Prochain point d'étape : commission de suivi du PSE HPF le 17 février.
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Il y a 243 volontaires (213 cadres, 30 non cadres) soit 13% de l’effectif. Mais en raison d’un faible nombre de suppressions de postes chez les cadres et des nombreuses catégories cadres peu ou pas touchées, 130 cadres seraient refusés (dont 4 LOA) et seuls 83 cadres seraient acceptés (dont 17 plus de 58 ans au 31.12.2010).
Par ailleurs aucune des 3 demandes RVTT n’est acceptée et 7 mobilités internes sur 15 demandées seraient satisfaites.
La direction ne veut absolument pas faire partir plus de volontaires et ne le propose pas. Les principales propositions de la direction, en échange de contreparties de non contestation des chiffres du PSE, concernent l’acceptation de tous les volontaires non cadres (30 au lieu de 20) et le renoncement aux désignations par critère d’ordre sur toutes les catégories cadres et non cadres ayant des insuffisances de volontaires Les 5 volontaires cadres actuellement sans poste et en repositionnement seraient acceptés et des mesures pour faciliter les réaffectations et les reclassements, en particulier des non cadres, sont également proposées.
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458 commentaires à lire:
«Les plus anciens ‹Précédent 1 – 200 sur 458 Suivant› Les plus récents»Voici les résultats du volontariat qui ont été communiqués aujourd’hui, ils ne devraient plus évoluer sensiblement.
Nombre de volontaires et solde pour le volontariat (excédent ou insuffisance) après décompte des départs de la catégorie depuis le 15 juillet 2009 (départs d’HP ou en mobilité interne).
Catégories Professionnelles Cadres
Achats 2 / +1
Planning 1 / +1
Administration des ventes 20 / +10
Assistanat 0 / -1
Direction back office 1 / 0
Direction front office 2 / + 2
Direction des ventes 1 / +1
Comptabilité/crédit/recouvrement 0 / 0
Finance 10 / +6
Légal 0 / 0
Marketing 16 / +10
Qualité 2 / +2
Formation 0 / 0
Recrutement 1 / 0
Ressources humaines 2 / +2
Services généraux 0 / 0
Architecture 6 / +4
Consulting 12 / + 9
Développement logiciel 1 / +1
Gestion des programmes internes 18 / +15
Gestion de projets clients 10 / +6
Administration des services clients 0 / 0
Gestion de compte client 13 / +9
Support technique 16 / +13
Analyse/gestion de projet it 0 / -1
Logistique 0 / -1
Avant vente valeur 15 / +9
Avant vente volume 9 / +3
Management des ventes 4 / -1
Vente partenaires 12 / +3
Vente spécialisée 31 / +22
Vente valeur 2 / +2
Vente volume 7 / +4
Catégories Professionnelles Non cadres
Nombre de volontaires et solde
Achat/planning 1/ +1
Administration clients 7 / -14
Assistanat 1 / 0
Finance 2 / +2
Marketing 0 / 0
Qualité 1 / +1
Services généraux 1 / +1
Administration des services clients 8 / -8
Support technique 5 / +2
Analyse/gestion de projets IT 0 / 0
Logistique 3 / +2
A noter : une candidature non cadre reste à rajouter dans l’une de ces catégories
Texte envoyé par la CFTC ce soir en fin de la réunion, à la DRH et aux autres syndicats :
La CFTC voulait discuter d’un accord plus ambitieux, comparable à celui de 2003, 2006 et celui d’HP CCF 2010 pouvant permettre le départ de tous les volontaires, des embauches et l’absence de désignations.
Nous constatons qu’un accord unanime n’est pas recherché par la Direction et que les principales propositions sur le bilan du PSE sont :
- Pas de licenciement par application des critères d’ordre.
- Acceptation de tous les volontaires non cadres et des employés actuellement en redéploiement
- Des mesures particulières pour le reclassement des non cadres.
La CFTC prend acte de ces propositions et en contre-partie accepte le décompte par catégorie (aux erreurs près qui ont été soulevées), mais les 132 refus de cadres volontaires posent problèmes.
La CFTC demande :
Concernant le reclassement :
- Plus de moyens concrets comme l’acceptation des bilans de compétence nécessaires, des budgets de formation suffisants (ces 2 revendications seront acceptées au final) et plus de sécurité pour qu’il n’y ait pas de licenciements forcés suite à échec de reclassement en cas de problèmes sur les offres de reclassement.
Concernant le volontariat :
- Le renoncement à refuser une partie des 58 cadres dont les projets sont déjà commencés à l’extérieur.
- L’acceptation dans un deuxième temps des volontaires cadres refusés dont le départ pourrait faciliter le processus de reclassement (exemple catégorie administratif), ou dont la catégorie peu touchée est complémentaire de catégories HPCCF (ex développement logiciel) ou HP ESF très touchées.
- La prise en compte de l’impact des notifications de refus et de reclassement pour prévenir et limiter les risques psychosociaux.
- Enfin nous souhaitons mettre en perspective les catégories ayant des volontaires refusés et parler des restructurations à venir déjà préannoncées par l’Europe (exemple finance, alliances, sales compensation, sales operation…).
Prochaine étape : information du CE HPF d’ici le lundi 1er février, qui n’a pas pu avoir lieu aujourd’hui.
il fallait s'en douter mais cela n'est clairement pas satisfaisantpour moi! pourquoi un tel écart entre HPCCF et HPF? est-ce irrévocable? n'y a-t-il pas matière à négociations?
pfff franchement ne pas être accepté alors que je n'ai plus de travail depuis des mois et que ma hiérarchie EMEA ne sait comment m'occuper intelligemment... du grand n'importe quoi!
Pourriez-vous demander aussi une chose: une indemnisation pour les refusés correspondant à leurs frais de montage sur dossier?
Personnellement, entre mes dépôts de brevets, mes recherches, mes prototypes, mes déplacements....
J'ai 8000€ d'avance pour la réalisation de mon projet.
Projet qui n'est pas financable sans le départ HP.
Je dois pas être le seul.
Perso j'aimerai qu'HP soit un peu plus dur sur les projets, certain partent avec de faut CDI! Du pipo!
Alors que ceux qui ont monter des projets de boites seront refusés.
Je suis de plus en plus degouté!
Aller je vais me vider quelques bouteilles, bonne soirée!
Merci pour ces infos qui sont très décevantes bien qu'annoncées.
Nous comptons sur vous pour obtenir le maximum de départs supplémentaires par rapport aux chiffres annoncés ce soir.
Quand aurons-nous des précisions concernant les demandes de volontariats acceptés ou non ?
Si aucune négo complémentaire n'est possible pour faire partir tous les volontaires, comment va-t-on savoir si on est accepté ou refusé ? (Merci de votre aide passée et à venir car nous en aurons bcp besoin si on nous garde "de force")
Doit on comprendre que tous les syndicats se sont laissés abuser et lier les mains, et ne peuvent plus maintenant contester le PSE HP devant les tribunaux ?
Bonsoir,
Sur quels critères se fonde le refus de 8 LOA parmi les cadres ? J'avais compris que les LOA démarrées pendant le volontariat avec CDI finalisé démarré étaient acceptées d'office ?
Ces refus portent-ils donc sur des cas plus "litiguex" (catégorie de priorité moidre, projet non finalisé..) - merci !
Bonsoir, merci pour ce compte rendu aussi rapide apres la reunion. comment faut il lire votre tableau : premiere ligne : 2 volontaires en catégorie achat, le +1 signifie un volontaire de trop ?
merci pour cette précision de taille !
Quand saurons nous si on part ou pas? La situation n'est pas top mais attendre est encore pire!
pour 9, non on ne doit pas comprendre cela.
pour 11 : Excédent (+) ou insuffisance (-)
Pouvons-nous compter sur une notification de la décision (négative ou positive) dès demain ou faut-il attendre la prochaine étape du 1er février?
pour 10, le Livre 1 fait remonter les LOA au niveau de la famille d'emploi si la catégorie affiche déjà complet, mais certaines familles d'emploi affichent aussi complet une fois décomptés les départs depuis le 15 juillet, les moibilités internes et les plus de 58 ans (qui se sont très peu portés volontaires d'ailleurs : seulement 17 sur 53). D'où le problème sur 8 LOA qui arrivent en excédent dans les tableaux mais la DRH n'a pas su dire aujourd'hui dans quelles catégories il y avait ce problème.
Pour les volontaires qui ne seront pas acceptés, pouvons-nous être certains que les managers n'auront pas été informés de notre volontariat au PSE?
Pour 7, 8, 12 et 14, par des notifications qui pourraient commencer fin de semaine prochaine, après le CE.
Moi personnellement je suis dégoutée, tout au long de l'année la direction nous a fait comprendre que notre métier ne servait à rien et que l'on coutait trop cher à HP, donc il a été décidé que 4 postes de mon équipe étaient supprimés; j'ai donc bossé nuits et week end sur mon projet, et me suis portée volontaire !!! Si je suis refusée c'est innacceptable !!!!!!!!!
Pourquoi nous laisser mijoter encore une semaine si visiblement la décision est prise. Celà veut il dire qu'il y a encore un espoir?
Sinon,je pense que la direction n'a pas conscience de ce que c'est de preparer un projet finalisé , les engagements que nous avons du prendre et ne même pas respecter la date butoir du 28 janvier, date à laquelle je me suis engagé de donner une réponse pour un compromis.
comment savoir si nous sommes accepté ou refusé? Le suspence est insupportable...surtout quand le projet est deja commencé.
Pour 19, effectivement il n'y a pas d'espoir sauf à la marge dans le CE. La DRH n'est pas en mesure de convoquer le CE avant lundi, et il faut cette consultation dans la mesure où elle modifie le Livre 1 (pas de licenciement par application des critères d’ordre, acceptation de tous les volontaires non cadres et des employés actuellement en redéploiement et des mesures particulières pour le reclassement des non cadres).
Oui ou NON y a-t-il encore un espoir que d'AUTRES volontaires soient acceptés ? Si oui, sur quels critères ? (poste permettant un reclassement, LOA, points de critères d'ordre, ancienneté, etc.). Merci.
Moi j'ai signé un compromis et un chèque de 9000 € ... HP rembourse ?
Question bete?
Comment savoir dans quelle Catégorie Professionnelle nous nous trouvons?
Mon metier pourait etre dans plusieurs categories.
pour 18, avoir son poste directement supprimé, être volontaire refusé et partir aux conditions de la désignation pour échecs de reclassement n'est pas strictement incompatible. Cette possibilité, qui n'est pas une certitude, existe dans le Livre 1.
pour 4, si le fait que tu n'as pas de travail t'a amené en redéploiement après consultation du CE l'an dernier, alors tu fais partie des 5 volontaires cadres acceptés dans leur proposition.
pour 23, il faut aller sur l'intranet dans http://rm.services.hp.com/RMR/RMR/EmployeeData.aspx et nous envoyer le job code qui y figure à cftchp@hp.com
bonjour et d'abord merci pour votre précieuse aide.
Je ne saisie pas bien pourquoi on veut faire enlever le licenciement par critère d'ordre? Est-ce pour toute les catégorie ou bien uniquement les categorie ayant des insuffisances de volontaires.
pour 21, si d'autres volontaires sont acceptés suite aux pressions que la CFTC va mettre au prochain CE, ça sera un petit nombre, rien de significatif. On en restera toujours à plus de 100 volontaires refusés, mais il y aura plus de 100 départs indemnisés (82 cadres et 30 non cadres pour l'instant + de possibles échecs de reclassement).
Comment connaître les volontaires acceptés avant la fin de semaine prochaine ?
pour 26, il ne faut pas confondre les critères d'ordre des projets volontaires et le licenciement par critère d'ordre (c'est la désignation en fonction des points suite à l'enquête ASK qui s'applique théoriquement dans les catégories où on manque de volontaires). L'engagement de ne pas faire les calculs de points pour procéder à des licenciements forcés concerne toutes les catégories à insuffisance de volontaires, donc 2 non cadres et paradoxalement quatre petites catégories cadres.
Etant en LOA, quand saurais-je (par notification ou par information générale de votre part) si je fais partie des 8 qui seraient refusés ?
Y a-t-il moyen de connaître sa famille d'emploi et détecter si l'on est à risque ?
Merci beaucoup !
bonsoir, si hp accepte tous les volontaires non cadre, cela veut dire qu'hp est capable de changer les regles du jeu et notamment les criteres d'ordre (catégorie + ancienneté) apres le volontariat ?
si les regles peuvent changer, pourquoi doit-on accepter que ce soit la direction qui les impose ? les syndicats peuvent aussi demander quelque chose, non ?
Même si la pillule est difficile à avaler, un grand merci pour les réponses tardives sur ce blog après une journée sans doute déjà très tendue. Chapeau bas...
pour 29, nous n'avons pas la liste nominative, et on ne l'aura pas la semaine prochaine. Ca sera plus tard en commission de suivi. On ne peut qu'essayer d'estimer ses chances en attendant la notification.
Bonsoir,
Avez vous les chiffres de LOA non cadres et cadres versus le total de volontaires ?
Pour 35, malheureusement non, il faudra qu'ils transmettent cette information en CE.
pour 31, oui il y a moyen de connaitre sa catégorie professionnelle et sa famille d'emploi (voir post 26, il faut nous écrire à cftchp@hp.com).
pour 32, nous avions prénégocié en CE dans les discussions Livre 1 que s'il y avait 34 volontaires non cadres sur 43 nécessaires dans l'ensemble de la catégorie, il n'y aurait pas de désignations par critère d'ordre. La DRH a abaissé aujourd'hui le seuil à 30 à la demande générale. La proposition initiale de ce midi prévoyait 13 désignations non cadres.
à CFTC : félicitations pour votre calme et votre disponibilité... Vous n'êtes même pas tous allés au resto ou au bistrot après une telle journée? reposez-vous un peu!
pour 33, merci pour ce réconfort dans ce qui restera une de nos pires journées de représentants des salariés.
Bonsoir,
je voudrai être sûr de bien comprendre.
par exemple pour Direction des ventes 1 / +1
cela signifie donc qu'1 personne à postulé et qu'1 personne est en excédent?
donc en fait il n'y avait pas de poste supprimé dans cette catégorie?
Idem pour Ressource humaine 2/+2
Différence de traitement lamentable entre CCF et HPF! On est dans le même groupe, alors qu'en dit le CE au niveau groupe? Il est convoqué quand?
A mon tour je vous adresse mes remerciements.
Aussi bien pour votre disponibilité pendant le PSE, que pour vos réponses à cette heure tardive...
Bravo pour votre implication
bonsoir,
Je viens de lire les nouvelles, pas top top..
Peut-on savoir dans quelles catégories se trouvent les LOA refusés et quelles etaient leur degré de priorité ?
Merci pour tout votre travail, je sait que votre priorité est de défendre les employés et je vous en remercie mille fois.
La direction ne veut plus nous augmenter, nous trouve trop cher, fixe des objectifs "abracadabrantesque", supprime nos postes, mais ne veut pas nous laisser partir ????
S'il veulent du low cost, pourquoi ne pas nous laisser partir et recruter des profils low cost.
De toute façon, ils vont avoir du low cost au niveau productivité sur ceux qui ont été refusés. C'est inévitable. Moi demain on me fait revenir, c'est pas pour essayer d'atteindre des objectifs inateignables.
Ils comptent se remettre en question et se demander pourquoi autant de gens veulent quitter HP? Et surtout certaines BU...
Ps: merci à vous la CFTC de nous répondre si tard et de nous accorder du temps car vous avez eu une sale journée je pense.
Ne pas Baisser les bras, se regrouper, prendre un avocat, plusieurs, attaqué en référé, je suis d'accord avec 45, battons nous jusqu'au dernier souffle
je ne suis pas sur que les régles puissent etre modifiées au bon gré des uns ou des autres, cela peut etre assimilé a de la discrimination
Pour info mon manager a clairement annoncé que HP allait se venger et pourrir ceux qui se sont porté volontaire !!
Alors debout et battons nous TOUS ENSEMBLE les Volontaires, que diable !!
pour 41, c'est exact. Ce sont des catégories qui n'ont pas de postes supprimés.
pour 42, c'est vrai, mais c'est vrai aussi que les PSE sont très différents entre les 3 sociétés. 2 fois moins de postes de cadres supprimés en + sur HPF par rapport à HPCCF. Et 5 fois plus de postes supprimés non cadres.
pour 44, on attend l'information pour le CE de lundi.
suite à 41 et 46
les LOA supprimés seraient donc ceux dont les gens n'ont pas de poste supprimés dans leur catégorie ou trop de LOA par rapport au nombre de postes supprimés?
dans ces 8 LOA on tient compte des LOA refusés début janvier. Ces gens là ne sont pas partis en fait?
Il s'agit de LOA déjà partis qui ne passent pas en terme de postes restant à supprimer dans leur famille d'emploi après décompte.
Il nous faut beaucoup plus d'informations sur ce problème, et on les attend lundi au CE.
Bonjour,
un peu de gaité en cette journée assez grise: je vous recommande le livre suivant et criant de verité.
Chacun d'entre nous s'y retrouvera surement...
http://www.lopenspacematuer.com/
pour 51:
Qu'est ce que famille d'emploi? est-ce que cela regroupe plusieurs catégories? si oui où touver l'info pour savoir à quelle famille on appartient, car on a toujours communiqué en catégorie.
Bonsoir
Je ne comprends pas très bien la réponse 51 SVP.
Ma question est la suivante:
Qu'est-ce qui peut faire qu'on soit refusé en étant en LOA avec CDI démarré avant la fin du volontariat? Sachant q'à priori ma catégorie est en excédent assez important.
Merci d'avance.
Avant de se coucher, on répond à 16 et 46. L'engagement du Livre 1 est très clair, le manager ne sera pas mis au courant par la RH de votre volontariat. Un autre engagement a été pris aujourd'hui d'absence de conséquences pour le salarié dont le manager serait au courant par un autre biais (vous ou une indiscrétion d'un collègue).
Ceci étant dit, ces engagements ont le mérite d'être noir sur blanc et ils sont censés protéger le salarié. On est pas naïf, à certains endroits d'HP il faudra être attentif.
bon, on est pas couché...
Pour 53 et 54, il y a à peu près une famille d'emploi pour deux catégories. On peut aider les LOA à y voir clair (voir post 26) mais il nous manque des informations qu'on aura seulement lundi en CE.
Bonsoir,
Tout à fait d'accord avec 46
On va nous expliquer qu'à part les LOA point de salut.
Cela aurait été plus simple de dire que les dés étaient pipés sur HPF dès le départ.
Bonjour
Je reviens sur un point du poste 21?
Pouvez-vous SVP expliquer la notion d'employés en redéploiement?
Confirmez-vous que le volontariat de cette partie d'employés sera acceptée?
MERCI
Bonjour
Merci à vous pour toutes ces précisions si rapides et votre soutien.
Pour la cat Marketing vous indiquez :16 / +10. Or il y avait 8 postes supprimés.16-8 = 8 refusés ? n'y a t'il finalement que 6 postes supprimés ?
Je suis en Administration des ventes. CFTC m'avait dit qu'il y avait 15 postes supprimés. Je vois 20 volontaires, mais +10 en excédent. Comment l'écart de 5 est-il expliqué ? (départ et transferts internes depuis juillet ... ça me parait beaucoup).
2ème question : comment, pour une même prio (je suis en n°5, création finalisée) sera fait le partage accepté/refusé si la limite se situe au mileu de cette prio ? (ancienneté ? points Ask mgt ? etc. ???)
Merci et encore bravo pour votre aide et votre action. Nous en aurons besoin dans les jours et semaines qui viennent.
pour 59 et 60, l'écart entre les postes supprimés et les postes restant à supprimer vient des départs non remplacés de la catégorie depuis le 15 juillet. Soit des départs d'HP, soit des mobilités internes.
En tout pour les cadres il y a eu 14 départs, 11 mobilité interne puis 7 mobilités PSE. On passe ainsi de 98 postes supprimés à 66 restant à supprimer, ce qui n'arrange rien. La CFTC a demandé la réintégration des 27 postes supprimés depuis le dernier PSE mais ça a été refusé.
La surprise du volontariat HPF concerne le faible nombre de volontaires de + de 58 ans au 31.12.2010 à s'être portés volontaires : 17 alors qu'ils sont 53. Beaucoup moins que sur HPCCF.
pour 58, le mot à utiliser pour HPF sera reclassement et nous ouvrirons un sujet dédié dès que nous aurons les lignes détaillées du dispositif proposé hier.
Il ne faut pas confondre avec les 5 employés cadres depuis plusieurs mois en redéploiement, dont le volontariat serait accepté, et la centaine de salariés qui vont se retrouver en reclassement. Si ces salariés refusent toutes les offres qui leur seront faites, théoriquement ils peuvent être licenciés aux conditions de la désignation dans plusieurs mois mais il n'y a aucune garantie que ça se passera comme cela, la direction pouvant renoncer à licencier ou des syndicats s'y opposer par le biais de la commission de suivi ou du CE.
Bonjour,
merci pour vos informations rapides et aussi précises que possible.
Vous mentionnez dans votre courrier à HP :
"Concernant le volontariat :
- Le renoncement à refuser une partie des 58 cadres dont les projets sont déjà commencés à l’extérieur."
Pouvez vous confirmer que vous parlez ici aussi des créations d'entreprises qui ont déjà démarré (critere 2)? Il s'agit bien d'engagements, de plus est, avec investissement financier personnel, merci par avance.
Oui, on parle des projets priorités 1,2,3. Il y en a 58 (dont 13 créations d'enteprise et 13 formations). On y trouve en général les LOA. Après il y a 60 CDI finalisés, 40 créations d'entreprise finalisées, 9 autoentrepreneurs et 16 formations de reconversion.
Mais la DRH ne veut rien entendre pour l'instant, donc on repart au charbon lundi.
suite à la réponse en 61, comment se fait il que la RH ne vous ai donné une vue sur le nombre exact de postes impactés qu'hier ? encore lundi sur la cat mkg vous aviez comme info 8 postes impactés et hier pluis que 6 ?
Merci pour ces infos. Du coup quand vont commencer à être notifiés les acceptés ? dès aujourd'hui ? si non quand ?
Bonjour
comment se fait il qu'on ne puisse pas savoir d'ores et déjà si on est accepté ou refusé ? par rapport aux engagements pris à l'extérieur (projet finalisé CDI), y aura t il moyen de faire une LOA en urgence?
merci encore pour tout le boulot fait
La catégorie marketing cadre a 9 postes supprimés, moins 2 mobilités interne depuis le 15 juillet (nous n'avons eu aucune visibilité sur les mobilités interne depuis 2 mois) moins une mobilité interne PSE, ce qui fait 6 postes restant à supprimer pour 16 volontaires.
Pour 67, on peut essayer de demander un mini loa (congé sans solde) aux RH, s'ils font leur boulot ils l'accepteront uniquement si vous êtes dans leur liste initiale des volontaires acceptés.
pour 66 (et 67), rien n'est possible pour les notifications tant que le CE n'a pas été consulté sur les modifications proposées hier par la DRH à son PSE. Donc à notre avis, pas de début des notifications avant milieu ou fin de semaine prochaine. Et seulement le début, ça prend ensuite au moins une semaine aux RH de notifier les employés.
Et alors franchement, le coup des candidatures des plus de 56 ans qui seront examinées avec "bienveillance", mort de rire.
Bonjour,
Je suis volontaire avec un CDI finalisé commençant début mars. J'ai +10 dans mon job code (10 volontaires en trop donc par rapport aux postes supprimés).
Actuellement est en cours un projet pour passer 60% de notre boulot en Roumanie. Nous savons que pour la prochaine année fiscale, il va y avoir des postes en moins dans notre équipe.
Donc, aujourd'hui, je suis refusé au PSE (je ne peux pas faire autrement que de rester chez HP car pas de chèque me permattant d'avoir un salaire inférieur), et dans 8 mois, il va falloir que je galère pour retrouver un job en interne (j'ai déjà connu çà il y a quelques années!!)!!
Comment va gérer la RH? Ils préfèrent mettre les gens dans une situation psychologique difficile? Les rendre plus faible? Parce que moi, je viens depuis des mois à reculons dans notre boite, et çà ne va pas en s'arrageant!
Comme indiqué dans notre déclaration, on va mettre les restructurations à venir sur la table à nouveau dans le CE de lundi.
Donc nous avons besoin de toute information sur les catégories et services concernés.
Sur cftchp@hp.com en toute confidentialité, si possible.
Suite 72. Si le plus +10 c'est administration des ventes, ça veut dire que 20 candidats - 10 refus = 10 volontaires acceptés. Ca peut se jouer à l'ancienneté sur la priorité 4 (le plus ancien part) car il n'y a pas de plus de 58 ans dans cette catégorie. On ne sait pas pour les LOA.
Pour 62
Pourquoi y aurait-il une 100 de salariés en reclassement puisque dans la plupart des catégories il y a déjà trop de volontaires?
Pour moi les seuls concernés sont ceux qui sont volontaires et qui ne pourront pas partir alors que leur poste direct est supprimé. Ceux-là il va bien falloir qu'ils retrouvent un job ou bien qu'ils partent aux conditions du plan. Vous confirmez?
Pour 75, non on ne confirme pas. Il y en a beaucoup plus que cela (une très grosse cinquantaine en fait) parce que les 112 volontaires qui seraient acceptés (82 cadres et 30 non cadres) sont à une écrasante majorité sur des postes non supprimés. Et que donc l'écrasante majorité des postes supprimés est occupée par des salariés qui restent et qu'il faut reclasser sur les postes libérés par les volontaires et d'autres postes disponibles.
Afin de tempérer l'attente, je propose que chacun donne sa position afin de reconstituer les chiffres autant que possible sans attendre la fin de semaine prochaine.
Pour moi : je suis Admin ventes, mon projet est prio 5, 8 pts ASK.
Pour 77, les 243 volontaires ne visitent pas ce site, l'idée est bonne mais non réalisable.
Les points ASK n'ont rien à voir avec le volontariat, c'est pour les licenciements forcés par critère d'ordre, ce qui n'est plus proposé par la DRH.
en reponse a 77 : je suis Admin ventes, mon projet est prio 5, 8 points ASK aussi!
J’attends avec impatience les résultats du volontariat ex-EDS, mais avec l’explication de 76, j’ai la confirmation que cette entreprise marche sur la tète….
pour 77 et 79, les points ASK ne comptent pas ! A égalité sur un ordre de projet de 1 à 13, c'est l'ancienneté qui départage (celui qui a le plus d'ancienneté est devant).
Je suis 77. Ok pour les pts ASK. Alors ma question est : par catégorie, si le nb de volontaires 'acceptables' tombe pile au milieu d'une priorité de projets, comment sont départagés les acceptés/refusés de cette catégorie ? (ex : ADV, 20 volontaires, 10 acceptables, 8 projets prio 1-2-3-4; 7 projets prio 5 ; 5 projets prio 6 et au-dela : comment sont départagés les 7 en prio 5 ?)
Merci de nous aider dans cette attente très difficile.
Bonjour,
Un commentaire:
Pourquoi ne pas avoir "interdit" aux employes non concernes de postuler au plan dans ce cas là: coût psychologique pour autant d'employes, couts financiers à payer altedia pour autant de travail sur leurs dossiers.. C'est du gâchis. Tout çà alors que Hp ne peut par garantir l'emploi. Il faut negocier! merci pour vos actions passées et surtout à venir.
Pour 80, il y a beaucoup trop de volontaires chez EDS également, on ouvre le sujet dès que possible.
la réponse pour 82 est en 81
Bonjour,
Une nouvelle étape de franchie dans le grand n'importe quoi chez HP.
HPCCF on accepte le surplus, HPF non cadre on déroge sur les critères et cadre on reste sur ce qui a été écrit.
Pourquoi pas mais alors quel est l'intéret de graver dans le marbre le livre 1 ?
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'HP est mieux organisé pour compter ses dollars que pour gérer ses troupes.
pour 83, certains managers ont carrément dit que c'était impossible de se porter volontaire, ce qui était abusif, et la CFTC a multiplié les mises en garde sur ce blog par rapport aux catégories, et organisé l'information des salariés qui répondaient à nos propositions de connaitre leurs catégories. Sans cela il y aurait eu encore plus de volontaires.
En bref, à mort les non cadres, à mort les +58 ans, HP veut une société de jeunes élites donc plus ça ira plus les PSE seront ininteressants tant d'un point de vue acceptation de volontaires que d'un point de vue indemnités, tout cela pour motiver les démissions des "boulets" encore restant. ça coute bien moins cher! Bon courage à tous.
Correctif sur le post 1 suite à une erreur initiale dans la présentation RH
Management des ventes 4 / +1 (1 refus) et non 4 / -1
quel constat désolant et désastreux, pour d'une part tous ces volontaires, motivés, créateurs d'emploi, emprunts de projets et d'investissement pour ce marché du travail si difficile en ces temps, que l'on stopperait dans leur projets, et d'autre part HP, qui alors maintiendrait des collaborateurs entiérement démotivés, voire déprimés...!!!
Quelle est la force d'une société? n'est ce pas le dynamisme, la motivation et l'implication des collaborateurs??
Je pense que nous devons nous battre pour que nos projets de vies aboutissent, par tous les moyens
On est d'accord, et on souhaite interpeller le PDG à ce sujet, sa présence a été demandée au prochain CE
Suite 76 : et il faut aussi rajouter 22 salariés actuellement sans postes qui ne se sont pas portés volontaires, d'où notre estimation d'une centaine de salariés en reclassement.
Nouveau sujet : http://cftchp.blogspot.com/2010/01/hpf-le-coin-du-reclassement.html
Je suis d'accord avec le commentaire 46, il ne faut pas baisser les bras et se battre tous ensembles pour obtenir que nos projets soient accéptés.
En se regroupant et en consultant un avocat nous pouvons sans doute renverser la vapeur.
Pour ceux qui seront refusés, ne baissons pas les bras et battons-nous !!!
c'est stupefiant que les volontaires soient tous acceptes sur HPCCF et qu'il y ait des refus sur HPF (et sur EDS, si on lit entre les lignes). Quelle discrimination !!
L'inégalité est dès le départ avec l'existence de 3 livres 2 différents, de 6 à 21% de suppressions de postes cadres selon les sociétés ou bien 5 fois plus de non cadres touchés sur HPF par rapport à HPCCF.
Ensuite l'inégalité s'amplifie au moment des bilans en fonction de chaque société. Et les comportements des salariés ont aussi une influence sur le bilan. Sur EDS, 85% des plus de 58 ans seraient volontaires alors qu'il y en a que 32% sur HPF.
Bonjour,
Les livres 2 sont certes différents d'une entité à l'autre mais pourquoi accepter le surplus sur HPCCF et le refuser sur HPF ?
Un surplus reste un surplus.
46 a raison il faut se mobiliser et utiliser toutes les voies de recours possibles.
Il n'y a pas il faut tout faire pour que nous soyons acceptés... rester dans ces conditions dans cette entreprise va conduire sans doute à des situations psychologiques dures à supporter. Cela fait des mois que je suis en démotivation complète (limite déprime parfois) et cela ne peut pas durer! Il est vrai que pour HP une demission dans ce cas là est beaucoup plus interessante financièrement... Mais on compte sur nos représentants pour faire le max pour arriver à ce but et pas seulement pour les LOA avec CDI démarré.
Lors du split des employés sur HPF et HPCCF, le management HP nous a donné l'assurance d'une égalité de traitement quelle que soit notre société. Dans les faits, ma situation de candidat risque d'être totalement différente du fait de mon rattachement à HPF.
Ne peut-on pas attaquer les choix de la direction par cet angle là ?
On ne cherche en aucun cas à défendre la direction et ses propositions qui sont différentes pour le volontariat sur HPF, HP ESF à venir et HPCCF, mais il faut toutes les données du problème. A commencer par l'image globale :
HPCCF 301 postes supprimés au départ, 323 volontaires à l'arrivée, 53 salariés déjà sans poste.
HPF 141 postes supprimés au départ, 243 volontaires à l'arrivée, 27 salariés déjà sans poste.
c est hallucinant il y a plein de gens refuse
alors qu ils ne font rien depuis des mois c
est bete et catastrophique sur le psychisme des refuses les arrets de maladie pour depression vont pleuvoir
pas bon pour les stats de la RH qui dit que tout va bien
Ce qui est formidable dans ce bas monde c'est que nous ne sommes pas encore sorti du PSE courant que nos amis de la SC PSG s'appretent deja a en mettre un autre en oeuvre. En effet la verticalisation de la SC semble impacter lourdement la SC PSG et devrait faire de nouveau un grand nombre de job suprimés... Merci Tony Prophet et merci a notre cher management local qui sait aussi bien nous defendre.... A moins qu'ils se taisent tous pour etre sur de toucher d'enormes cheques... ouaip je pense plus que ca va etre cela... alors bonne chance, ca va faire mal...
Je rejoins le commentaire 46 et 93; effectivement, avec autant d'inégalités et de discriminations, nous avons effectivement de quoi faire valoir un dossier devant la justice, même si nous ne souhaitons pas en arriver la; une action groupée peut avoir un impact conséquent et il est important, à mon sens, de signaler à la direction, lors de ces prochaines négociations, que nous utiliserons tous les moyens à notre disposition pour maintenir nos projets!
Alors, rassemblons nous!!
Je suis en phase avec 46, 93 et 102 (et d'autres) : Nous ne devons pas accepter ces discriminations entre HPF et HPCCF (je ne connais pas le cas EDS, donc je ne me prononce pas)
Pour le 102 que proposes tu merci
Pour ma part en CDI finalisé, je pense qu'il est en effet opportun que tout le monde se regroupe autour d'un avocat tres médiatique pour stopper le plan social si tout le monde n'est pas accepté.
Ils n'acceptent pas tout le monde cette foi pour etre sur d'avoir plus le choix dans le plan encore plus important qu'ils vont annoncer bientot...
Je suis choqué par le manque de combativité des syndicats (et pas seulement la CFTC) sur le scandale du refus des volontaires, dont je fais partie.
HP a tout fait pour nous ecoeurer et nous démotiver , maintenant on veut partir le plus vite possible et c'est Niet !
On peut pas laisser un tel manque de cohérence!
Battez-vous que diable!
Je comprends maintenant pourquoi la direction a refusé la fusion HPF-HPCCF !! Resultat: une discrimation honteuse qui permet de refuser tous ces volontaitaires qui n'ont qu'une envie: partir le plus vite et le plus loin possible de cette boite !!!
Ils veulent nous garder de force ?? On va rire...
Je faisais déja pas grand chose ,mais je vais en faire encore moins dorénavant...
Je réponds dans la continuité (102)
En quelques mots, cela consiste à :
- se regrouper au moyen de blog, mailing list.. à voir
- effectivement, se munir d'avocats (médiatique ou pas.. je ne sais pas... mais en tous cas efficace!) dont c la spécialité; j'ai ouï dire qu'il y avait eu des cas similaires dans d'autres sociétés, et qui avaient abouti en faveur des volontaires
Néanmoins, nous devons attendre la prochaine réunion du 1er février; aujourd'hui il ne s'agit que d'un bilan.
En attendant, maintenons notre force et que chacun communique auprès de ses collegues volontaires, cette volonté de se battre et de ne pas laisser échouer ses projets.
comment procéder pour se regrouper auprès d'un avocat ? les syndicats peuvent ils nous aider ? beaucoup de mes collègues sont déterminés à se battre jusqu'au bout. Il en coutera ce qu'il en coutera !
Il me semblait que le but du PSE était de sauvegarder le maximum d'emplois.
Quid du poids des syndicats lors d'un prochain PSE, si ils encouragent la direction à licencier d'avantage que le nombre prévu initialement ?
D'accord avec 105,46,93 et 102
Avec un projet de creation finalisé et validé, je reste coincé, car le package est un facteur crucial pour demarrer mon projet.
Montrer à la direction que les volontaires sont prêts à se mobliser autour d'un avocat pourrait les forcer à réflechir.
Pourquoi pas un sondage sur le portail ?
A 105 : je monte à bord.
La direction avait 2 possibilités :
- Désigner les individus. Elle n'a pas eu le courage de le faire
- Faire un plan de volontariat avec le risque de ne pas maîtriser qui part ou pas.
Il faut donc que les syndicats aident toutes les personnes qui souhaitent une action en justice à se regrouper.
Il ne faut pas hésiter une seconde !
Pour 107, tu te trompes d'endroit pour faire de la provocation, nous sommes peut-être le seul allié des volontaires qui veulent partir.
Mais 111 a raison, le boulot de base d'un syndicat c'est de préserver l'emploi et d'éviter les licenciements, donc vous n'avez pas grand chose à attendre des syndicats en général à partir du moment où cet objectif prioritaire est atteint.
La CFTC défend les emplois ET les employés ET les projets de vie. On ne voit aucun problème à ce que les futurs exclus du plan commencent à s'organiser. Et le 2 février on vous dira ce qu'on peut faire et ne pas faire pour vous.
Si 30 , 40 ou 50 personnes se regroupent pour prendrfe un avocat en proposant 5 % du gain global à l'avocat, nous aurons les meilleurs et les + médiatiques -)
IL NE FAUT PAS RECULER
les role des syndicats c'est aussi de s'assurer qu'au sein du GROUPE HP il n'y a pas de discrimination ..ca semble être le cas entre HPCCF et HPF.
Pour EDS c 'est quoi la surprise que va faire la direction ?
pour ma part je suis aux ventes ... je m'en souviendra en clientèle de ce refus !
je vais devenir moyen tres moyen...pas trop quand meme. Jusqu au prochain plan...comme bcp de mes collègues volontaires avec projet validé et refusé finalement
BLOQUONS CE PLAN PAR TOUS LES MOYENS
En tant que cadre et volontaire, je ne me retrouve dans la liste des categories cadre indiquées dans le compte rendu
Y'a t il un moyen de savoir dans quelle categorie on a été posté ?
pour 117, il est fait référence à l'annonce du chiffre de volontaires qui est imminente sur EDS, le ratio d'acceptation n'est pour l'instant pas beaucoup plus brillant que sur HPF.
Le mieux est de travailler la main dans la main avec les Syndicats, prendre un avocat n'aboutira à rien.
Un grand nombre de ceux-ci ne savent que mettre en forme juridique,mais leur qualité de conseil est souvent faible.
115 posts en -de 20h, la mobilisation n'a jamais été aussi forte sur un post !! :)
Comment va t'on pouvoir se mobiliser en gardant un certain anonymat vis à vis de son manager?
pour 120, on a pas de liste nominative. Si tu veux connaitre ta catégorie, il faut suivre les instructions de nos communications cftchp@hp.com envoyées aux abonnés (en bas du tableau de décompte des volontaires en insuffisance ou excédent par catégorie)
pour 106, pas d'annonce possible de nouveau PSE avant courant 2011 (sauf acquisition majeure).
On peux être déçu par les résultats provisoires sur les volontaires non acceptés, mais il y a tout de même une certaine règle du jeu.
Nos syndicats vont de toute façon améliorer le score !
Le seul point qui me parait important est qu'il y ait autant de volontaire.c'est un gros point négatique pour le management Français.YDT ne devrait pas faire trop le malin dans la presse et à la radio.
Ok pour travailler avec les syndicats ...mais ce que redoute le plus la direction c'est LA PRESSE.
Donc avocat médiatique = Presse = nos dirigeants bcp bcp à perdre = dirigeant a peur pour son poste = dirigeant ecoute et change souvent d'avis
Peux tu avoir sur ce site un bouton de vote pour voir qui est pret à une action en justice tres médiatique ??
Maitre Collard ca serait bien !!!!!
quelles est la strategie proposée par les syndicats pour faire changer la direction d'avis sur cet accord INACCEPTABLE
"Bienvenue dans le monde HP,
Volontaire au départ, vous resterez chez HP mais vous ne serez pas perdant:
1 on vous demandera de baisser vos salaires !
2 vos objectifs seront doublés
3 vos primes seront parties...elles!
4 vous restez chez le n°1 mondial et ses milliards de bénéfices!
5 vous ne verrez pas la couleur de ces bénéfices.
6 la démotivation est globale mais cela ne se voit pas donc continuer vous êtes les meilleurs.
conclusion: soyez de bons moutons et fermez la!
Moi je dis NON! NON! NON!
Des mois que j'ai monté un vrai projet et je vais partir avec les conditions annoncées ou plus! et si HP veux pas ce sera les tribunaux.
trop de volontaires ?
peut etre que le package est trop allechant et que la prochaine fois la direction en mettra moins ...
ca part en sucette
Pour 130, c'est à chaque syndicat de répondre, il n'y a pas d'intersyndicale sur ce sujet les positions étant assez éloignées pour l'instant. Et la direction, comme on l'a dit, ne recherche pas un accord pour refuser 131 volontaires. Elle proposait hier un accord pour ne pas en refuser 146, et tout le volet sur le reclassement et la non désignation des non cadres.
En ce qui concerne la CFTC, la stratégie est avant tout définie par les délégués syndicaux et les adhérents. Et ça ne serait pas très malin de la divulguer ici avant la réunion de CE.
Et bien, en constatant tout ce cirque cet apres midi, je ne peux m'inquieter pour le sort des futurs (?) transferes vers EDS.
J'ai bien peur que cela ressemble a un tir aux lapins un jour d'ouverture de chasse. Nous sommes deja marque au fer rouge, et les managers d'EDS ont deja commence a monter le pas de tir. Le pire, c'est qu'ils ne s'en cachent meme pas en se comportant comme des rapaces a chaque reunion.
On sait a quoi s'attendre une fois chez eux .... ce sera un ball-trap .... le sang va couler ....
pour 132, ça c'est vrai qu'on l'a entendu à plusieurs reprises côté direction.
ok par contre pour gagner du temps je pense qu'il faudrait s'organiser ..principe de precaution.
Regrouper les personnes prêtes à aller en justice (et elles ont l'air tres nombreuses) et ne pas perdre de temps..car on des jobs dehors ou des sociétes que l'on doit lancer !!!
Le sondage ne donnerait rien d'exploitable, c'est devenu le principal thème de ce sujet mais pas du blog. De plus vous serez bientôt séparés en deux camps distincts : les acceptés et les refusés.
Il y a au moins un point positif, c'est qu'il n'y aura pas de désignations dans les non-cadres et cela évitera peut-etre de réels drames. Maintenant, comme beaucoup, j'ai monté un vrai dossier de création d'entreprise que j'ai déjà démarré en espérant obtenir un chèque d'HP. HP n'est obligé à rien et pas plus que nous à rester.
Il faut garder un peu de descence, on est juste en train d'essayer de profiter d'une opportunité pour avoir un cheque et un accompagnement.
Maintenant pour ceux qui ont un CDI, qui en on vraiment marre d'HP et qui vont peut-etre à la concurence, le cheque ne pouvait être qu'un don du ciel.
en tout cas si les syndicats peuvent faire passer le message à la direction : les refusés sont détermines et iront jusqu au bout ... j 'en ai croisé bcp ce matin -)
le package est certes alléchant mais voulant partir, même moins bien, je m'en serai contenté.
Maintenant il ne faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages : le but était bien d'attirer le maximum de volontaires car vu la rapacité de nos dirigeants je ne vois pas beaucoup d'autres explications!
comme tout le monde je ne commprends pas :
- pourquoi une telle différence de traitement entre CCF et HPF alors qu'il y a des équipes communes avec le même manager
- pourquoi ouvrir le volontariat à TOUTE la population si c'est pour verrouiller autant ensuite
Alors oui si on peut faire une action collective qq, je suis partant!
CFTC 135
Deja entendu aussi.
Mais a ce compte on peut, peut etre, a commencer a parler des cas de managers ou de personnes un peu plus haut place que le quidam et qui depuis plusieurs semaines voir mois pour certains sont a la maison, avec l'assurance de partir avec un gros cheque. Il y a des promesses qui ont ete faites, et je ne suis pas sur que les instances legales soent au courant de tout, meme si elles se doutent bien de ce qu'il se passe.
Ceci etant dit, je pense qu'une nouvelle fois, le grand machin et sa clique ont une nouvelle fois rien compris a "comment marche" une entreprise.
La majorite des gens ne se portent pas volontaire pour le cheque, qu'on se le dise. Les gens se portent volontaires parcequ'ils en ont plein le cul de ces bandes d'incompetents qui se comportent en dictateurs assoiffes de sang. Le cheque est un moyen de s'evader sans forcement mettre en danger sa situation, sa famille, compromettre l'avenir de ses enfants.
Si le grand machin et sa clique etaient capable de creer un climat de travail serieux, coherent, propice a la performance des equipes, le cheque pourrait etre plus gros, qu'il n'y aurait pas plus de volontaires et certainement meme moins.
La majorite des salaries ne vie pas que pour le fric comme nos sois disant elites qui nous dirigent. La majorite vie egalement pour quelque chose qui s'appel la reconnaissance sociale et professionnelle. Quelque chose qui permette de se dire le soir ene rentrant a la maison, que l'on a fait quelquechose de sa journee, que l'on a mis en oeuvre des competences que tout le monde n'a pas forcement, que l'on a fait avancer son entreprise au profit de tous, participer a un projet commun, bref, que l'on est acteur, actif, moteur, et non pas une serpillere sur laquelle s'essuis quelques grandes gueules a l'ego surdimensionné.
Bien sur, on ne reviendra pas sur la baisse des quotas attribues à certains, et qui ne les ont pas reportes sur leurs equipes. Hein, faut pas pousser quand meme : "Un pour tous, heuu, mince, je me suis trompé, Tous pour moi".
Tout a fait d accord 140...
et que dire de certains qui font l aller retour IBM HP IBM avec cheque en entrée et en sortie sans rien avoir apporter à l entrprise..
tout ceci devrait plaire aux tribunaux
140 excellent
Pour les volontaires qui seraient acceptes, verifiez bien vos soldes de conges payes et autres decomptes Time & Labor.
Il y a 3 ans, certains manager ne se sont pas genes pour modifier ces chiffres, et mettre en conge retroactivement certains partants. Cela a valu quelques ennuis a HP, mais ces, ou plutot le manager auquel je pense sevis encore chez HPF.
Un volontaire avertis en vaut deux.
OK pour 140
142
On peut se poser la question de la competence de notre president et du DRH.
En effet, comment cette personne pet quitter HP/EDS le vendredi et recommencer a bosser pour IBM le lundi suivant ?
Jeune ingenieur de developpement dans une toute petite PME de 15 personnes, j'avais une clause de non concurence dans mon contrat ?
Comme HP a t il pu se faire mettre aussi profond sur ce point ?
142
Les tribunaux n'ont rien a voir la dedans. Aucune loi n'a ete bafouée dans cette histoire.
Il y en a juste un qui rigole encore, et un autre qui a bien mal au cul.
C'est la conduite des affaires, il y en a qui savent faire, et d'autres qui croient etre grand, mais qui ne valent rien.
Pour 142,
Si, il a apporte son lot de mepris et de quasis insultes.
Si j'avais su, j'aurais enegistre les confs call, ca valait le detours.
Entièrement d'accord avec 141 et d'autres. Il faut se battre, nos projets respectifs sont trop avancés pour renoncer.Pas de raison que certains soient assurés de partir et pas tout le monde.
Malheureusement, pour ma part sans le package il m'est impossible de créer mon entreprise !!!
Bravo 138, très bonnes remarques !
Un peu de décence ne ferait pas de mal
Quant on voit certains évoquer une discrimination au licenciement, on croit un peu rêver.
Il y a quand même des gens dans ce pays, et peut être même dans votre entourage, qui n'ont pas de taf du tout...et qui ne sont pas en train de pleurer parce qu'ils ne toucheront pas un chèque entre deux CDIs
Bonjour,
Faut il rafraichir la mémoire d'YDT.
IL est chez HP par ce que son prédécesseur s'est pris les pieds dans le tapis.Il a plus à perdre que nous les refusés.
Si le PSE HPF venait a etre contesté je ne suis pas sur qu'il reste en poste bien longtemps.
Waouh, mais je me suis trompé de blog ou quoi ? Je lis que des commerciaux d'HP Issy seraient prets à en découdre ? J'espère que ce ne sont pas les meme que l'on n'a jamais vu assister à une AG ou aller faire un tour sur le parvis lorsque leurs élus leur demandaient ? Ceux là meme qui semblent dire à des syndicats qu'ils n'ont jamais soutenu ce qu'il conviendrait maintenant de faire pour qu'ils puissent partir avec leur chèque. On vit vraiment une époque formidable !
Merci 138 et 150. Votre sens des réalités vous honore ! Si, comme le suggère 141, la plupart de ceux qui se sont portés volontaires ne l'ont pas fait pour le chèque, personne ne les empêche de partir de leur plein gré. Arrêtez de jouer les outrés et les bafoués, rien, comme à la loterie, n'a jamais été promis.
Si on veux mettre la pression, il faut attaquer la tête.
....et Ydt veut être bien noté par papa Hurd.
La presse peut le faire flipper.
Je vois bien Maitre Collard expliquer le grand malheur de ces pauvres employés qu'HP refuse de licencier ! Je vois bien les chaumières de la France entière pleurer sur les centaine de K€ que ces employés ne toucheront pas ! Tiens, si le haitiens avaient encore la TV, je pense qu'ils verseraient une petite larme, eux aussi.
Etant commercial et auteur du 138, je d'accord avec 152
Je suis 141, je ne suis pas vente, avant vente, ni meme business, mais je suis egalement d'accord avec 152.
Pour etre clair, lors des debrayages et autres mouvements ponctuels, il ne manquait pas que les commerciaux, meme si j'en ai vu 1 ou 2.
153
Tu n'as pas compris 141. Dans la vie, il y a la famille et l'alimentaire. Alors, partir, oui, mais si cela ne met pas en peril cet equilibre.
Si y'a pas de cheque, et bien, la plupart de ceux qui se portent volontaire ne l'auraient pas fait et rongeraient leur frein en attendant des jours meilleurs.
En bon egoiste, tu peux te casser de ton boulot et laisser ta femme et tes gosses se debrouiller pour payer le logement, la bouffe, les etudes et le reste.
C'est une possibilite, mais je n'en connais pas beaucoup qui adherent a ce genre d'idee.
Pour 154
Tu seras bien content de trouver des volontaires quand ton poste sera supprimé !!!
Si malheureusement cela t'arrivait tu pourras toujours présenter un projet finalisé commme humoriste .
IL FAUT DESIGNER et arreter ls volontariat comme ca plus de débat et pour une fois la direction devra assumer ces actes...
Beaucoup d'énervement, de colère, d'agressivité...et pourtant c'est bien vrai que la CFTC nous a prévenus depuis des semaines du caractère "restreint" de ce plan social, les mises en garde ont été nombreuses, la règle du jeu était relativement claire... et maintenant des collègues qui n'ont pas tenu compte des conseils seraient prêts à s'en prendre aux conseillers? on perd le nord, là...
Non mais c'est quoi cette mauvaise éducation que vous a donné HP !!!
On parle d'un Plan de Sauvegarde de L'Emploi. donc le but est de sauvegarder le maximum
d'emploi possible.
Je vous rapelle que dans cette boîte, il y a des gens qui ont bientôt plus de job ou qui ont peur de se faire désigner.
Alors un peu de décence.
On savait tous, qu'il y avait un risque, on a joué: certains vont gagner, certains vont perdre.
Certains ici sont insultants envers la CFTC, qui fait le maximum pour défendre nos droits. ok avec 152, vous etiez où quand il fallait manifester? Et maintenant vous les accusez d'incompétence?
Avez vous pris la peine de lire le blog, de vous renseigner sur le plan? Avez vous lu les feuilles distribuée à la cantine au lieu de vous en servir en set de table?
non, vous avez cru que comme il y a 3ans, tout le monde partirait.
Vous avez imagniné ce que vous vouliez voir se produire. Et maintenant c'est de la faute des syndicats?
Que ceux qui vont râter le chèque, et dont je fais parti, arrête de pigner.
C'est lamentable comme attitude:
demandez à vos parents et grands parents s'ils ne sont pas choqués de nous voir supplier pour être licencié, alors qu'eux ont eu peur toute leur vie de l'être.
Prenez votre petit avocat médiatique et allez pleurer devant les médias que le pauvre petit salarié cadre chez HP qui gagne 5000€ brut en moyenne par mois est bafoué, brimé par sa direction.
Allez expliquer que la direction d'HP est méchante de ne pas vous donner 24 mois de salaire pour aller travailler chez le concurrent ou dans une autre entreprise.
Je pense que vous ferez le zapping et que ça va pleurer pour vous dans les chaumières en France
Pour réagir à 161 et 162, on est le principal interlocuteur des volontaires depuis début aôut et donc on comprend les réactions. Avec maintenant HP ESF ça fait pratiquement 300 volontaires refusés. Il y a très peu d'attaques contre nous, ce qui serait d'ailleurs effectivement particulièrement injuste, donc pas de soucis.
Ca vole bas.. si en plus on se fait la guerre entre nous on est mal barré!
Dans ces jeux, faut arreter, tout le monde est gagnant... alors arretons de cracher dans la soupe.. pour ceux qui veulent rester, ils ont des opportunités de job et d'évolution.. et votre tour viendra, ou vous serez content d'etre accompagné pour un changement dans ces temps de crise pas si facile à risquer...
Alors, soyons costructif pour tout le monde et tirons tout le monde vers le haut plutot que vers le bas
fallait pas signer l accord du mois de juillet !!!
Elle est bien bonne celle-là...
faites comme moi... lever le pieds et attendez le prochain plan, notre chère direction nous en annoncera un prochainement
Serieusement porter plainte contre son employeur
qui ne vous a pas mis dehors c est pas serieux
ceux qui hurlent contre leur syndicats faller descendre avec nous dans la rue il ya quelque mois
La grande question derriere tout cela, c'est quand meme :
Pourquoi autant de personnes veulent elles partir ?
C'est exact, mais il faut aussi relativiser. 87% des salariés HPF et HPCCF (même chiffre) n'ont pas fait acte de candidature. Ceci dit, il y a des facteurs externes (crise) et internes (catégories contraintes sur HPF) qui ont freiné le volontariat.
Donc en résumé heureusement que la crise est passée par là pour tout le monde... D'accord avec 169, la Direction devrait se poser les bonnes questions, au delà des $$$, tous ceux que je connais partent car ils ne se projetent plus du tout dans cette boite, certains sont même en détresse psychologique. Chez IPG l'hemorragie est plus importante qu'ailleurs mais aucun manager ne semble s'en préoccuper... Le malaise est tel qu'aucun commercial d'autres BU ne souhaite y aller! A votre bon coeur pour une société avec de vrais valeurs humaines...
en tant que cadre et volantaier, je ne me reconnais dans aucune des categories mentionnes
y'a t il un moyen d'en savoir plus à ce sujet
merci pour vos reponses
ça part un peu en vrille ces dernières remarques, c'est trop nul. Que ceux qui veulent rester ne mette pas de bâtons dans les roues de ceux qui tentent de réaliser leur projet de vie qui ne peut voir le jour que grâce au package HP !!! Donc que chacun assume ses choix sans entraver ceux des autres. Que ceux qui parlent de décence fassent le ménage devant leur porte, ce sera beaucoup mieux pour tout le monde.
pour 172, il ne faut pas essayer de se retrouver dans une catégorie, il faut la connaitre avec certitude. Et pour cela nous écrire à cftchp@hp.com avec son intitulé de bulletin de paie en français et si possible son job code. Tu n'es pas abonné à nos communications ? On ne parle presque que de ça depuis 4 mois.
Pour 161,tu dis "la CFTC nous a prévenus depuis des semaines du caractère "restreint" de ce plan social"
Et tu crois que les 60 créateurs d'entreprises finalisés ont commencé leurs projets il y a quelque semaine.
Comme tous j'ai commencé mon projet il y a plus d'un an, en me basant sur les précédents PSE. Après oui, depuis quelques semaines il y a des mises en garde... et tu crois quoi!? que l'on va mettre à la poubelle nos projets qui représentent des milliers d'heures de travail?
Tous ca parce que la direction change les règles selon ses envies!!???
Dans ce cas il n'aurait jamais fallut accepter aucun surplus!
Perso, j'ai fais d'énorme sacrifice familiaux et financier pour mon projet depuis 1an.
Et s'il faut remuer HP devant les médias, et bien je le ferai sans aucun scrupule, nous ne sommes pas des Haïtien ni des chinois d'ailleurs ce genre de rapprochements sont minables et non aucun sens! Si l'on te suis nous serons bientôt leurs bourreaux. Alors pense as tous les managers HP qui s'en mette plein les foui..... Aller j'arrete la je n'irai pas sur ce chemin.
Juste, une dernière chose perso je gagne - de 2500€. Alors le cout de la moyenne à 5000€ merci de la garder pour vous.
Me concernant, je fais parti des personnes pour qui le poste est supprimé dans la catégorie cadre, je me suis donc portée volontaire avec un projet finalisé (CDI). Est-il possible que l'on me refuse mon départ si d'autres personnes se sont portées volontaires avec un projet finalisé ? Est-il possible qu'on me refuse mon départ pour accepter le départ de personnes en mobilité depuis plusieurs mois ?
Dans le mail de la CFDT de ce jour, il est indiqué : Deux syndicats sur cinq ont déjà indiqué qu’ils signeront l’accord issu de cette négociation ( notamment 131 cadres se voient refuser le volontariat dont 8 déjà en absence longue durée ).
La CFTC fait elle partie de ces 2 syndicats ?
Merci
si la CFTC n'a pas indiqué qu'elle signerait l'accord qui sont les 2 syndicats qui ont dit cela ?
Merci
Je crois qu'il ne faut pas se tromper de combat.
Oui nous sommes tous très contents que les désignations soient évitées. Mais il y a très certainement AUSSI de l'espace pour laisser partir tous ceux qui le demandent, quelque soit leur projet de vie.
A l'attention de ceux qui veulent rester : ne croyez pas que partir est une décision facile, même avec des $. C'est très souvent l'incertitude et la précarité qui nous attendent à la sortie. Mais comme cela a été dit plus haut, ce n'est pas simplement un question de $, mais plutot une question de valeurs morales. Ne plus se faire le complice tous les jours d'une stratégie à laquelle on n'adhère pas, dont on a honte, qu'il nous est impossible d'expliquer à nos enfants : c'est ça le vrai facteur de motivation de la plupart d'entre nous (et la direction joue dessus puisqu'elle a déjà prévu dans ses engagement les "volontaires refusés qui démissioneraient").
Mais cela ne m'empèche pas, je crois, de respecter ceux qui font le choix de rester, quelles que soient leurs raisons.
Alors svp, inutile de se tirer dessus. C'est notre union qui fera notre force pour nous sortira de là.
En ce qui concerne la notification, elle sera faite par téléphone, lettre recommandée ou par mail ?
Je suis 176, je n'ai pas bien compris la réponse de la CFTC à ma question.
Est-il possible d'avoir une réponse à ce jour ?
pour 176/181, désolé la réponse ne t'était pas destinée, on va la reposter.
Des employés avec leur postes supprimés et volontaires seront refusés. Et informés oralement par les RH de cette situation paradoxale.
Il restera quand une même une possiblité par échec de reclassement d'un départ plus tardif mais non garanti.
pour 180, ça sera sauf cas ci-dessus par mail (ou courrier pour les LOA)
A 200% d'accord avec commentaire 179.
Ne nous trompons pas de cible. On ne peut pas avoir entrebaillé une porte pour retrouver un peu d'espoir/motivation et la refermer aussitôt parceque ça arrange la direction.
Et à nouveau, ne coyez pas qu'il est si facile de quitter HP car même s'il s'y passe des choses inadmisibles, j'y ai rencontré des gens formidables et participé à des projets très enrichissants. et si jamais j'arrive à partir ce sera le coeur gros malgré tout.
Mais comme l'a dit qui chacun assume ses choix en acceptant ceux des autres.
Toujours 176 : C'est inadmissible !!!! On ne peut pas accepter cela !!!! Quelles sont les actions possibles ??
Le refus de mon départ va compromettre mon projet de CDI dans une autre entreprise.
Je sais d'avance que le reclassement sera un échec car je ne compte accepter aucun autre poste en interne.
Au final, je rique de me retrouvé dehors avec un projet capoté. C'est injuste !!!!
Quelles actions/nego sont en cours pour les employés qui se trouvent dans cette situation ?
pour 185, à notre avis le mieux c'est la commission de suivi. Si tu es volontaire refusé, tu devrais être notifié oralement par les RH puisque ton poste est supprimé. c'est l'occasion d'expliquer ta situation et tes intentions. Ca peut se débloquer ensuite par la commission de suivi du PSE. Tu peux aussi contacter ton syndicat préféré ou le représentant du CE à la commission, mais ça ne sert à rien avant les notifications. A quelle catégorie tu appartiens ?
Réponse à 186 : Merci pour cet éclaircissement :-) j'appartiens à la catégorie Cadre. Ai-je bien répondu à ta question ?
Non, il nous faut ta catégorie selon le post 1. Si tu ne la connais pas déjà, écrire à valerie.ingouf@hp.com (la spécialiste CFTC Livre 2 HPF) avec ton intitulé de bulletin de paie en français.
pour 177, on confirme qu'on a signé aucun accord (on l'aurait annoncé si ça avait été le cas, et en plus c'est l'animateur principal de ce blog qui signe ou ne signe pas les accords !).
La déclaration CFTC sur les propositions de la DRH est dès le post 2.
Je rebondi sur 144, effectivement, vérifiez votre compte Time & Labor, j'ai du réclamé il y a quelques semaines des congés décrémentés dans mon compte je ne sais par quel saint esprit (mon poste est supprimé)..... Vigilence !!!
Est il vrai que la direction veut faire signer aux syndicats une clause qui leur interdirait de les attaquer après le plan ? Si oui? pour quelle raison ? Le plan serait attaquable??
Moi j'ai l'impression que le grand machin veut jouer avec les syndicats, sur HPCCF l'acceptation des volontaires à etait refusée par les syndicats tant que la clause de réembauche n'avait pas etait renégociée, eh bien il ne veut pas se faire avoir une 2eme fois !! que les syndicats propose un départ des volontaires SANS REEMBAUCHE et vous verrez le resultat !!
car soyons pragmatique, ce plan est une honte et une insulte aux salariés HP, c'est pire que MICHELIN, rappel HP fait plus de 15 Milliards de $ de benef net par an !!
et pour ceux qui pensent que les volontaires sont les mercenaires des temps modernes, sachez que nous sauvons simplement les emplois de demain, pensez y avant de nous jeter l'anatheme !.
M CFTC, une question me taraude, comment serons choisi ceux qui vont partir si le volontariat n'est pas accepté (dans un premier temps on l'espere, la raison ou la loi devrait finir par l'emporter). L'age, l'ancienneté, autre ?
Merci
pour 191, c'était vrai mardi en tout cas. C'est devenu un grand classique, en fonction de l'historique, la DRH cherche à sécuriser juridiquement tous les accords signés. Ca ne veut pas dire pour autant qu'il y a des failles légales exploitables.
pour 192, malheureusement non. Un syndicat bloque et ne cèdera pas sur les réembauches en cas de départs supplémentaires, mais même sans réembauche, la réponse de la direction mardi était sans ambiguité. Pas de départs supplémentaires.
Il n'y a pas un PSE mais 43 PSE, autant qu'il a de catégories. L'ordre des départs est d'abord les seniors de plus de 58 ans, ensuite les LOA si ils ont un projet finalisé et qu'il y a de la place en remontant à la famille d'emploi, puis les projets de 1 à 13. Si il faut départager des candidats ex-aequo sur un projet, celui qui a le plus d'ancienneté part.
Bonjour,
La situation actuelle explique en tous cas l'envolée de LOA en fin d'année sur HPF.
Ma question est la suivante
Est il cohérent de faire un PSE basé sur le volontariat avec 13 crtitères d'ordre pour au final en utiliser un ou deux ?
192? tu peux diviser le bénefice d'HP par presque 2 et en prendre 2%, c'est le chiffre d'affaire de la France. Il faut être sérieux, parler de honte et d'insulte sur le plan HP est complètement déplacé. Pour prendre un extrême, 10 ans d'ancienneté, 1000 Euros ? Ca te dit quelque chose ? C'est pourtant ce qui est proposé à un sous-traitant que tu cotoies dans les batiments HP pour partir. Un salarié HP ? Plus de 100 000 euros, plus de 100 fois plus. Faut arreter de dire n'importe quoi, de parler des médias etc... Vous n'avez aucune idée de ce qui se passe dehors.
pour 195, ça dépend des catégories. dans certaines on arrive même pas aux LOA ou à la priorité 1, dans d'autres on descend jusqu'à la priorité 4, 5 parfois plus bas.
190 Time & Labor
Pas trop complique pour te faire entendre ?
Pour ma part, ca a ete l'enfer. Le support T&L m'a meme balance a mon manager en lui laisant entendre que je trichais.
Heureusement, j'en avais deja discute avec lui et les a renvoye dans leurs cordes.
Ca date un peu, j'espere qu'ils ont change d'attitude .....
POur 185
Ce n'est pas ton départ qui est refusé mais le cheque qui l'accompagne. Cela ne compromet en rien ton projet de CDI à l'extérieur, il n'y a pas de rapport. Tu n'as juste pas la chance d'avoir un chèque en plus.
Les seuls projets rééllement en difficultés sans le plan sont les créations pour lesquelles, la prime mais également les reconversions, formations et autre ACCRE sont déterminant dans le plan de financement.
Bonjour,
Donc, si je comprends bien, c'est plier ; aucun volontaire en plus des 141 sur HPF.
Et on peut écrire tout ce qu'on veut sur ce blog (avocat, grève, consultation des adhérents, etc...), rien n'y changera.
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