2/P3.
Je suis dans la maintenance cadreP3
et celui qui a le plus haut salaire
dans le service est non cadre!
tous nos postes sont supprimés,
cadre ou pas cadre.
considerez donc que le salaire en mettant un maximum si vous voulez.
mais arretez avec cette separation
cadre /non cadre qui ne rime à rien.
les cadres en ont autant marre
que les autres .laissez nous partir!!!
Plus de 50A. J'ai commencé à travaillé à 14A (en agricole 1 Travaillé= 4 validés cotisés/an) et dispose donc du nombre nécessaire de trimestres pour une retraite 100% (secu) en 2010 ...sauf qu'avec les criteres PDA 2005 HP, impossible d'etre PDAble ...en plus du T% et du cut 80Ke; Toujours pas de réponse sur Le sujet du CUT
J'en suis à mon 17eme ou 18eme plan (je vais finir par arrêter de compter). Bref, je suis reellement sature de ces restructurations a repetitions. Pour les PDables, maintenant la question est de savoir si cela vaut encore la peine de continuer a perdre sa vie a la gagner. Moi je choisi d'arreter les degats : JE PARS !!!
21:33
Je comprends que trop bien,mais moi je N'AI PAS LES MOYENS FINANCIERS de tirer ma révérence sans mettre en danger ma famille pour le 10 ans à venir (new job????). Donc, soit les PDAs plus généreux soit je DOIS rester.
Je suis d'accord avec 21:54. Avec ce PDA au rabais et cette condition d'âge qui est n'importe quoi, je reste.
Et je vais être motivé, ça c'est sûr ... ;-)
>Je ne vois pas bien ce qui pourait faire evoluer la situation d'ici le 24/01.
Une grève massive.
(Mais vu que personne ne bouge ... surtout vers Issy ...)
Les C2A/ PDA ne sont pas interessants quand il n'y pas des dirigeants pour en tirer les benefices.
C'est la difference entre 2003 et 2005,
Certains vont regretter la clause du 9 decembre 2005.....
IL va falloir bouger massivement et montrer a PS que ce n'est plus un jeu pour mettre en danger nos familles !!!!
Merci a l inter-syndicale de rester unie et ne pas ceder aux ....
Pas mal de personnes qui commencent a deprimer et ca risque de faire des degats !!
C'est tant pis.
Je reste. Trop risqué ce PDA, je peux pas me permettre vu mes charges de familles et études des enfants d'une part et la situation du marché de l'emploi d'autre part.
Je vais gentiment accumuler de l'ancienneté et des trimestres pour les trois ans à venir pour laisser venir une prime au départ acceptable au prochain PSE (suis-je pessimiste ou réaliste? l'avenir le dira)
C'est la seule solution que je vois pour resoudre l'équation de vie - travail au delà de 50 balais:
Prime =?= couverture de risque(chomage longue durée + famille partageant le risque + études enfants + très possible chgt forcé de région) + contribution années passées à HP (qui est là un peu grâce a moi + à qui j'ai largement sacrifié des H non rémunérées durant 25 ans) + indemnité de (scandale licenciement boursier + certidude de ne pas me mettre à charge de la société Française, assédics,..).
Equation non satisfaiteà ce jour !
Je lis que certains pensent que les volontaires seront suffisament nombreux et que PS / HP peut se permettre un PSE au rabais.
Oui, j'écoute autour de moi des vélléités de partir. Oui, je vois des collègues en cours de recherche d'emploi a l'extérieur. Mais je constate déjà que certains réalisent combien ça va être difficile vs. résultats d'entretiens négatifs...
Quand aux projets personnels, oui il y en a, mais pas tant que ça.
Bref, je vois la même situation que lors du dernier plan: une très probable différence entre les candidats au départ et les partants effectifs. C'est un peu la loterie le marché du travail, qui ne risque pas ne gagne pas. Sauf que là on joue avec sa propre famille pendant que nos dirigeants se remplissent les poches.. pas d'accord.
Donc je reste ! J'en veux pas de ce PDA tel qu'il est au 18 janvier 06 !
Une démotivation généralisée des Cadres (surtout des P3) qui durera des années (HP les paiera à ne rien faire) coutera encore plus cher à HP. Comment la direction peut-elle ne pas avoir conscience de ça?
Pas de déparation cadre non cadre.
Et si il doit y avoir des limites, fiez vous aux salaires, pas aux classifications
Au vu des precedents commentaires, qui rejoignent mon point de vue, a quand une action concertee, pour demontrer que nous sommes (Syndicats et employes) insatisfaits des propositions actuelles.
Parmi les simulations PDA, une suggestion:
Comparer le PDA actuel (propal HP du 18 janvier) avec le PDA proposé par l'inter (contres propositions du 18 janvier).
Delta financier = X $.
Mettre en prespective ce delta $ avec les 'primes de bienvenue' touchée par nos 4 ou 5 plus haut dirigeants, exprimé en %.
Je serais curieux du résultat, et peut être les médias en seraient-il aussi friands ...
Vue de la direction , la proposition du 18/1/2006 de l'intersyndicale permet :
.1. Faire partir des cadres qui le souhaitent au lieu de créer un futur îlot de fonctionnaires démotivés.
.2. Créer une vrai dynamique pour les 40-50 ans qui veront des places se dégager pour eux.
.3. Eviter de faire payer à la société civile (Assedics) les couts de restructuration de HP . En 2003 , après 2 ans, 31 % se retrouvent à la charge de la société civile. Est ce conforme aux critères de civisme que Bill et Dave avaient énoncé dans le Hp way ?
.4. Etre en conformité avec les déclarations de Mark Hurd sur le départ des plus de 50 ans.
.5. Etre en conformité avec les autres plans européens.
Merci à l'intersyndicale d'être unie et d'être en accord avec les règles de ses fondateurs (dignité, civisme, respect des individus, ...)
Question directe à la cftc :
Qu'elle est votre position/demande à la direction HP, face au cut à 80Ke dans le calcul des indemnités?
Merci
quelqu'un a mentionné la date du 9 Décembre 2005 [relative aux "engagements" du plan de 2003]. L'ensemble des syndicats ont-ils définitivement enterré le débat autour de l'interprétation selon laquelle HP était engagé à proposer les mêmes conditions qu'en 2003 si un nouveau plan était activé avant le 9 Décembre 2005 ? Y a-t-il encore des recours possibles ?
09:03 Tu as raison, mais ca fait tout drole d'entendre reparler de "Bill et Dave", et surtout du "Hp way", enteré avec eux.
J'etais pret à partir en PDA. J'ai l'age et pratiquement tous les trimestres. PS tient trop à moi donc je reste. Mais vu le scandale des augmentations, je pense que je vais bouger tranquillement dans un mode fonctionnaire bedonnant. A quoi ça sert que Ducros se decarcasse!!! J'aurais 0% de toute façon. Vu les chiffres annoncés, on se dirige vers 50-60 personnes en PDA (40% des eligibibles), 300 volontaires max donc 500 désignés. Il ne faut pas oublier que pour le plan précédent ce sont surtout les jeunes avec une faible ancienneté qui sont partis grace au pont d'or qu'on leur a fait.
500 licenciements alors que les resultats de Q1 vont etre encore plus spectaculaires que ceux de Q4, cherchez l'erreur. Si personne ne bouge on est tout simplement morts
a 18 janvier 19:19
Pour qui te prends tu pour dire que tu ne seras pas designes.
T'as 52 ans, 35 ans d'hp et 12 enfants....
Si ce n'est pas le cas, serres bien les f.... car meme si ta fonction n'est pas touchee tu peux quand meme etre designe car d'autres ayant une fonction similaire avec plus d'anciennete que toi, plus age et plus d'enfant te mettront dehors... et la je dirai bien fait !
Effectivement, pourquoi imposer pour les non-cadres, une limite d'âge à 51 ans ? si on a 50 ans et qu'on a les trimestres requis (et même plus), pourquoi ne pas accepter le depart ? cela peut-il se négocier ?
Merci à l'intersyndicale d'être unie et de faire une contre proposition.
Je vais avoir 51 ans, non cadre 28 ans de maison (144 trimestres) travailleur jeune a 6 ans de ma retraite a taux plein donc plus rien a craindre, je suis donc PDAble, par contre si la rente n'est pas identique au C2A 2003 pour la tranche A je reste la et j'attend la designation qui mets plus favorable. Je ne suis pas un heros, mais encore moins un faineant, dans le Batiment je trouverai du travail avec mon SAP electricien.
Dans le cas ou les conditions d'âge et d'ancienneté sont remplies, mais ou il manque 2 ou 3 trimestres, peut-on compenser par un engagement a racheter les trimestres manquants (comme la nouvelle loi en donne la possibilité)?
Merci d'avance.
Est-ce que je peux mettre une petite piece dans une boite pour les pauvres malheureux qui touchent plus de 80Ke par an?
Moi j'ai pas encore l'age et je suis bien loin des 80Ke, j'ai juste les 43Ke que l'on vous propose pour rester chez vous (ou travailler ailleurs, puisque cette fois c'est autorise), mais je suis heureux quand meme.
Ma fammille vien bien, moi aussi merci.
Comme vous tous j'aimerai bien touche un MAX pour aller voir ailleurs, et je prefererais ne pas etre designe.
A votre place je reflechirais quand meme un peu. Vous preferez 43Ke garantit ou le risque d'attendre le prochain plan (sera-t'il meilleur???), ou de vous retrouver a 50 et quelques annees sur le marche de l'emploi avec un salaire de plus de 80Ke??? Je ne suis pas sur que vous trouviez, surtout a ce tarif...
A bon entendeur, salut.
la direction n’a presque rien changé a sa position et bien que devenu éligible, je soutiens une position de rupture sur la question PDA.
Les cadres eligibles seront moitié moins nombreux que ce qu’indique la direction, et parmi les éligibles, beaucoup ne seront pas candidats au vu des conditions financières.
Moyennant quoi, la direction ne va meme pas consommer sa fameuse et scandaleuse enveloppe budgetaire.
Aller l'intersyndicale, un peu plus de C... PS n'a rien laché de sérieux depuis 3 mois que ça discute.
Je fais parti des NC et P1& P2 petit salaire ( 2500 & 3400 euros / mois ) avec des enfants en age de scolarite ( Lycee+Sup) et je me plains autant que Vous !!!
Arretez de nous prendre la tete avec vos 80ke.... , vous voulez tout prendre , vous en avez deja assez depuis !!!!
soyez sage et philo...
Bon, avant les negos c'etait trop tot pour des actions chocs... pendant les negos, ce n'etait pas responsable...
A la fin du mois, ce sera trop tard!!!
Arretons la mascarade presentee par notre direction et agissons...
Comment la direction peut elle assurer que tous les PDAbles se satisferont de ses propositions.
Il suffit de lire ce blog pour se rendre compte qu'elle est loin de ses objectifs et qu'un grand nombre de séniors refuseront ce plan.
Alors, désignations?
Ce seront donc les plus jeunes qui seront obligés de partir, et l'on sera loin de l'objectif affiché :
Pas de désignation
Rajeunir la pyramide des ages
Merci à l'intersyndicale de ne pas céder, de rester unie et de négocier des conditions plus avantageuses.
Intéressant le calcul de 8:40.
Comparez le coût du PDA avec les primes de bienvenue de la bande qui a débarqué de chez Dell par exemple.
N'oubliez pas la prime de départ de Carly (18M$), qui, elle, n'a pas performé puisqu'elle a été licenciée !
Réponse a 18 janvier, 2006 20:07
Bien vue car c'est mon cas.
Non cadre et pas éligible a cause de quelques petit mois.
Il faut je pense permettre a plus de personne de prendre le PDA.
1 Pour éviter les désignations.
2 Parce que la Ste nouvel HP ne veut plus des non cadres.
3 Quelle sera la motivation de ceux qui vont rester ?
J'espère que les syndicats feront le forcing pour ça. Mais unis.
Que l'intersyndicale ne baisse pas les bras. Bravo a vous.
Comme beaucoup, je ne suis pas convaincu que la discrimination cadre / non cadres / P1-2-3 soit l’instrument le plus juste.
Compte tenu du fait que pour les populations concernées (50+) les catégories salariales se recouvrent allègrement comme l’indique « 18 Jan, 20 :53 » il est fréquent qu’un non cadre soit le mieux rémunéré d’une population cadre + non cadre, ou que P1, P2 aient et des salaires similaires voire supérieurs à P3. Même si ça n’est pas « politically correct », je doute aussi que de la pénébilité du travail chez HP soit aussi un argument valable de discrimination cadre / non-cadre (j’aurais même tendance a penser le contraire).
Tout de même saluons l’habilité de notre direction qui inflige un camouflet retentissant aux organisations syndicales en ramenant la part des PDAbles à la portion congrue (après avoir affirmé que s’était une priorité parce que plus juste et moins risquée.
En maintenant une chape de plomb sur les propositions qu’elles allaient défendre vis-à-vis du PDA, les organisations syndicales nous ont mis devant le fait accompli et ont ainsi placé la direction en position de force pour imposer son diktat. A méditer pour le prochain plan.
« Diviser pour Régner » objectif atteint bravo a notre direction!
Mais tout cela laissera un goût amer pour les employés qui se retrouveront mis à l’écart du fait de leur age (50+) car ils savent désormais qu’ils ne sont pas les favoris d’HP ni pour rester ni pour partir.
Ils devront maintenant défendre leur cause individuellement pour les 10+ années qui les séparent de la retraite.
« Golden Parachutes » contre « Broken parachutes » voila le vrai visage du « New HP »
Conditions à remplir
Avoir au plus tard le 31 mars 07 au moins
51 ans pour les non cadre
?? POURQUOI cette date ???
A quoi correspond t'elle ?
Ce n'est ni une limite d'année civile ni celle de la Fiscal Year .
Donc ca vient d'ou 31 mars 2007 ??
Continuez le combat et ne pas ceder au chantage de la direction.
On va finir par avoir gain de cause ( meme plan qu'en 2003), Prenez exemple sur Atochem ( Total ) ne pas signer n importe qoui et aller plus loin dans les Negos en etant sinceres et convaincus que vous etes de vrais syndicalistes !!
pas de guerre entre NC , P1,2 et p3 ...!!!
merci
bien vu pour le 19.12 20:07
pour la demonstration...;
et j'approuve le 11:37
-avant les nego ,c'etait trop tot
-pendant les negos ,c'etait pas bien (fallait attendre qu'ils se prononcent)
-maintenant qu'on connait la position (dure)de la direction ,faudrait bouger (et tous ensemble)
-dans quelques semaines...ce sera trop tard
soyons unis ..
43KEUROS/80KEUROS
On croit réver, quand on sait que certain sont au SMIC !!
Problemes de riches.
Donc démarche égalitaire, tout le monde à la maison avec le SMIC. Pas de jalousie , comme pour beaucoup faudra faire avec.
a 19.22
"A noter enfin que la direction propose d'intégrer dans l’accord un paragraphe spécifique à l’éligibilité des carrières longues au dispositif PDA."
pouvez-vous detailler ce point car ca revient a bouger l'age limite imposee....par la direction elle-meme
donc la limite d'age n'est pas justifiee car c'est justement les personnes qui ont commence a bosser tot qui sont coinces par ce parametres....
les autres ,et bien,ils n'ont pas les trimestres.....
Désolé, je n'ai pas compris, et je ne suis pas seul dans ce cas, les :4 non cadres (coef convention < 225)
Rente nette moyenne minimum 83,9%
Rente nette moyenne moyenne 87,6%
Rente nette moyenne maximum 88,8%
36 article 36 (coef convention : 225 à 305)
Rente nette moyenne minimum 76,9%
Rente nette moyenne moyenne 84,0%
Rente nette moyenne maximum 88,8%
67 assimilés cadres (coef convention : 335 à 395)
Rente nette moyenne minimum 51,2%
Rente nette moyenne moyenne 75,6%
Rente nette moyenne maximum 85,6%
A quoi correspond la rente nette minimun, moyenne et maximum ?
Je pensais que pour les non cadres, il s'agissait de 78,8% net pour tous.
Ce n'est donc pas le cas ?
Que se passera-t-il si la direction continue sur ses memes propositions lors de la prochaine reunion ? Allez-vous signer ? Quelle est votre marge de manoeuvre ?
L'ouverture du plan sur une approche relative aux carrieres longue (début 14 ans =>57/58Ans pour 100%) pour déterminer la possibilité de partir,( se définissant par rapport au nombre d'années ou Trimestres nécessaires pour prétendre à la retaite "sécu" à 100% - 164/168T) serait une avancée réelle.
Dans mon cas, pas dans les critéres actuelles du plan...mais seulement à moins de 5Ans du 100% retraite sécu...
Pourtant dans mon cas les conditions financieres resteraient disuasives, donc pour si peu d'années pourquoi prendre le risque financier. Autant croiser les doigts pour passer au travers et améliorer la moyenne des 25 années de référence pour le calcul de la rente. Chacun defendant ses intérets, HP, non cadre, cadre,P,P2,P3 etc.
Comme PS /MS, de veux rentabiliser mon investissement de carriere au MAX pour vivre avec une bonne retraite avec ma famille...le plus longtemps possible.
Une chose est sûre. PS à rassemblé une majorité de PDAbles CONTRE ses propositions. C'est un très bon point, et puis ça découle tellement du bon sens !!.
C'est vrai que quand on est vieux on est parfois séniles, mais ouf, on en est pas encore là Mr PS, alors cesse de nous prendre pour ce qu'on est pas, please, ...
Je suis OK avec tous les points largement exprimés:
- Ce PDA n'est pas acceptable
- Pas de clivage entre NC-P1-P2-P3
Sauf un:
- La limite à 80 kE, elle me parait justifiée, là, faut quand même pas pousser ...
L'inter, rassurez moi, avant de décider de signer ça ou pas, vous allez vous asseoir sur une enquête auprès des plus de 50 ans, afin d'obtenir la voix des salariés.
En tous cas restez unis, il y a encore moyen de négocier. Et merci.
Commentaire sur la reflexion "problème de riches"...
Considérer que l'on devrait accepter seulement 40 ou 50% de rente sous prétexte que l'on a actuellement un salaire confortable, équivaut à dire que ceux qui sont aujourd'hui aux alentours de 50-70K€ voleraient leurs salaires ! pourquoi ne pas leur demander de rendre dès à présent une partie de ces salaires exorbitants, sous prétexte qu'ils n'en ont pas vraiment besoin et que d'autres se débrouillent avec 2 fois moins ?
Bien sur que c'est plus dur avec 30K€ qu'avec 60, mais un cadre moyen aura mis 25 à 30 ans pour atteindre ce niveau, après des études longues qui l'excluent du plan tel qu'il est proposé pour cause de trimestres manquants...
Je suis dans ce cas de figure, et je n'ai pas honte de mon salaire: il est proportionnel à ma qualification, à ma contribution au développement d'HP depuis 28 ans et à mon investissement dans cette entreprise [pression sur la famille, WE et vacances perdues, longs horaires, etc...]
Ceux qui m'ont donné ces augmentations de salaire toutes ces années n'etaient ni des débiles ni des anges non plus: ils ont payé et en ont eu pour leur argent. Ou est le problème ?
Parler de "problème de riches" n'est pas acceptable, et ne sert qu'une sorte de propagande démagogique qui tenterait de monter les différentes populations HP les unes contre les autres dans une sorte de "lutte des classes dans un bocal".
Pourquoi dans les propositions de tous les syndicats confondus, il n'a jamais été question d'une proposition en fonction du salaire et non pas de la catégorie C / NC. ex:
si 1500€/mois on part à 50 ans
si 2000€/mois on part à 51 ans
si 2500€/mois on part à 52 ans
si 3000€/mois on part à 53 ans
etc etc.
Si on veut qu'un maximum de personnes beneficient du PDA et empecher certains abus comme la derniere fois, il est helas nécessaire de faire un cut ou d'apporter une degressivité.
Si cela ne satisafait pas l'heureux beneficiaire d'un haut salaie mérité, il peut aussi continuer à servir HP.
Par contre le critère d'age ne rime à rien, seul devrait compter le nombre d'années avant la retraite.
Tout a fait d'accord avec le commentaire precedent (16:10). En France, on a l'impression que l'argent gagne par le travail est plus honteux que l'argent gagne par la rente...
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi il est indecent de chercher a preserver ses propres interets et ceux de sa famille. Meme avec un bon package, on peut tomber tres vite
Toutes les propositions de l'intersyndicale sont systemeatiquement contrees par la direction par des contre-propositions qui n'apportent aucune ouverture reelle... ce qui est comprehensible etant donne que le budget de depart, lui, reste fige...
Tant que la direction ne sera pas poussee a revoir a la hausse son budget... aucune avancee reelle ne pourra etre faite... Nous resterons a nous lamenter sur ce fameux C2A 2003, qui lui, etait budgete...
La question est: "Que devons nous faire pour que ce budget soit revu et adapte au besoin de ce PSE?"
Que peut prevoir l'intersyndicale pour continuer a agir en parfaite union et amener la direction a revoir son budget?
Que pouvons nous faire pour appuyer l'intersyndicale dans cette direction?
Ne nous laissons pas noyer et enterrer dans des discusssions non-cadres versus cadres, montant des rentes versus montant des salaires, couts supplementaires si... et si ceci ou cela... etc...
Depuis le debut, seniors et non seniors, ont exprime leur demande pour un plan en ligne avec le precedent... voir mieux!
La direction doit comprendre quel doit assumer le cout de son PSE et profiter du fait que la periode financiere de notre entreprise est au beau fixe, voir mieux en progression... si ce n'est maintenant que les sous sont debloques, quand le sauront-ils?
Certainement, jamais pour une majorite d'entre nous!!...
16:20 Ok
Parler de "problème de riches" n'est pas acceptable, et ne sert qu'une sorte de propagande démagogique qui tenterait de monter les différentes populations HP les unes contre les autres dans une sorte de "lutte des classes dans un bocal".
Donc dans la meme veine pourquoi alors pour toutes les bonnes raisons faire un cut à 80Ke ??? car il ne faut pas exagérer ????
La barre est placee trop haute pour les cadres, a la fois en age et en trimestres.
Personellement je suis cadre P3, avec 28 ans de boite. Si les conditions financieres etaient a peu pres correctes, je partirais bien mais avec la proposition actuelle de la direction je ne passe pas.
Avec votre contre-proposition a 7 ans du taux plein et une fenetre d'ouverture jusqu'au 31 dec. 2007 je passerais de justesse, a condition de racheter 3 ans de cotisations
--> merci de ne pas descendre en dessous de votre contre-proposition actuelle !
"L'inter, rassurez moi,avant de décider de signer ça ou pas, vous allez vous asseoir sur une enquête auprès des plus de 50 ans, afin d'obtenir la voix des salariés." 19 janvier, 2006 15:57
L'inter, rassurez moi, alors que le PDA est un élément du plan global, si vous voulez vous asseoir sur une enquête en vous assurant de la représentativité des réponses. Demander aux quinquas de voter sur ce sujet est inutile, on connait déjà la réponse. C'est un peu comme demander en AG si les employés préfèrent une augmentation de 5% ou une prime ponctuelle de 5% ;-)
Va-t-on prendre la décision de tout bloquer, catégorie après catégorie ?
Pour 19 janvier, 2006 15:00, il ne s'agit que de simulations faites par HP avec les données qu'ils ont. La règle qui s'applique pour tous est celle des % par tranche A de 37.50, 22.50 et 7.50 indiquée
dans le premier message. Pour mémoire, en 2003-2004 c'était : 40, 32.5 et 27.5 .
Pour celui qui veut absolument avoir notre position sur le cut à 80K : nos demandes en intersyndicale ne mentionnent pas ce plafond. Ceci dit, il nous semble qu'il y a d'autres problèmes plus graves à régler comme le nombre de personnes éligibles et le montant des rentes.
Réponse à la question :
"Conditions à remplir : Avoir au plus tard le 31 mars 07 au moins
POURQUOI cette date ??? A quoi correspond t'elle ? Ce n'est ni une limite d'année civile ni celle de la Fiscal Year . Donc ca vient d'ou 31 mars 2007 ??"
Nous avons posé la question pendant la réunion à la Direction. Réponse : "Notre première proposition était le 31.12.2006. Nous avons fait un pas et proposé une nouvelle date au 31.03.2006 (un trimestre de plus...)".
Réponse à "Pourquoi dans les propositions de tous les syndicats confondus, il n'a jamais été question d'une proposition en fonction du salaire et non pas de la catégorie C / NC. ex:
si 1500€/mois on part à 50 ans
si 2000€/mois on part à 51 ans
si 2500€/mois on part à 52 ans
si 3000€/mois on part à 53 ans
etc etc. "
Parce que les populations qui seront le plus impactées par le PSE ne le sont pas en fonction de leur salaire mais d'abord par leur statut (non cadres = -35%). Il convient de prendre en compte également les difficultés de reclassement interne et externe.
Réponse à "A noter enfin que la direction propose d'intégrer dans l’accord un paragraphe spécifique à l’éligibilité des carrières longues au dispositif PDA." Est ce que cela concerne aussi les cadres P3 ?
Absolument. Le principe serait de traiter comme un cas à part les travailleurs jeunes (qui ont commencé à bosser
à 14, 15 ou 16 ans), mais sans aller au delà d'une certaine limite. Leur propositiuon devrait être connue mardi.
La réponse donné à cette histoire d'utilisation du critère d'âge en plus des trimestres et de l'ancienneté est qu'ils n'ont pas d'autre moyen d'évaluer le nombre de candidats potentiels sans ce critère, et qu'il n'est pas question de prendre des risques de dépassement budgétaire comme en 2003 (du au non plafonnement).
Pour 19 janvier, 2006 19:05
"Va-t-on prendre la décision de tout bloquer, catégorie après catégorie ? "
C'est une bonne question. Mais un peu prématurée, il faut attendre mardi, PS himself vient pour clore cette négociation. Et la position qu'adoptera ensuite l'intersyndicale. On ne voit pas bien comment organiser un sondage pour prendre une décision dans des conditions où ce dispositif concerne
directement plus ou moins 5% des employés. Il y a les employés qui se contenteront bon gré mal gré des conditions finales, et tous ceux qui ne s'en conteront pas car insuffisant pour faire le pas ou parce qu'ils ne sont pas éligibles et avaient l'espoir de l'être. Et on peut imaginer qu'un volontaire projet finalisé ou non, vote contre pour planter le PDA et augmenter ses chances de partir. Ou qu'un autre votre pour afin d'être sûr de ne pas être désigné... Bref, c'est le bins.
certains vont me trouver un peu mou du bulbe mais je ne comprends pas cette histoire de budget:
admettons que MD donne un certain budget pour les PDA
il n'empeche que ceux qui ne partirons pas avec le version PDA partiront avec la version package (volontaire ou designes)
...et cette enveloppe ,elle n'est pas connue a l'avance puisque elle depend de l'age,salaire anciennete...etc...
donc c'est du flan cet argument
il suffit simplement d'ouvrir la premiere enveloppe et mettre l'argent de la 2eme ...dans la premiere et voili voilou
plus de pda = moins de risque pour tous
c'est con ce que je dis ???
c'est quoi ces histoires steriles de budget ? depuis quand est ce que Hewlett-Packard a des problemes budgetaires pour se debarasser des gens ? ce qui compte c'est de les faires partir dans la dignite comme dit monsieur Starck; et quand on parle professionnel, la dignite CA SE PAIE avec une action a bientot 33 dollars
CFTC du 19.01 à 21:59.
quelles bonnes choses de la DRH seront à attendre pour les "travailleurs jeunes". Serait-ce sur un plan financier ??
je crois savoir qu'il doit y avoir une vingtaine de personnes dans ce cas chez HP.
Réponse à 08:18
Je ne dirais pas que c'est c... mais égoïste oui.
Je souhaite partir (avec le plan de préférence) et n'ai aucune envie que l'on supprime les indemnités de départ.
A la lecture de la reponse de 22:13, on peut conclure que c'est deja foutu, on va rester avec 100 PDA. Beaucoup d'agitation pour pas grand chose.
Merci quand meme.
Je ne vois pas quelle différence il y a entre un NC de 53 ans au salaire de 3000€/mois et un C de 53 ans au même salaire. Dans les 2 cas, le reclassement sera délicat.
Ne pas oublier que certains cadres ont des salaires inférieurs à des Non-cadres.
De plus je suis persuadé que vous n'avez pas fait la moindre simulation avec ces éléments, ou demandé à la Direction de le faire, car il est possible que vous ne connaissiez pas les salaires de chacun. C'est donc une piste refusée par principe. Alors je me pose la question: quelle est votre ouverture d'esprit si d'entrée vous dites non à toute nouvelle proposition !!!
Prenez en compte les remontées du terrain. Ne soyez pas le second pouvoir, mais bien un contre-pouvoir, force de proposition et défendant les employés, TOUS les employés.
"On ne voit pas bien comment organiser un sondage pour prendre une décision dans des conditions où ce dispositif concerne" :
...donc, pas de contact avec la base, et on décide pour eux...
MAGNIFIQUE
Pour 10:08, est-ce que tu as quelque chose à proposer ?
Y'en a vraiment ras le bol de ces arguments de la direction HP.
Ou est le pbme de budget ?
Dans la poche des actionaires et des dirigeants, sinon je vois pas ou !!
En effet, jusqu'en Aout 85 ces questions n'existaient pas, chacun était à son poste sans se poser de question.
HP vient la dessus avec un PSE boursier.
Et maintenant on vient nous dire qu'on a qu'a se contenter de ce qu'on nous donne pour partir ???
C'est vraiment du foutage de G.... !
Le budget c'est pas notre problème, s'ils veulent éviter des designations il y a deux solutions:
- augmenter le budget du PSE pour cause PDA
- faire vase communiquant entre autres mesures du PSE et PDA
Tout syndicat qui accepterait l'argument de budget serait hors jeu! Et messieurs de la CFTC (entre autres) vous l'avez la réponse de la 'base' vous le reconnaissez vous même, alors ne passez pas outre SVP. Merci d'avance.
La vraie question c'est que devons nous faire pour augmenter le budget ? On remet en place des actions bien salissantes pour l'image de marque HP, lorsque vous le jugerez opportum (après proposition finale direction et AVANT signature de l'INTER)
La je suis chaud pour aller me geler une journée dans une manifestation publique ! et autres mesures had-hoc !
Y'en a vraiment ras le bol de ces arguments de la direction HP.
Ou est le pbme de budget ?
Dans la poche des actionaires et des dirigeants, sinon je vois pas ou !!
En effet, jusqu'en Aout 85 ces questions n'existaient pas, chacun était à son poste sans se poser de question.
HP vient la dessus avec un PSE boursier.
Et maintenant on vient nous dire qu'on a qu'a se contenter de ce qu'on nous donne pour partir ???
C'est vraiment du foutage de G.... !
Le budget c'est pas notre problème, s'ils veulent éviter des designations il y a deux solutions:
- augmenter le budget du PSE pour cause PDA
- faire vase communiquant entre autres mesures du PSE et PDA
Tout syndicat qui accepterait l'argument de budget serait hors jeu! vous l'avez la réponse de la 'base' alors ne passez pas outre SVP. Merci d'avance.
La vraie question c'est que devons nous faire pour augmenter le budget ? On remet en place des actions bien salissantes pour l'image de marque HP, lorsque vous le jugerez opportum (après proposition finale direction et AVANT signature de l'INTER)
La je suis chaud pour aller me geler une journée dans une manifestation publique ! et autres mesures had-hoc !
CFTC:
Idée comme créer un site web avec un/des voting (simple) faire voter (filtrage sur le.HP.com) le HP avec Email HP et faire le compte.
Si seulement les vieux ne sont pas contents, ca ne va pas faire grand monde dans les rues.
Il me semble que la seule force des syndicats est de pouvoir faire trainer les consultations CE sur livres III et IV. Comme le PDA est traité a part, ils n'ont pas beaucoup de poids.
HP peut donc faire comme il veut, avec quelques sous dans un PDA pour faire belle figure.
Pour 20 janvier, 2006 10:44
Un site web, on sait faire (voir sondage Epargne Salariale il y a un an et demi), le vote est unique et anonyme
Un sondage outlook est nominatif et on peut changer d'avis avant la cloture du sondage (voir sondage protocole d'ouverture de négociation).
Mais comment on fait un sondage PDA ? Sur tous les employés HP ? Sur 500 seniors ? (on a pas la liste). Sur les 173 éligibles ? (on a pas la liste non plus). Sur tous les employés ? (aucune valeur, voir démonstration).
Si quelqu'un a une solution...
Conseil de la CFTC :
Indépendamment de l'issue des négociations, les dossiers finalisés doivent être prêts au plus tard le 31.05.2006. Pour ceux qui ont une reconstitution de
carrière compliquée à faire, il serait bon de commencer tout de suite si ce n'est pas déjà en cours.
Mais comment on fait un sondage PDA ? Sur tous les employés HP ? Sur 500 seniors ? (on a pas la liste). Sur les 173 éligibles ? (on a pas la liste non plus).
EXIGER la liste des RH
Quelle liste ?
Bonjour,
Je vois que les négociations sont difficiles pour les PDA,mais nous comptons sur vous afin d'obtenir le maximun possible et vous tire mon chapeau pour le combat que vous mener afin de nous faire partir dignement
Une petite question:
Pour ceux qui sont de l'année 53 et 54,sachant les changements prévus par le gouvernement,auront nous les mêmes garanties quand 2003,c'est à dire en cas d'allogement des trimestres Hp mettra au bout.
Merci et bon courage
Y en a marre d'entendre certains pérorer à longueur de posts sur la décence du plan, sur les conditions misérables, sur le plafond à 80 K€,etc...
Pour remettre le débat dans le bon sens, sauriez-vous faire un comparatif simple entre les conditions de plans ayant été fait en France récemment par les autres entreprises : exemple de plan "pauvre" , exemple de plan "riche", pour les volontaires, pour les pré-retraites, afin qu'on puisse vraiment se faire une idée dans quelle catégorie se trouve celui proposé par la direction actuellement avec des données objectives et pas avec une vue dictée par la propagande et les intérêts très personnels de certains.
Si t'en a marre 12:28, je te suggère de ne plus passer trop de temps sur ce blog...
Faudrait quand même pas oublier que c'est peut être un combat de 'riches' mais dans une société ultra riche (cf profits nets 1 milliard de $ par Trimestre!!, cash 14 milliard de $, montants hallucinants !!!), qui s'est permis en 2005 de rapatrier une bonne partie du cash engrangé par ses filiales (HP France par exemple) aux USA pour échapper à l'impôt sous condition de 'création d'emplois' et qui par ailleurs n'a que pour seul objectif d'augmenter encore ces dits profits.
Et tu voudrais qu'on accepte ça ??
Mais il vient d'ou cet argent sinon du travail de TOUS, y compris des salariés et pas seulement des patrons, qui actuellement s'octroient a tout va les golden parachutes et autres primes de transfert et déménagement astronomiques alors qu'ils ne sont là que depuis peu et pour certain de passage poura pas bien longtemps (cf Carly ...)
Alors les 'petits' ils veulent aussi leur part du gâteau.
Point.
Chers collègues de la CFTC :
Vous dites : 19 janvier, 2006 22:04
« La réponse donnée à cette histoire d'utilisation du critère d'âge en plus des trimestres et de l'ancienneté est qu'ils n'ont pas d'autre moyen d'évaluer le nombre de candidats potentiels sans ce critère, et qu'il n'est pas question de prendre des risques de dépassement budgétaire comme en 2003 (du au non plafonnement). «
Je suppose que vous ne faites que reproduire ce qu’ils (la direction) disent et que vous n’adhérez pas à ce principe qui consiste à penser qu’un chiffre sacro-saint à été sorti du chapeau de MH. Quand on voit comment MH se mélange joyeusement les crayons entre Millions et Milliards de $ dans ses conférences, et comment il lâche le flouze pour récompenser Bob Wayman ou les transfuges de DELL, on ne doit pas avoir de complexes pour revendiquer un plus budgétaire.
On est chez HP+ ? Oui ou Non ?
Pour 20 janvier, 2006 13:05, beaucoup de questions sont posées, et nous avons posé nous aussi la plupart de ces questions à la direction dans les réunions de négociation. Les réponses permettent simplement de vous répondre et d'expliquer les positions de part et d'autre.
La notre est celle de l'intersyndicale qui a su faire évoluer ses propositions pour tenter d'éviter le blocage qui pourtant semble programmé...
20 janvier 13.05, tu as tout a fait raison, le flouze ils savent bien le lacher et ils vont se faire des coucounettes en or fy 06 avec les actions tous ces braves hommes... alors pas que pour les riches... qu'ils donnent a ceux qui ont donne pendant des annees a hp... et qui ne demandent pas a se faire virer !!!! on leur l'impose
Réponse à 12:52
Oui j'en ai marre et j'ai le droit et je suis très loin d'être le seul dans cette compagnie. Oui je préfère avoir des éléments objectifs pour juger, en regardant ce qui se passe dans le monde REEL plutot que me satisfaire de rodomontades altermondialistes (du genre "hP n'a qu'a cracher son flouze"). Oui je préfère des syndicats qui tiennent compte des réalités pour élaborer leur stratégie de négociation, plutot que des jusqu'au boutistes de principe. Oui j'ai dés doutes sur le caractère "indécent" des propositions actuelles pour les volontaires et sur le PDA pour les les non cadres et les bas salaires.
J'en profite pour féliciter les 3 OS qui négocient actuellement pour leur sens des responsabilité, leur travail de fond jusque dans les détails sur tous les dossiers (c'est souvent comme cela qu'on obtient mieux) et le courage dont ils ont fait preuve jusqu'à maintenant et que j'espère ils pourront maintenir.
CFTC, ce genre de mini benchmark par rapport aux PSE réalisés en france par d'autres sociétés est-il envisageable / faisable ?
On se fout du benchmark.
HP est en meilleure santé qu'en 2003 et a donc les moyens de donner autant pour le package et pour le PDA.
A nous de l'exiger dans la rue, dans les média et en faisant une vraie grève.
>Si seulement les vieux ne sont pas contents, ca ne va pas faire grand monde dans les rues.
Pourquoi les jeunes sont contents d'etre virés ?
Effectivement s'il y a 900 jeunes contents et volontaires pour partir, le PDA est un faux problème.
Les vieux continuront à bosser. Ils sont peut-être vieux mais pas fainéants. C'est pas eux qui ont demandé à partir...
CFTC, ce genre de mini benchmark par rapport aux PSE réalisés en france par d'autres sociétés est-il envisageable / faisable ?
--> On a pas mal d'éléments en provenance d'autres sociétés (IBM, ST Micro...) et on s'en sert.
Mais faire ce genre de comparaison publique ne nous aidera pas à obtenir les améliorations qui nous paraissent logiques et que l'on souhaite obtenir.
a 12:52 et a 13:52.
Vua avez tous les deux raisons, de mon point de vue !
- Car il serait complètement déraisonnable de se laisser enfermer dans un budget sorti du chapeau, vu la santé financière de la compagnie HP (!)
- Car il serait interessant de se comparer au monde réel, pour condition bien sûr de ne pas comparer les poires et des pommes. A savoir comparer le PSE HP avec d'autres exemples de compagnies de même taille et de même richesse.
Car si la démonstration venait a comparer HP à la SNCM ou aux fabriquants de chaussures en cuir de Romans, ça ne rimerait a rien ..
Y a t'il des sociétés comparables à HP -pt de vue taille et santé financière- et qui licencient a tout va? That is a good question! Mais peut être bien en regardant du côté des multinationales concurentes installées en France...
Est-ce qu'on ne pourrait pas aussi faire une comparaison entre les salaires "indecents" des Europeens et ceux de nos collegues indiens ou chinois.
Ca fera toujours plaisir a ceux qui se complaisent dans leur misere
Il faut aussi situer le salaire moyen d'un ingénieur dans son pays. En Roumanie par exemple, pays déjà source de nombreuses délocalisations (qui vont s'accélérer), le salaire d'un ingénieur informaticien correspond à environ 10 fois le salaire moyen d'un roumain. Peut-on en dire autant en France ? En Inde le salaire annuel d'un ingénieur informaticien serait de l'orde de 20K €, pas si mal quand on pense aux taux de misère. Conclusion: l'ingénieur informaticien français est-il mieux loti ?
La Chine casse les prix et fait maintenant peur aux Indiens. Mais les financiers n'ont aucun problème pour fermer les yeux sur l'esclavagisme.
Le fait que les séniors à forte ancienneté soient amenés à choisir le départ volontaire avec package plutôt que le PDA montre à l'évidence l'incohérence du PSE 2005.
En France, après 50 ans, seuls 6% des chômeurs retrouvent un emploi. HP licencie pour motif de délocalisation et autres optimisations de coût alors que l'état des finances ne justifie pas un plan social à rabais. Le cout des délocalisations doit avoir un prix.
Les règles d'éligibilité incroyables qui sont proposées par la direction sont articifielles et ne peuvent s'expliquer que dans le but de limiter les frais. Mais la direction ne doit pas oublier la situation du marché de l'emploi en France. Seul l'age devrait dicter l'accès à un PDA (le temps de portage max ne devrait même pas être pris en compte si l'employé s'engage à ne pas s'inscrire aux ASSEDICs). Si l'entreprise tient vraiment à soutenir l'action du gouvernement visant à augmenter le taux d'activité des séniors (défense de rire), elle doit s'interdire la désignation parmi les séniors, ou proposer un PDA comparable au plan allemand dans le cas de désignation. Voilà un moyen plus satisfaisant pour contrôler son budget et satisfaire l'ensemble des partis.
La personne qui compare les salaires français à ceux des Indiens et Chinois devrait probablement mieux se renseigner sur les conditions de vie des informaticiens étrangers...dans leur pays. En Roumanie, le salaire moyen d'un informaticien est 10 fois supérieur au salaire moyen du pratiqué dans le pays. Joli score. En Inde 20K€ annuel semble être la norme dans les multinationales. Pas mal quand on considère la misère qui règne dans le pays. L'informatique chinoise casse les prix et fait maintenant peur aux Indiens. Mais faut-il encourager l'esclavagisme ?
comment se fait il qu'il n'y pas de prime a l'ancienneté comme dans les anciens plans ???
Pour 20 janvier, 2006 19:49
A cette question, la direction répond qu'elle a choisi de mettre en priorité dans les rentes le budget qu'elle a...
Anonyme du 20 janvier 14:12, il y a IBM qui licencie à tout va à des conditions deux fois inférieures...
Pour la préretraite IBM : 55 ans, rente de 65%.
HP c'est plus sophistiqué, plus équitable à mon avis et moins uniforme :
51 à 56 ans, rente moyenne de 62% pour les cadres et 79% pour les non cadres.
Pour 19 janvier, 2006 15:00 et en complément de notre réponse de 19:23 du même jour :
"A quoi correspond la rente nette minimun, moyenne et maximum ?
Je pensais que pour les non cadres, il s'agissait de 78,8% net pour tous.
Ce n'est donc pas le cas " ?
Réponse : tout dépend du salaire de ces non-cadres, dont quelques uns peuvent être au dessus de
la tranche A. Rappel : 75% sur la tranche A, 45% entre tranche A (environ 2500 euros) et deux fois tranche A,
15% entre deux fois la tranche A et trois fois la tranche A.
Exemples:
Salaire brut mensuel = 2500 euros, net mensuel, environ 1950 euros (simulation sur charges à 22%)
On est dans la tranche A, rente + indemnité = 75% de 2500 = 1750 euros
On compare la rente de 1750 euros au salaire net mensuel de 1950 euros, on trouve environ 89%
Salaire brut mensuel = 3000 euros, net mensuel 2340 euros
Calcul 75% sur 2500 euros + 45% sur 500 euros = 1750 + 225 = 1975 euros
On compare cette rente de 1975 euros au net de 2340 euros, on trouve environ 84%
Les pourcentages indiqués indiquent donc, dans une catégorie données les pourcentages mini et maxi obtenus
sur les salaires de cette catégorie, ainsi que le pourcentage moyen.
Quelques informations complémentaires sur les évolutions des régimes de retraite :
http://www.lesechos.fr/patrimoine/retraite/reforme_retraite/aujourd/1.htm
Extraits :
Le montant de la pension dépend du niveau des cotisations versées. Ces régimes sont pour partie en annuités (régime général) et pour partie en points (régimes complémentaires). La pension y est calculée en référence aux salaires : 25 meilleures années pour le régime général et ensemble de la carrière pour les régimes complémentaires;
Salariés:
L'assurance vieillesse se compose surtout de deux étages: retraite de base et complémentaire. Les droits qui en découlent s'additionnent.
Le premier pilier. La retraite légale de base obligatoire est financée par une cotisation au risque vieillesse de la Sécurité sociale, prélevée sur le salaire. Elle est gérée pour le compte des salariés de l'industrie et du commerce par la CNAV (Caisse nationale d'assurance vieillesse) et pour les salariés agricoles par la Mutualité sociale agricole (MSA). Fondé sur une logique de solidarité entre générations et entre professions, le régime fonctionne selon le mécanisme de la répartition, c'est-à-dire que les cotisations des actifs servent à verser une pension à ceux n'ont plus l'âge de travailler.
Le deuxième pilier. A ce premier pilier s'ajoutent deux régimes complémentaires: l'ARRCO (Association des régimes de retraites complémentaires) créée en 1962 et l'AGIRC (Association générale des institutions de retraite des cadres) créée en 1947. Tous deux sont des régimes obligatoires fonctionnant selon le mécanisme de la répartition. Ils ont été mis en place dans le cadre d'accords collectifs négociés entre les représentants des salariés et des entreprises et permettent de compléter la retraite de base grâce à des cotisations assises sur les salaires.
L'AGIRC et l'ARRCO ne gèrent pas la retraite. Ce sont des fédérations qui regroupent, pour la première, 35 et, pour la seconde, 79 différentes caisses de retraite. C'est dans ces dernières que l'on assure l'appel des cotisations, la gestion des comptes et que l'on liquide les droits à retraite.
Quelles retraites pour demain?
L'équilibre économique de notre système de retraite est compromis. Avec l'allongement de l'espérance de vie, les seniors peuvent espérer profiter pendant une vingtaine d'années de leur retraite. Mais la baisse de la fécondité fait peser ce poids financier sur un nombre de plus en plus faible d'actifs. D'ici à 2040, on comptera 10 millions de personnes de plus de 60 ans alors que la population en âge de travailler devrait diminuer. Enfin, la crise économique a achevé de bouleverser les données sur lesquelles les régimes ont été construits, en période de croissance et de plein-emploi. Les cotisations salariales rapportent de moins en moins au moment même où les régimes doivent verser des retraites calculées sur des salaires ayant connu une forte progression après guerre.
Dès 1993, une première réforme du régime de base a augmenté le nombre de trimestres nécessaires pour ouvrir droit à une retraite à taux plein.
Dans le privé, le calcul de la pension change : le nombre de trimestres pris en compte passe de 150 trimestres en 2003 à 160 trimestres à raison de deux trimestres par an. Il faudra 152 trimestres en 2004 pour la génération 1944. Le nombre de trimestres pris en compte sera de 154 trimestres en 2005 pour la génération 1945 et, ainsi de suite, jusqu'à 160 trimestres en 2008 pour la génération 1948. La durée d’assurance pour obtenir une retraite à taux plein s’allongera, encore, à partir du 1er janvier 2009, d’un trimestre par an pour atteindre 41 annuités en 2012. Elle sera de 41 annuités 3/4 en 2020.
Le salaire annuel moyen sera calculé à partir du 1er janvier 2008 sur les 25 meilleures années travaillées (loi Balladur 1993).
Au 1er janvier 2006, dans le régime du privé, le taux de la cotisation salariale vieillesse, actuellement de 6,55 %, augmentera de 0,2 point. Après 2008, il est prévu une nouvelle hausse des cotisations.
Au 1er janvier 2009, pour les salariés du privé comme pour les fonctionnaires , la durée de cotisation commencera à être allongée d'un trimestre par an : en 2009, elle passera à 161 trimestres pour la génération 1949. Elle atteindra 41 ans en 2012, soit 164 trimestres. A compter du 1er janvier 2013, la durée d'assurance suivra, en principe, l'augmentation de l'espérance de vie, ce qui conduirait à 41 ans 3/4 en 2020.
Plusieurs dispositifs supprimés
Les dispositifs de préretraite financés par l'Etat ou les régimes d'assurance-chômage s'éteignent progressivement. C’est le cas des préretraites progressives créées il y a une vingtaine d’années. Un autre dispositif voit, aussi, son champ réduit, celui des cessations anticipées d'activité des travailleurs âgés (CATS).
Seules les allocations spéciales de licenciement du Fonds national pour l'emploi (ASFNE), réservé aux licenciés économiques de plus de 57 ans, sont conservées.
>Anonyme du 20 janvier 14:12, il y a IBM qui licencie à tout va à des conditions deux fois inférieures...
Pour la préretraite IBM : 55 ans, rente de 65%.
HP c'est plus sophistiqué, plus équitable à mon avis et moins uniforme :
51 à 56 ans, rente moyenne de 62% pour les cadres et 79% pour les non cadres.
65 % c'est deux fois inférieur à 62 % ou meme 79 % ???
La direction a rappelé que la France s'était engagée à augmenter le taux d'activité des séniors. Rappelons nous le motif principal de ce plan social est lié aux délocalisations. Il faut aussi tenir compte des difficultés rencontrées par les séniors pour retrouver un emploi. Les désignations parmi les séniors doivent se traduire par le versement d'une rente du même niveau que celle de 2003. Nombre d'entre nous ont de lourds emprunts et des études supérieures à financer. HP est Sans Difficulté Financière et doit assumer. Il faut être cohérent.
Quelle est la position de la CFTC pour le PDA.
Il y a eu une proposition intersyndicale lors de la dernière réunion. Que fait la CFTC si cette proposition est rejetée ?
La direction doit venir avec une nouvelle proposition. On verra ensuite si les 5 syndicats sont à nouveau d'accord pour faire ensemble une contre-proposition.
Chaque chose en son temps...
Voila ce que l'intersyndicale devrait faire : assouplir tous les critères pour permettre à ceux qui sont bien contents de ce qui est proposé mais non éligibles de pouvoir partir à la place de ceux qui ne veulent pas !
Très bonne idée 15:25 !
Les "messieurs plus" resteront au boulot et ca permettra à d'autres de partir à leur place ....
>Voila ce que l'intersyndicale devrait faire : assouplir tous les critères pour permettre à ceux qui sont bien contents de ce qui est proposé mais non éligibles de pouvoir partir à la place de ceux qui ne veulent pas !
Oui mais à budget constant, leur rente serait plus basse ...
Bonjour,
Demain il y a une réunion sur le PDA. Avec probablement la présence de PS. J'espère que vous serez FORT a cette réunion.
Je souhaite que la date du 31 mars 2007 soit repoussé plus loin (décembre au moin)pour plus de "pdable" non cadre.
Et aussi pour plus de cadre.
Et de bonne condition de départ.
Alors ne lacher RIEN.
Nous sommes avec vous.
Merci d'avance.
Proverbe bédouin : Qui ne lache rien n'a rien.
a CFTC du 21 janvier, 2006 19:27
Est-il cohérent de comparer le montant brut de la rente [x% fois le salaire de référence BRUT] avec le salaire de référence NET après déduction des charges sociales de 22% ? N'y a-t-il pas une déduction de CSG CRDS au minimum sur la rente brute ?
Si c'est bien le cas, la rente nette est inférieure, et votre calcul assez optimiste...
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