Comme le montrent les 700 commentaires du sujet - 520, remplacé par celui-ci, l'attente est considérable. L'enjeu sera d'obtenir à la fois l'accord des syndicats et des volontaires à la pré-retraite. Et ce Blog, ainsi que nos réunions avec les salariés et les adhérents CFTC concernés, jouera un rôle majeur dans ce sens avec au programme informations temps réel et débats permanents.
1948 commentaires à lire:
«Les plus anciens ‹Précédent 801 – 1000 sur 1948 Suivant› Les plus récents»Tous ces chiffres ça donne un peu le tournis...
Les infos communiquées jusqu'ici sont suffisantes pour bien comprendre et calculer, surtout pour la majorité des éligibles qui se situe en 1 et 2 TA (donc sauf erreur entre 91 et 71% de TRN).
L'employé qui part en PDA peut il garder sa voiture encore 6 mois apres son départ comme le prévoit tout licenciement économique?
Pour 731 et 739 il me semble que le tableau CGC marche (en tout cas pour moi) - je tombe a 10 Euros pres avec la simulation pour mon cas individuel faite par la CNAV il y a 1 mois. CFTC vous allez publier un outil d'aide egalement ?
Quel statut pour les volontaires?: les pre-retraites "officielles" ne sont plus d'actualité, est-ce que les volontaires pourront par exemple avoir un emploi salarié en France, ou en indépendant, ou réclamer des indemnités chomage pour compléter la rente ..., ce n'est pas très clair, merci
pour 803, oui on est en phase de test sur la 4ème version. Sortie possible après la réunion du 18 octobre mais il nous parait prudent de tester avec les 80 seniors adhérents CFTC d'abord avant de passer en production
Quid de l'abolition du critère d‘age? Il doit y avoir quelques personnes nées un peu après le 31 décembre 1958 qui satisfont aux 3 autres critères (ancienneté, portage, trimestres requis). L'abolition de ce critère d'age permettrait a la direction d'optimiser le budget alloué au PDAV. Pour 2 raisons; les jeunes séniors ont un salaire de référence moins élevé. Peut-être sont-ils également moins gourmands que leurs ainés...?
Personne ne sera obligé d'accepter ce plan, c'est ce qui est important,non?, ne gagnant pas actuellement, et de loin, ce que gagnerait un Monsieur a 10K€ en pre-retraitre (si j'ai bien compris: 3675€ net), je ne comprend pas bien son probleme. ce que je vois par contre c'est qu'une deuxieme personne peu partir avec le delta ou que deux ou trois personnes peuvent partir si le Monsieur a 10K€ reste, faut juste choisir, c'est une pre-retraite, on peux utiliser son temps a autre chose. non?... Et surtout, tout depend qui notre société veut voir partir, ceux qui veulent partir ou pas?
@801: tu dis que la majorite des gens sont dans 1TA et 2TA. C'est faux, sur HPCCF, la moitie des personnes eligibles sont au dessus de 2 TA.
Pas brillant tout ça .
Une majorité d'egoistes,d'envieux, voire d'argneux !
HP, société de "haute technologie" ?
Non, en tout cas pas à la lecture de ce blog.
809 non rassure toi pas une majorité, mais une toute petite minorité qui n'ont pas l'esprit de solidarité HP. On les reconnaît facilement quand on lit leurs messages, fort heureusement peu nombreux !!!
@800. Bien dit !!!
J'espère que les posts inutiles de ces 2 derniers jours vont s'arrêter, ils ne servent à rien, donnent des infos erronées et montent les gens les uns contre les autres.
argneux ? ou hargneux
D'un autre coté .....
http://www.20minutes.fr/economie/1021388-retraite-complementaire-reserves-sec-des-2017
Lundi GK a Grenoble pour Coffe talk ..Occasion peut etre d'essayer d'en savoir plus? Bon il risque de dire que discussions en cours bla bla bla mais au moins opportunuite pour passer un message direct ?
@ 806 : je fais partie (comme toi je suppose) des personnes nées un peu après le 31 décembre 1958, qui satisfont aux 3 autres critères (ancienneté, portage, trimestres requis)et qui aimeraient bien que la porte s'ouvre à un moment. Dieu GK nous entende...
à 815,
né en 1958 départ à 62 ans mini pour une retraite à 100%!!
Maintenant si tu es né en 1959 c'est idem, la retraite c'est pas avant 62 ans ( et encore si ca change pas !!)... donc portage plus long que ceux né en 1958 CFQD ( même si tu as les trimestres tu partiras pas à 61 ans ou alors tu es dans les critères d'un départ à 60 ans pour carrière longue )
Alors je comprends que ce né après le 31/12/58 pourrait être "déçu" .. mais il faut bien mettre des limites , et je sais de quoi je parle étant né un 5 Janvier combien de fois je suis passé a coté ( alors quelque fois ça tombe bien et d'autres fois mal !!)
maintenant c'est pas moi qui fixe les règles de ce plan .. mais il faut être objectifs quand même
puisque ce plan est destiné au plus vieux dans l'optique de rajeunir les effectifs ....
816, Avec le nombre ridicule de candidats qui iront jusqu'au bout dans les conditions actuelles, autant descendre la limite d'âge si on reste sous la durée max de portage. Dans la vraie vie, "trop" jeune veut dire enfants dans le supérieur donc les "trop" jeunes ont besoin de tous leurs ronds. Si ça fait quand même 10 candidats de plus, pourquoi pas?
Je pense qu'il faut tout faire pour faire partir d'abord les vieux dans les meilleures conditions possibles pour que tous ceux volontaires à partir de 58 ans puissent le faire.
c'est un plan de pré retraite, non ?
Plus jeunes, notre tour viendra... il ne faut pas griller la politesse aux plus âgés.
Si l'objectif pour les plus jeunes est de se faire une rente et aller travailler ailleurs notamment chez les concurrents alors vaut mieux faire un PSE classique.
@741 sur ton message : "les FPR commencent, et les managers se renseignent auprès des salariés..." : je confirme, les deux managers que j'ai eus successivement entre septembre et octobre m'ont directement posé la question, d'une manière très "cash" et pas très HP-way (si tant est que cela signifie encore quelque chose...)
Oui, mais né en 59 et dans les clous sur le portage ça veut dire carrière longue!
"Si le riche à raison on donne raison au riche; si le pauvre à raison on donne raison au pauvre; et si on ne sait pas, on donne raison au pauvre."
St Louis.
@818: Je suis tout à fait d'accord avec ton post qui est plein de bon sens. quand on parle de pré retraite, il faut priviligier le départ des plus vieux par rapport aux plus jeunes.
822, ce serait OK si les volontaires étaient là. Avec les conditions connues à ce jour il faut élargir au maximum pour peut-être se rapprocher de l'objectif: 520.
à 823 ...
Aujourdhui .. rien ne dit que la direction ne se contenteras pas de 300 volontaires ....
Rien ne dis aussi qu'il n'y aura pas 520 volontaires ?
alors élargir jusque ou ?
jusque .............toi ?
Non ... les négociations ( Direction / syndicats )doivent trouver le meilleur "package" dans l’intérêt des volontaires mais aussi de l'entreprise ... et il y aura suffisamment ( j'ai pas dit 520 ) de volontaires pour faire aboutir ce PDAV ....
Ensuite c'est une autre histoire , une autre étape, mais aussi malheureusement d'autres plans a venir ... alors pour ceux qui sont impatient, ne forcer pas les destinataires de ce plan a partir au rabais .. aidez les a obtenir le meilleur pour préserver vos intérêts futur plutôt que vouloir A TOUT PRIX diminuer les parts ( de gâteaux) pour un plus grand nombre aux risques que les "futur" ne doivent se contenter de miettes.
D'accord avec 822. Il faudrait permettre aux plus vieux de partir, surtout en ameliorant les conditions qui leur sont proposees.
pour être honnête on devrait donner une prime de départ inversement proportionnelle au nombre d'année a faire pour arriver à la retraite là c'est honnête
imaginé 8 ans de portage a faire a bronzer au soleil là ou d'autres auront que 1 an alors qu'ils ont trimé toutes leurs vie ou est la justice ?
je propose ce calcul
(3 x année d'ancienneté * salaire brut) / année de portage.
j'espère que ce plan va capoter et que les syndicats seront suffisamment intelligent pour ne pas signer le plan tel qu'il est actuellement
pour l'instant c'est un plan de merde
@825: tout à fait d'accord avec toi.
Pour que ce PDAV fonctionne il faut améliorer les conditions afin que ceux pour lesquels ce plan est destiné puissent partir...
Et dans ce cas le problème de volontariat ne se posera plus.
Par contre si on élargie et on baisse forcement le niveau de prestations cela veut que la direction fait jouer la concurrence entre les salariés âgés et ceux plus jeunes !
Je ne souhaite pas une telle concurrence qui n'aura pour effet que la baisse des prestations proposées.
Aucun salarié n'y à intérêt non Plus.
Étant un peu plus jeune je préfère attendre meilleur moment car si les vieux finissent par être plus volontaires qu'on le pense, alors les plus jeunes auraient perdu sur les deux tableaux:
1-baisse des prestations des futurs plans,
2- les plus vieux partent quand même car plus prioritaire sur le critère de l'âge
Ce blog devient lassant...
Heureusement, quelques personnes censées, telles que 818, 822, 825 ...
et puis vous ne savez pas ce que feront vos collègues éligibles, car ils feront en sorte de ne pas vous le dire !
Alors inutile de comptabiliser les volontaires ou non !
Quant à ceux qui veulent "que le plan capote", qu'ils retournent à leur poste et ne participent plus au blog !
Aux syndicats de négocier au mieux ce PDAV (et merci) et surtout laisser partir ceux qui le veulent.
OK avec 822, 824 et 825.
Il ne faut pas que ce plan (2012) soit un plan au rabais, que se passera t'il pour les suivants et nos "plus jeunes" collègues ?
Selon le nouveau décret il m'est possible de partir à 60 ans (pour une retraite à taux plein), mais quel en est l'intérêt d'y postuler ?
De 60 à 62 ans je vais toucher la retraite CNAV inférieure d'environ 15% à la rente du PDAV (qui n'est déjà pas terrible).
Ma question est : qui décide de la durée maxi du portage (dans le cas présent 3ans ou 5ans) ?
Si HP envisage des portages sur 8 ans, on peut
imaginer qu'HP dispose du budget nécessaire pour le faire.
Donc si vous nous n'avons qu'un portage de 3 ou 4 ans pourquoi ne pas se voir verser, sous forme de prime, les 4 ou 5 ans de la durée du portage restant ?
Dans les conditions actuelles ce PDAV est honteux : rente non incitative et prime ridicule
(10 K€ pour 25 ans d'ancienneté !)
Autant attendre un PSE !
Bon courage pour les négos
Effets collatéraux de la CMU à souscrire: 8 % des revenus imposables du foyer fiscal... ce qui veux dire que si quelqu'un a des revenus de part son conjoint et voir d'autres sources, et bien en final le taux de cotisation CMU peut nettement grimper. C'est peu être un mauvais moment à passer pour les portages courts mais augmente l'imposition sensiblement pour les portages plus longs.
Pour les PDA 2006 la CMU est totalement prise en charge par le prestataire de la rente. Tous les trimestres nous recevons un appel de fond de l'URSAFF. Nous scannons le document que nous envoyons à Mercer qui nous rembourse. Ce remboursement n'apparait pas dans le montant imposable. L'autre solution est de se rattacher à la sécu de son conjoint, et là pas d'histoire de CMU
Question de base : Quelqu'un peut-il dire comment est calculé la prime de départ à la (vraie) retraite ?
C'est à dire, celle celle qu'on ne touchera pas si on part en PDAV .
Pour évaluer l'intérêt d'un départ en PDAV, il faut savoir combien on perd à ce niveau en ne restant pas.
Le PDAV ne sera pas attractif pour les salariés à 2 ou 3 ans de la retraite si la prime de départ PDAV est nettement inférieure à celle servie en cas de départ à la retraite.
ET merci aux animateurs de ce blog.
pour 831, merci pour le merci
Référence :
- Avenant du 21 juin 2010 à la convention collective nationale des ingénieurs et cadres de la métallurgie du 13 mars 1972
- Avenant du 21 juin 2010 à la convention collective nationale du 10 juillet 1970 sur la mensualisation pour les non cadres
l’indemnité de mise ou de départ volontaire à la retraite ne sera pas inférieure au barème ci-après :
- 0,5 mois après 2 ans ;
- 1 mois après 5 ans ;
- 2 mois après 10 ans ;
- 3 mois après 20 ans ;
- 4 mois après 30 ans ;
- 5 mois après 35 ans ;
- 6 mois après 40 ans
L’indemnité est calculée sur la moyenne mensuelle des appointements ainsi que des avantages et gratifications contractuels.
Retraite complémentaire Les caisses de retraite complémentaire bientôt à sec ?
http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20121012.CHA1926/les-caisses-de-retraite-complementaire-agirc-et-arrco-a-sec-d-ici-la-fin-de-la-decennie.html
Bonjour
je suis dans le meme cas que 829 et d'accord avec lui.
Pourquoi, ne pas avoir la possibilité d'avoir un portage jusqu'à 62 ans et non pas 60 pour ceux qui ont une carrière longue ?
C'est encore moins pénalisant d'avoir la rente que la retraite.
CFTC : Merci pour ce blog, dommage que certains posts soient négatifs.
Caisse de retraite à sec ?
Que nous propose-t-on ?
Travail jusqu'à 64, 67 ou 70 ans, et ensuite suicide collectif ?
Ah non, j'oubliais, les caisses de retraite et les gouvernements seront sauvés par Monsieur Cancer ou Madame Crise cardiaque ; je ne parle pas des alzeimer qui vivent plus longtemps ;
Et pour ceux qui travaillent dans des conditions épouvantables (à la chaine, sur les chantiers, ou harcèlement dans le secteur tertiaire....) il restera Monsieur Arrêt de travail ou Madame Invalidité !!!!
NB : on peut déjà demander aux séniors, futurs PDAV, de ne plus vivre dès aujourd'hui, pour renflouer les caisses de retraite pour lesquelles ils cotisent (comme les autres d'ailleurs) depuis toujours !!!!
LES representants syndicaux doivent renegocier avec la direction l'integration
HP AL ES dans ce plan
nous sommes en surnombre chez HP AL ES
LES representants syndicaux doivent renegocier avec la direction l'integration
HP AL ES dans ce plan
il y a des candidats pour ce plan chez HP AL ES
ne les oubliez pas
merci
Comme 835,
pour les carrières longues donc un portage court, il faudrait une prime plus élévée ou un portage qui depasse l'âge de départ à 60 ans (par exemple 62 ans) afin d'avoir une surcôte.
pour 838 et 839, on n'oublie pas les salariés HPAL ES mais :
1/ HP sauf erreur n'a pas décidé pour l'instant d'y faire de PSE
2/ Les syndicats HPCCF-HPF n'ont pas de possibilité d'intervenir en dehors de ces deux sociétés
3/ Que disent et que demandent vos syndicats ? Nous n'avons aucune visibilité car la CFTC n'y est pas représentée.
A Gérald K., Philippe R. et Lionel B.: Soyez plus flexibles au cours de la prochaine réunion du 18, sinon votre plan va tomber à l'eau, car en lisant ce blog, je vois qu'il y a peu de volontaires pour l'instant avec les conditions actuelles. Merci
Seuls le nombre d'années de portage et l'ancienneté dans l'entreprise devraient être pris en compte dabs les calculs afin de d'atteindre l'objectif d'inciter le départ des plus agés. Mais pour rendre le schéma attractif et équitable, le calcul de % de rente devrait être propotionnel à l'anciennté et inversement proportionnel à la durée de portage. Car à ce jour, à ancienneté égale et à salaire égal un portage de 8 ans coute plus cher qu'un portage de 5 ans. Et à durée de portage égale et ancienneté différente les sommes sont égales. Or il serait plus équitable que celui dont le portage serait de 5 ans et avec 20 ans d'ancienneté obtienne une rente supérieure à celui qui aurait 8 ans de portage pour 10 ans d'ancienneté.
Mécaniquement il y aurait davantage de volontaires agés et proche de la retraite attirés par ce plan. Le choix de vie temps/argent reste personnel et quiconque n'a de leçon à donner à personne sur ce qu'on peut faire ou pas avec 3600 € par mois.
CFTC iriez-vous dans ce sens pour la négociation ?
@843 – Excellente suggestion. Ce que tu proposes me paraît très équitable, et serait clairement une avancée dans le bon sens !!!
CFTC, qu’en pensez vous ? cette proposition me paraît mériter d’être prise en compte par vous dans les futures discussions de négociation sur le PDAV.
pour 843-844, ces propositions sont transmises aux négociateurs.
J'ai une nouvelle piste à proposer aux négociateurs de la CFTC quand à la prime de départ. Comme à l'issue de la période de portage HP oblige le salarié à prendre sa retraite, ne peut-on considérer qu'il ne s'agit dans ce cas pas d'un départ à la retraite volontaire, mais d'une mise à la retraite à l'initiative de l'employeur. Dans ce cas le montant de la prime doit être au moins égale à l'indemnité légale de licenciement (article 32 de la CCM). Cette prime peut aller jusqu'à 18 mois de salaires en fonction de l'ancienneté et ne peut être inférieur au tableau donné par CFTC@833. Cette prime pourrait être modulée en fonction de la durée de portage. C'est peut être un argument à mettre en avant lors des prochaines négociations ?
843-844 ou comment créer une usine à gaz avec des fuites partout
Question pour la CFTC – Actuellement la retraite complémentaire Agirc/Arrco est versée à 62 ans pour ceux qui ont tous les trimestres nécessaires.
Quid de ceux qui partiraient en retraite à taux plein à 60 ans (carrières longues) ? est-ce qu’entre 60 et 62 ans ils toucheraient uniquement la retraite de base de la Sécurité Sociale ? merci de clarifier ce point.
Merci beaucoup pour votre blog, il nous est extrêmement utile.
pour 848:
Rapide recherche avec mon ami Google :
http://www.toutsurlaretraite.com/agirc-arrco-le-dispositif-carrieres-longues-mis-en-uvre-sans-financement.html
Pour 848.
Le cas que tu envisages n'est pas possible.
Lorsqu'on demande à partir en retraite, on s'adresse à la CNAV pour liquider sa retraite de base et cela vaut automatiquement pour les retraites complémentaires (AGIRC/ARRCO). On liquide les 2 types de retraite (de base et complémentaire) au même moment.
Pour info. Gérald Karsenti était à Grenoble aujourd'hui. Durant son coffee talk il a dit que les seniors devaient être remerciés 2 fois: une première pour avoir fait de HP ce qu'il est aujourd'hui grâce à de longues années de travail et une deuxième pour la place qu'ils vont laisser aux plus jeunes en partant.
Question: Est ce cela veut dire que la direction sera plus ouverte à la négociation ? Croisons les doigts ...
@848
tout comme 829, 835 et 840 :
Pourquoi partir à 60 ans (pour carrière longue) et se retrouver à une simple retraite de sécu
hypothétiquement accompagnée des retraites complémentaires ?
La rente entre 60 et 62 ans serait dans tous les cas supérieure à la retraite (avec ou sans complémentaires) !!!
Donc ceux qui sont dans ce cas (carrière longue) sont désavantagés s'ils ne peuvent avoir le ^portage jusqu'à 62 ans.
Qu'en pense la CFTC ??
Merci
pour les questions a GK c'est rate !! A part la question sur les meilleurs prix pour les PC pour les employes HP peu de questions.
Bon faut dire que sur 1 heure de meeting ou il nous a fait du grand Gerald , 10 minutes pour les Q&A
Pas de questions car pas d'interet.
La majorité des questions ne concernait pas le prix des PC mais sur l'egalité des salaires.
@cftc
Il est incompréhensible qu’un cadre ayant 54 ou 55 ans et ses 134 trimestres fin 2014, qui après 8 ans de portage aurait 62 ou 63 ans et ses 166 trimestres ne soit pas éligible au PDAV.
Allez-vous demander la suppression de ce critère d’âge ou au pire son abaissement ?
Pour 855
Avant de faire des demandes, il faut d'abord faire un constat : celui de tout ce qui cloche dans le plan tel qu'il est actuellement.
Avec tous les échanges et les retours, sur ce site et ailleurs, les syndicats ont maintenant de quoi faire ce constat pour de nouvelles revendications que nous voulons collectives, avec l'assistance d'un expert qui aidera à souligner les incohérences, risques et faiblesses du plan.
Rendez-vous jeudi soir.
Au futurs préretraités. N'oubliez pas que vous pouvez transférer jusqu'à 10 jours CET vers le PERCO (si vous en avez un). Avantage c'est défiscalisé et vous ne payez pas de charges sociales. Si vous les faites payer avant de partir, ce ne sera pas le cas.
J'ai assisté au discours de GK, cela faisait au moins 4 ans que je n'allais plus à ce genre de réunion. Je l'ai trouvé brillant. Par contre je ne m'explique pas pourquoi chaque fois qu'un CEO part, il faut que la compagnie se remette sur de bonnes rails ? D'accord pour l'armée HP en marche tous ensemble, mais pouqouoi quand on parle d'équité, la réponse est floue et basée sur un discours non crédible. Ayant quelques années d'ancienneté, j'ai en effet connu le temps ou tous les salariés HP touchaient du bonus profit sharing d'une façon plus équitable (moins exponentielle). A l'époque vait déjà plusiuers isuness. Donc oui brillant mais totalement en ligne avec un système non éqquitable qui va en se creusant. Différences VPB/PFR, différences entre divisions, creusement de l'écart bas salaires hauts salaires. Alors constat, non, on n'est pas tous ensemble!
Pouvez vous négocier également une révaluation annuelle de 2% par année de cette rente ?
A CFTC
852 a raison, qu'en pensez vous ?
De plus rien ne dit que les complémentaires
supporteront les versements de 60 à 62 ans vu l'état de leurs finances.
D'accord avec 859. La réévaluation annuelle de la rente est à mettre sur la table pendant les négos.
858
En ligne avec toi.
GK est le PDG le plus "abordable" que nous ayons eus depuis très longtemps.
Son discours me semble basé sur des réalités, et d'une manière générale sans langue de bois comme nous avions été habiué par le passé.
Maintenant 3 points :
1- On est pas tous ensemble, comme tu le soulignes, la difference PFR/VPB/eAward me semble complétement disproportionnée et sans fondement réel par rapport à la perdormance de notre management ces dernières années. Et même si beacoup comprennent que al situation économique est très difficile, beaucoup ne comprennent pas les augmentations quasis inexistantes quand le marché était porteur ces à l'épouqe de mark Hurd. face tu perds, pile tu perds et STAY FOCUS.
2- Mettre la pression. C'est tout beau, et globalement les gens comprennent que c'est important dans le contexte de concurrence. Maintenant, sur la pression, on a pas eus des suicides ces dernières années ? Combien de "burn out" ou de "nervous breakdown" comme disent nos collègues anglais ? Je suis désolé, mais si on a que la pression comme moyen de management, c'est un terrible constat d'echec. La pression, on l'évacue aux cabinets, on ne la transmet pas à ses équipes. Ensuite, ne pas mettre la pression ne veut pas dire ne pas manager, ne pas suivre les affaires et ne pas dire les choses comme elles devraient être dites. Je pense que GK ne parlait pas particulièrement de ce type de pression, et je vois ou il voulait en venir, mais ce sujet est très important. J'en ai marre de voir des personnes qui tremblent quand ils prennent un gobelet, ou qui on la voix qui "chevrotte".
3- Aller plus vite. Mais on est tous d'accord. Maintenant, comment on fait ? Quand on a plus aucune ressource en France, que Manille, Bengalore, Tunis, Sofia, Bratislava, Porto Rico sont dramatiquement sous staffés, comment je peux aller vite ? C'est moi qui vait embaucher des personnes la bas ? C'est moi qui aurait la prétention de mieux gérer les ressources que les managers locaux ? Dans les cas critiques, je ne peux même pas faire le boulot moi même car ce serait hors process et je me trouverai "flingué" immédiatement. De plus, comment avoir ces compétences, puisque le model fait que les compétences sont perdues en France !!! le retours aux réalités est bien difficile ....
Donc oui, le changement vient de tous, mais il vient quand même bien plus du management que des grouillots que nous sommes. Si le management recré les conditions qui font que le travail redevient interessant et donne de la satisfaction car on réalise des choses et on ne sers pas uniquement de boite aux lettres ou "d'assistante sociale", et bien les gens seront à fond. Mais aujourd'hui ce n'est pas le cas. Pousser des mails et à expliquer et faire de la relation publique, ce n'est pas le travail qui corresponds aux milliers d'ingénieurs et de techniciens embauchés par HP. Si les salariés ne peuvent "s'accomplir" dans leurs tâches de tous les jours, rien ne changera.
Dernier point hors sujet mais bon :
Mais les managers ne sont pas capable d'évaluer eux même leurs équipes ? Pourquoi demandent ils ces stupides évaluations 360 degré ? Incompétence ? Fénéantise ? Je suis volontairement provocateur pour dénoncer ce système ubuesque .... Quand on parle d'aller vite, ca c'est un truc bien utile qui fait bien gagner du temps ....
Pour 855, pleinement d'accord avec toi.
Commentaire sur 857:
Mesurer la progression du nombre de personnes demandant le transfert de jours CET sur le PERCO est un bon moyen pour HP d'estimer le nombre de volontaires!
@851
Je me trompe peut-être, mais dans le coffee talk de Gérald Karsenti, j'avais plutôt entendu que de part leur carrière longue et leur départ anticipé, les seniors "aidaient" HP 2 fois.
Du bénévolat, quoi...
@ CFTC
La majorité de la population cible de ce PDAV est constituée des cadres P3A et P3B. Ces employés ont souvent une voiture de fonction qui fait partie de leur salaire (vendu comme tel lors de l'embauche).
Etes-vous d'accord de demander la prise en compte de cet avantage en nature dans le calcul du salaire?
864, Pure spéculation, pas d'accord avec toi. Je suis éligible mais pas intéressé (situation perso), et je transfère chaque année une bonne part de mes congés épargnés sur le PERCO.
pour 866, il s'agit déjà d'une revendication CFTC car frein majeur au départ et pas seulement des P3, beaucoup de P2 dans les services aussi. Et déjà refusé 2 fois aussi car la Direction refuse de raisonner par rapport à la situation actuelle du salarié mais par rapport à sa situation en retraite taux plein. On continuera, car même ce raisonnement est faux pour une partie des salariés.
@864: 867 a raison, le txfer de jours sur le PEE/PERCO ne mesure rien du tout. L'annee derniere j'ai txfere 10 jours uniquement pour profiter de l'avantage fiscal, alors qu'on ne parlait pas encore de PDAV. Cette annee j'ai recommence, pour la meme raison, et certes, il y a un PDAV en cours, mais je l'aurais fait de toutes facons.
CFTC et autres Bloggers, pour l'objectif taux de remplacement pourquoi ne pas proposer:
- 80% jusqu'a 2 TA
- 40% entre 2TA et 3TA
- 15% au dessus de 3TA
Argument:
- Proposition simple et basee sur un accord precedent (pas d'usine a gaz souhaitee comme deja mentionne sur ce blog)
- Proposition basee sur accord 2006 mais qui tient compte de la difference de population majoritairement ciblee
- systeme evitant la derive de plan precedent (quelques personnes ayant "consommeee 40% du budjet total)
Autres points importants:
- La fiscalite 2012 alignee sur la proposition 2006
- Traitement de la CMU identique
pour 851 : Quand GK remercie 2 fois les seniors, c'etait dans le sens "Etre remercié" .
En d'autre terme sur Wiktionnaire c'est :
Congédier, renvoyer quelqu’un poliment.
-Il avait une place avantageuse, mais il vient d’être remercié.
-Ce marchand a remercié la moitié de ses employés
juste un peu de mauvais esprit :-)
à 871 mais dans ce sens peut-on etre remercié 2 fois?
@ CFTC 868
Merci beaucoup pour pour persévérance sur ce sujet qui intéresse pas mal de personnes. J'espère qu'on aura gain de cause.
@870,
Très bonne proposition!!
@CFTC: Qu'en pensez-vous?
870/874
C'est tellement loin de ce qui est proposé actuellement que ça n'est qu'un simple délire de blog.
En fait on dirait la carte d'un restaurant chinois avec des plats qui ne sont pas disponibles sauf le menu 1 (raviolis à la vapeur et riz cantonais)
le 18 octobre , négo PDAV. Je suis 731 et 741 et je pense avoir apporté un éclairage sur la manière dont il faut que ce PDAV soit abordé et négocié. Notamment sur l'avantage en nature , d'ailleurs certains anciens HP l'ont dans leur contrat de travail comme cela a bien été notifié par un bloggeur.
Il faut raison garder, et apporter des éléments afin que les OS HPF (4 sur 6) puissent faire évoluer ce PDAV, et non pas déverser sa bile.
Aidons plutôt celles et ceux qui négocient en leur fournissant les aspects juridiques à ce PSE, car c'est un PSE avec départ volontaire.
Néanmoins, à la lecteurs des différentes interventions de "bloggeurs" la Direction devrait sérieusement se poser la question sur la "daube " qu'il propose.
Une fois encore, NON et NON et NON le PDAV 2012 n'est pas comparable avec le PDA de 2006,
même si les taux sont sensiblement pareils, mais le fond est complétement différent.
Avec le PDA de 2006, je me répète, il n'y avait que 50 % de la rente qui était imposable, tandis qu'avec le PDAV 2012 c'est 100% imposable, et comme les tranches d’imposition n'ont pas bougé, encore cette année...
Ce jeudi, soit la Direction fait une proposition correcte soit elle ne donnera que des broutilles en donnant l'impression qu'elle se saigne. Mais ce que j'espère c'est qu'aune OS de la négo ne sera dupe.
Depuis, 2001 date du 1er PSE et les suivants , on entendait toujours le même discours, HP n'a presque pas de budget...mais quand il s'agissait faire partir des éléments de la Direction avec 500Keuros, et des C2A de la direction, là il y avait le budget.
Les salariés sont victimes d'un PSE, et non pas des choix stratégiques d'achat de société qui nous mènent à ce PSE.
Restons attentifs, et voyons ce que cela va donner le 18..;
@875
Ce n'est pas cette proposition qui est un délire mais plutôt celle de la direction qui est ridicule et n'intéresse paersonne. Si la direction souhaite vraiment faire partir les gens il faut qu'elle propose des conditions comme celle décrites dans le post 870 sinon leur plan va capoter royalement.
D'accord avec @878, la Direction a fait en sorte que la 1ere reunion soit "annulee" avec une proposition ridicule. Ensuite 2 reunions ou elle lache "generusement" des miettes
Alors on aborde la 4 reunion, celle-ci est importante pour "SECOUER LE COCOTIER" et je rejoint l'avis de @ 878 et @ 870 qui en est a l'origine.
-->CFTC: ne pensez vous qu'il serait temps de remettre la pendule a l'heure ou pensez vous qu'il est deja trop tard ?
N'oublions pas que nous soùmmesz dans un contexte PSE, et que tant que le livre 2 n'est pas connu difficile de voir ou on va. Je continue a penser que la piste senior n'est pas la seule et je ne serai pas etonne de voir un livre 2 plein de mauvaise surprises.
GK a bien prepare le terrain lors des ses coffee talk avec les diffcultes economiques France , mondiale et sur les problemes specifiques HP.
Ca nous promet un automne chaud
On a promis de remettre les pendules à l'heure en début de réunion. Ce qu'on pense est basé sur des impressions, pas des faits, et dangereux à communiquer ici car la direction n'a pas à savoir ce qu'on pense : ce qui compte c'est ce qu'on obtient.
@CFTC 868: Merci pour vos efforts sur ce point. Il faut répondre à l'objection de la direction que pour décider de partir un salarié ne compare pas sa situation actuelle avec la retraite mais plutôt sa situation actuelle avec la rente de pré retraite. D'où la légitimité de prise en compte des avantages en nature (comme la voiture) dans le calcul du salaire. Si la rente n'est pas suffisante, il ne partira pas.
Pour 870:
Tu dis que ta proposition, que je trouve très bonne, est basée sur un accord précédent. De quel accord s'agit-il? je ne trouve pas ces termes dans l'accord 2006. Quels sont les termes exacts de cet accord sur lequel tu te bases? merci.
Bonjour CFTC
Pourriez vous confirmer la date de communication du livre II
Merci
Bonjour
Le contenu détaillé du Livre II est confidentiel, il sera présenté pour la 1ère fois au Comité de Groupe le 30 octobre
Pour CFTC 884
Aurons nous des informations sur le livre II via ce blog fin octobre, merci.
C'est décidé,je m'en vais si hp prend en compte
les interventions planifiées (IP)!!
Bon ... Ca vas pas si mal HP !!
Forecasted $7B Profits for 2013
During the meeting, HP talked quantitatively and qualitatively about the present state of its businesses. They also talked about the future. For 2013 HP forecasted $7 billion in profits, specifically $3.40- 3.60 EPS and also $5 billion in free cash flow. How does this compare to other companies? Here is a smattering of a few select companies’ latest annual profits:
http://www.forbes.com/sites/patrickmoorhead/2012/10/15/what-many-people-are-missing-about-hp/
Ce qui me laisse penser que ce PDVA .. devrait et doit prendre une autre "envergure" ... ou bien doit on penser que ces bénéfices seront en partie faite sur le dos des "anciens" ?
Alors CFTC, maintenant qu'on a (bien!) voté, est-ce qu'il y a un changement du rapport de forces entre les OS qui va vous permettre d'influencer d'avantage les orientations de ce PDAV et de le remettre sur les rails
Merci
pour 886, vous aurez dans nos communications aux abonnés comme à chaque PSE les chiffres de suppressions communiqués. Il y aura peu de choses sur ce Blog car il s'agit d'un site publique et les projets de réorganisation interne ne regardent pas nos concurrents.
pour 889, merci pour ton vote. En fait notre progression sur HPCCF nous permet désormais de négocier et signer un accord valable (il fallait respectivement + de 10% et plus de 30%). Mais si cet accord signé ne plait pas à la CFE-CGC et au moins un autre syndicat (CFDT ou CGT), alors il ne s'appliquera pas. A l'inverse, si la CFE-CGC signe un accord, pour qu'il ne soit pas valable il faudra que les 3 autres syndicats s'y opposent.
Pour le CE, nous avons désormais 5 voix sur 15 au lieu de 4. La CFE-CGC toujours 6, la CGT 2 et la CFDT 2 (+1).
Merci CFTC pour toutes ces infos mais ce que vous annoncez en 850 est completement faux: on peut trés bien disossier dans le temps sa retraite de base (SS) et sa retraite complémentaire (ARRCO/AGIRC.
Pour 892
OUI, on peut mais quel serait l’intérêt ?
Seule raison à mon avis : reprendre une activité après la rupture de contrat et la prise de la retraite.
a quand une intersyndicale maintenant que les elections sont passees ? Pas assez de cnvergences ?
Merci de penser à ceux qui peuvent prétendre à la retraite à 60 ans, avec simplement 3 à 5 ans de portage; ils vont perdre 2 ans de rente (pour aller jusq'à 62 ans) !
en + par rapport a 895 pensez aussi au gens qui sont en ALD sans date de retour determinable, merci d'avance pour eviter que l'on soit exclus alors que l'etat de sante est notre principale preoccupation malheureusement..
les carrieres longues (ou qui croient l'etre)
commencent à nous casser les pieds.
c'est un avantage de toucher 50% de son salaire
pendant 3 ans au lieu de 6!!! vous perdez moins d'argent!
ensuite,de nombreux étudiants ont travaillé bien plus que vous avec un petit boulot pépère... vous n'étiez pas à la mine quand meme.
@895 - le post 843 fais une proposition qui prends en compte la situation des carrieres longues - avec moins d'années de portage que les autres.
@897 - tes propos sont vraiment déplacés !!!
pour 897,
si tu as fait le calcul pour toi, et que tu arrives à 50%, bravo tu dois avoir un très bon salaire.
je fais parti des carrières longues, je n'ai pas ton salaire, alors je vais continuer à essayer de glaner un petit avantage par ci par là, et ceci parce que j'ai commencé à bosser en usine avant mes 16ans.
@898. Il est vrai que 897 va trop loin. Mais les carrieres longues devraient arreter d'utiliser l'argument que leur cas coutera moins cher a HP. C'est la direction qui a fixé la limite a 8 ou 9 ans, c'est son choix. Elle l'assume je pense.
L'argument a mettre en avant est l'elargissement de la population concernée tout en conservant les autres critères.
Le "moins d'années de portage" est egalement déplacé.
@895. Désolé pour les carrières longues, mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est à dire vouloir profiter d'un départ à la retraite à 60 ans parce qu'on a travaillé tôt ET demander une rente jusqu'à 62 ans !
Comme disait quelqu'un dans ce blog, tout le monde veut tirer la couverture à soit et que son cas strictement personnel soit pris en compte. J'ajouterais que la couverture est petite et que seuls ceux qui seront dans les critères d'éligibilité en profiteront. Il y aura surement d'autres PSE à l'avenir, chacun son tour.
Ca devient pitoyable ici, un marché ou chacun essaye de gratter son avantage avant de partir. Il faut bien avouer que malgre tout ce qui est affirmé, vous avez tous une folle envie de partir sinon vous ne seriez pas si nombreux a poster sur le sujet.
Si j'etais a la place de la direction , je sais que j'aurai les volontaires , qu'au dernier moment il y en a un bon paquet qui vont prendre le PDAV avec les conditions que j'impose, je vous laisse juste parler en attendant.
La proposition de 843 propose d'avantager les plus seniors et aussi d'avantager ceux qui ont de l'ancienneté.
Donc si c'est chacun son tour, comme dit 901, moi je dis avantageons les plus seniors, car après tout c'est un plan pour les seniors, non ?
Dans cette veillée (de) prière ... (de) ne pas vous chamailler ...
Un peu de descence ... c'est l'orientation et l'avenir de certains et de leurs familles qui va probablement se jouer demain et dans les semaines avenir.
Courage à nos représentants, cftc en tête, pour ces négociations ... restez solidaires et
faites abstractions de vos différences et des demandes particulières ou catégorielles.
... Et MERCI pour votre dextérité et votre engagement pour le bien de tous.
Hors sujet mais quand même... cette année j'ai "fêté" mes 25 ans de Digital>Compaq>HP. Je me demandais si quelqu'un sait combien de plans sociaux nous avons du traverser depuis Digital... à peu près 15 ?? Merci !
Finalement j'ai l'impression qu'il y a foule au portillon, tout le monde se bouscule pour être dans les critères , et une fois que ceux ci pensent y être , ils menacent de plus en être sous prétexte que c'est pas cher payé.
Mais .... et les gars !! c'est un plan pour des volontaires
C'est a dire que la direction HP pour "ses raisons ( que j'avoue ne pas trop comprendre: 1) réduction de la pyramide age ? 2) Réduire la masse salariale pour faire qq bénéfices ? ... )
En tous les cas c'est eux qui propose ... je dis bien PROPOSE ... et si il y a des personnes intéressées elles se portent volontaire
y' a pas a dire je veux çi ou çà sinon je ne serais pas volontaire. et de dire (voir menacé) si la direction ne fais pas çi ou ça le plan vas capoté! .. et alors ?? c'est votre problème ( je vois pas en quoi )?
Mais bon, pour ceux qui savent lire entre les lignes de ce blog, on comprend qu'il y auras plus de volontaires que de places :-) .... ma main à coupé !
Très bien dit 904 ;
CFTC, nous comptons sur vous ;
et merci par avance ;
un sénior qui, comme 905, a vu les plans sociaux et ses collègues séniors partir, sans pour autant en être jaloux ...
904 et 907 je vous rejoins en tout point c'est notre avenir qui se joue. Il faut rester solidaire. Les syndicats j'en suis sur CFTC en tête réussirons à obtenir un PDAV digne de ce nom qui conviendra au mieux aux intérêts de chacun. Ce plan doit aboutir c'est dans l'intérêt de tous, Direction en tête.
@906. Oui, il y a beaucoup de candidats potentiels ... qui s'imaginent un plan exceptionnel. Mais beaucoup vont déchanter et redescendre sur terre rapidement quand ils feront leurs calculs et qu'il verront que la prime de départ et le montant de la rente sont (très) en dessous de leurs espérances. Gardez la tête froide.
@906 Je ne sais pas s'il y aura autant de volontaires que tu peux le penser. Une chose est sur, beaucoup de monde s'intéresse à ce plan car les précédents plans permettaient de partir dans des conditions acceptables. J'étais volontaire au plan précédent, j'ai été refoulé. aujourd'hui, je m'intéresse de très près au plan proposé. Je remplis tous les critères (reste à voir le périmètre métier). Je poste, mais, aux conditions d'aujourd'hui, je ne suis pas volontaire car je toucherai environ 15 fois moins qu'au plan précédent. Je continue à suivre car j'espère que la proposition va devenir plus incitative.
http://www.lesoir.be/100752/article/economie/2012-10-17/265-emplois-sont-m%C3%A9nac%C3%A9s-chez-hp-belgique
CFTC,
Je viens de lire le message 896 et en plus, par rapport a ALD, j'ai une RQTH.
Il me semble que l'on n'a pas de reponse sur ce genre de question pour le moment sachant que les personnes dans mon cas (situation de handicap) seront par defaut exclus de la proposition de la Direction.
++ CFTC, pourriez vous clarifier le "traitement" de cette population (OK nous ne sommes pas trop nombreux) mais par defaut exclus alors que je pense que l'on devrait etre d' une certaine facon prioritaire ?
912, je ne veux pas me mêler de ce qui ne me regarde pas , mais je pense qu'ils doivent avoir un "quotas" de personnes handicapés à respecter, alors c'est peut être "gênant" pour eux de se séparer de bon éléments "dans un quotas" ..
mais j'en sais rien, et je comprends que tu souhaite "au moins" ne pas subir de discrimination sans pour autant être prioritaire.
http://lentreprise.lexpress.fr/ressources-humaines/preretraite-un-choix-qui-va-couter-deux-fois-plus-cher_16211.html
Volà pourquoi avec 50% de taxe Fillon en plus à payer sur les rentes et les cotisations pourquoi ça coince coté conditions comparées avec les autres années.
@914. Merci pour l'info et très intéressant. Néanmoins , alors pourquoi HP a-t-il proposé que des "pré-retraites" dans le cadre de ce PSE ?
Pourquoi ne pas faire directement comme en 2009 des packages ?
Je pense que si HP propose des pré retraites c'est que cela leur coutera moins cher qu'un PSE, où ils devront payer 1,5 fois le smic pour ré-industrialisation par emploi supprimé. De plus, posons nous la questions pourquoi une société comme Renault dont l'état est actionnaire à proposer un type de "pré-retraite et ceci après la loi ....pourquoi Sanofi va faire pareil, pourquoi Bosch a fait pareil en 2009 ? Maintenant encore 3 négos et les salariés seront fixés et chacun verra.Mais ce que l'on entend et lit sur ce blog, vue les conditions ils n'y auraient pas beaucoup de départ et de plus tous les salariés à 3 , voir 3,5 ans de la retraite n'auront aucun intérêt à prendre ce plan.
partir avec 300 000 euros d'hp et 3000 euros
par mois des assedics,on en revait en 2010...
plus de 10000 euros/mois pour ceux qui sont à 3 ans de la retraite.
mais pas très moral...
Compte-rendu du 18 octobre 2012
En très bref, nouvelle réunion décevante...
Comme promis, dès le début de la réunion la CFTC a lu et remis un document de 4 pages d’observations réalisées avec la plupart d’entre vous sur les déséquilibres et les insuffisances du plan proposé, ainsi que toutes les questions sans réponses, des revendications et des propositions. La Direction a remis à l’après-midi les discussions avec les syndicats.
La matinée a été passée avec Mercer sur le fonctionnement du versement des rentes, le projet de communication et d’échange avec les salariés pour les aider dans leur choix, la gestion du plan et le dispositif de transition pré-retraite/retraite. Pas de problèmes de ce côté-là selon nous, les leçons sur la gestion du plan PDA de 2006 semblent avoir été tirées.
L’après-midi : les propositions financières d’HP n’évoluent pas ! Si ce n’est une proposition pour que le salarié ait le choix d’augmenter la prime incitative de départ au détriment de la rente, mais le plafond de cette prime reste de 74 k. Cela concernerait par contre plus de salariés : ceux qui accepteraient une rente moindre. La CFTC obtient juste de parler des niveaux de PASS 2013, soit 74 k pour 2TA au lieu de 72 k.
Cette proposition orale qui reste à être largement précisée, comprise et développée dans la prochaine réunion du 29 octobre avec des exemples concrets pourrait rendre le plan un peu plus attractif avec ce 2ème choix offert et parce que l'impact sur la rente ne serait pas trop important, mais toujours pas selon nous pour les salaires > 2 TA (supérieurs à 74 k annuels).
Autres points :
- La proposition de la Direction de revaloriser la rente sur un indice de prix hors tabac plafonné à 2% est rejetée par les syndicats. La CFTC HP proteste en raison du risque encouru vs inflation et demande la même clause que l’accord de 2006 :
« La rente de Plan de Départ Anticipée sera revalorisée comme le plafond de Sécurité Sociale »
- CMU : actuellement revenu net imposable du foyer fiscal - 9080 EurosX8% = cotisation annuelle/4 = cotisation trimestrielle
- Fiscalité : rente à titre gratuit, imposée dans l’état actuel de la fiscalité :
* comme un salaire après abattement de 10%.
* CSG 7,50%
* CRDS 0,50%
Si il n’y a pas 520 volontaires :
soit HP renonce à des suppressions, soit HP renonce à des embauches.
Voilà, c'est tout ! Nous ne voyons vraiment rien d'autre à dire sur cette réunion...
Finalement GK est un très beau parleur qui ne fait rien d'autre que pipeauter !!!
C'est comme ça qu'il compte remercier les seniors 2 fois comme il le disait durant son coffee talk à Grenoble lundi dernier ?
Bon ben c'est clair, j'arrête de porter attention à ce plan, j'aurai un petit coup d'oeil milieu Janvier au cas ou. Je ferai les 2 ans et demi qui me restent à faire pas de problème. Bon courage
Arretez de perdre votre temps avec ces reunions steriles, vous avez surement mieux a faire, et nous aussi.
Laissez notre direction faire son plan comme elle le souhaite et nous verrons plus tard si on prend ou pas.
Je salue et remercie CFTC pour leur patience, engagement. Je comprends qu'en négotiation, il faut être deux. Mais, à une condition que l'on vous écoute. A votre place, rien que pour cette façon de vous considérer, j'aurai non pas quitté la table mais plutôt la renverser. Deuxièmement, pourquoi présenter MERCER et les broutilles alors que la rente et la prime, points essentiels selon mon humble avis, ne sont pas encore figés et approuvés par tous. C'est peut-être déjà figés pour la Direction HP. C'est vraiment mettre la charrue devant les boeufs. Encore merci CFTC.
Comme beaucoup d'autres, bien sur, dans ces conditions je ne serai pas volontaire.
Ce qui me laisse perplexe c'est ou veut en venir la direction ? est ce que la proposition va evoluer significativement dans les dernieres seances de nego ? si non, cela signifierait que la direction nous a completement pipeaute ? mais quel est son interet ? a quoi sert de frustrer toute la population des seniors ? je ne vois pas trop l'interet... Si c'est pour en arriver la, ils pouvaient tout aussi bien ne rien proposer du tout. Alors juste pour preparer le PSE suivant ? bof, je ne vois pas trop pourquoi ils n'y auraient pas ete directement si c'etait leur but. Bref, je ne les comprends pas...
Pour 921
Merci. En fait il aurait fallu commencer par Mercer à la première réunion pour que tout le monde comprenne bien la mécanique d'un PDA car le niveau était inégal parmi les négociateurs. Ensuite comme tu dis, il faut être 2.
Les lignes ne bougent pas ou très peu mais notre constat est qu'aucun syndicat n'a parlé aujourd'hui de claquer la porte, même ceux qui ont une grande gueule.
En fait la prochaine réunion du 29 octobre semble être le tournant pour décider de claquer la porte ou continuer les 2 réunions de négociation suivantes car juste après commencent les consultations Comité de Groupe et CE.
Bof bof et bof !
Quoi dire de plus à part cette grande déception encore avec le résultat ou plutôt le manque de résultat pour cette réunion.
Il ne faut pas baisser les bras malgré tout... ce plan suscite encore beaucoup d'attente et difficile de deviner pourquoi la direction campe sur ses positions !
Certains sont semble -t-il sont partants avec ce plan en l'état... mais ce ne sont pas les seniors (58 ans et +) dont je fais partie !
@Cftc:
Quoi faire après une réunion (de plus) pour rien ?
Au moins cette réunion aura calmé beaucoup de gens et peut être que l'on pourra aller à l'essentiel. Vive la retraire à taux plein et à l'age légal avec une carrière pleine. Si le seul intêret pour beaucoup est d'espérer un PSE ou autre PDAV, c'est assez triste. De mon temps, quand on en avait marre de sa boite ou de son job, on partait même si le marché du travail était plus facile à l'époque. Arrêtons de réver et jalouser les autres plans. Il n'y a pas que HP et son nombril bleu. Je reste quand même jusqu'au bout.
je suis d'accord avec les derniers commentaires.
Pourquoi les syndicats "jouent" cette pièce de théâtre mise en scène par la direction?
Encore si vous partagiez le haut de l'affiche , je pourrais comprendre, mais là .. ce n'est juste que des rôles de figuration .... Et pourtant c'est vous qui serez critiqués sur les résultats ...!!
CFDT .. croyez vous en un PSE en 2013/2014/2015 ?
car a ce que je sache il n'y rien qui l’empêche ? ( surtout les résultats de l'entreprise )
Pourquoi continuer a assister a ces reunions "d'information" de la part de la Direction ? (beaucoup pensaient qu'il s'agissait de reunions de negociation).
Si j'ai bien compris la prochaine reunion "d'information" aura lieu le 29 de ce mois.
CFTC: quel agenda allez vous proposer si vous ne vous retirer pas de cette "table d'information" ?
pourquoi PSE en 2013/2014/2015..il y en deja un en cours en 2012. On en saura plus lors de la presentation du livre 2 , le 30 Octobre si j'ai bien compris . A mon avis GK nous promene en attendant ce livre 2.
@sib : il faut se rendre compte qu'on a changé d'époque.
Merci CFTC pour le Compte rendu. Cette "avancée" dont vous parlez merite en effet d'être détaillée, sachant qu'une prime de 74K ce n'est pas négligeable pour certains comme moi. Mais il faudrait savoir quelle serait le mode de calcul de la prime, si elle tiendrait compte de l'ancienneté, et quelle serait la "baisse" côté rente ( sur toutes les tranches ? ) Bref a preciser pour pouvoir juger de manière objective.
Il y a tellement de taxes sur les preretraites depuis 2003 et 2006 payées par l'employeur (50% !) qu'il n'est as étonnant que ça n'avance pas. Reste la prime à regarder de près vs rente si elle est nette et si on n'était pas aux 74 K.
Et toujours aucune proposition de la direction et aucun commentaire des syndicats pour les longues carrieres... Decidement... cette population la, n'a pas "d'interet" pour qui que ce soit. Pourtant nous sommes qui sommes au travail depuis le plus longtemps. Mais au fait ca ne serait une forme de discrimination ca ?
pour 932, aucune proposition pour l'instant oui, mais aucune revendication, non !
Ce dont nous parlons dans le post 917 (observations réalisées avec la plupart d’entre vous sur les déséquilibres et les insuffisances du plan proposé, ainsi que toutes les questions sans réponses, des revendications et des propositions) couvre bien les carrières longues.
Sur simple demande à michel.cahu@hp.com qui a porté ces revendications aujourd'hui, vous les obtiendrez et vous verrez qu'on a appuyé là dessus aussi.
Une carrière longue ne s'apprecie qu'à partir de 56 ans quand on connait enfin le nombre de trimestres que l'on va devoir avoir pour obtenir une retraite a taux plein.
A cela se rajoute une deuxième condition qui consiste à avoir 5 trimestres l'année de ses 20 ans (reforme FH applicable au 1er Nov.)
Comment voulez vous justifier de quoi que ce soit si vous n'avez pas 56 ans ?
tout est résumé ici : http://vosdroits.service-public.fr/F13845.xhtml
Donc tant que l'on vous parlera de retraite a taux plein c'est la limite basse de 56 ans qui s'appliquera à tous les cas, c'est comme ca depuis la loi de 2010.
Bonjour,
Avec 7 milliards de profit , ce plan reste inacceptable au niveau de la rente !
Même exclure l indice "Tabac" de la valorisation de le rente ! Cela en devient risible.
Restez ferme CFTC . vous avez toutes les cartes en main pour ne rien lâcher voire ensuite ne rien signer !
He bien voilà, au moins ça le mérite d'être clair. La direction veut tellement nous remercier nous les seniors !! Pour ce qu'on a apportés à HP, qu’elle nous remercie une troisième fois en nous priant de retourner travailler. C’est ce que je vais continuer de faire, maintenant que je sais que je ne partirais pas dans ses conditions. J’adore mon boulot et l’équipe avec qui je travaille. J’ai encore la HP way attitude. Mais ces semblants de négociations faite par la direction (je dirais plutôt bla bla bla), ont eu le mérite de me démotiver. Qu’en sera-t-il des 3 dernières négociations ? J’y crois plus du tout (wait and see).
@CFTC: la direction pense-t-elle toujours qu'elle va avoir les volontaires qu'elle attend (voire plus) ? si c'est le cas, comment est ce possible ? quelle source d'information ils ont ? car a lire ce blog, ou en discutant avec les seniors eligibles que je rencontre, je n'en ai pas encore vu un seul pour dire qu'il est volontaire. Quel est l'origine d'une telle difference de perception ?
@937: je confirme.
58 ans et+32 ans anc. et pas du tout prêt de partir avec ces conditions.
Ouf, j'ai cru un moment être un extra terrestre en entendant que certains étaient prêt à partir dans ces conditions. Je suis rassuré. Je suis bien un terrien avec les bottes bien engluées dans la boue.
cftc :je n'ai pas compris si la rente était défiscalisée à 50 % comme en 2006 ??
Comme disent certains seniors: on se fout de nous, autant rester jusqu'à la fin à glander. En plus il y a le chauffage en hiver, la clim en été, la cafet est bonne et il y a des copains sympas.
Signé un senior désabusé par les PFR à 2 ou 3 chiffres, les CEO qui se font virer avec une prime de dizaines de M$ et les 6 B$ de profit planifiés pour FY13.
32 ans de service et certainement pas pret a partir dans ces conditions.
encore et encore, c'est un plan de volontariat et personne n'est obligé de partir, toutes ces lamentations sont ridicules, attendez votre retraite légale et vous toucherez la prime conventionnelle, ce qui est curieux est ceux qui veulent même partir avec une voiture de fonction !!!
interessant de voir des differences de vues entre CFTC et GCC , d'un cote pas grand chose de neuf de l'autre des avancees interessantes.
Nuances d'appreciation ou plus ?
En ce qui me conceren je suis eligible et apres avoir fait mes calculs avec l'outil de la concurrence il est clair que je n'ai pas interet a partir. Selon ce forum il semblerait que ce soit majoritaire cela dit diffcile a evaluer tant que pas de sondage.
pour 940, le montage est une rente à 100% à titre gratuit, comme un revenu donc avec pour la déclaration les 10% d'abattement actuel.
Pour HP, le montage 50% de 2006 ne fonctionne pas à cause des changements fiscaux intervenus depuis 2006. De plus ils paient en fait 150% sur la rente et les charges (taxe Fillon).
En plus de cela la fiscalité peut s'alourdir en 2013 ...
pour 944, c'est une grosse différence d'appréciation, mais la prochaine réunion avec des simulations rente-prime nouvelle option permettra à chacun de se faire son opinion.
En ce qui nous concerne, il s'agit d'une avancée relativement mineure et qui ne règle toujours pas le problème fondamental de l'attractivité du plan pour les PIIIB et PIIIC dont bien peu se porteront volontaires.
Il n'y a pas que pour les PIII que ce plan n'est pas intéressant, arrétez de croire que diminuer les revenus de ceux qui ont du mal a finir leur mois simplement pour se nourrir et se loger puisse être incitatif.
"le problème fondamental de l'attractivité du plan pour les PIIIB et PIIIC "?
Ne faudrait il pas mieux parler en tranche de salaires et dire que le problème fondamental est à partir d'une portion significative au dessus de 1 TA?
@CFTC 945 : raison de plus de proposer un volet complémentaire au PDAV, à savoir un PSE classique notamment pour les + de 58ans, et laisser le choix pour les volontaires.
Ce volet PSE pourrait résoudre le double problème :
1- attractivité pour ceux qui préfereraient un PSE classique (les vieux),
2 - et coût moindre pour HP compte tenue de la taxe de 150% sur une pre-retraite pour certains volontaires!
Pour repondre a 934, il est possible d'apprecier sa situation sans attendre d'avoir 56 ans, même si effectivement il reste une incertitude sur le nb de trimestre pour pretendre au taux plein. Dans mon cas personnel, par exemple, et bien que je ne rentre pas dans la catégorie "carriere longue" , j'aurais 55ans fin 2014 et 140 trimestres . Compte tenu de la durée de portage maximum proposée par HP ( 8 ans - 32 trimestres) je pourrais pretendre de façon certaine a une retraite a taux plein et donc être éligible. Sauf que le critère d'age imposé pour l'instant ( 56 ans fin 2014) ne me permet pas de le faire.
a mon avis ne lache pas trop sur les seniors pour garder du funding sur le vrai PSE. Par exemple plan de volontariat seniors plus volontariat ouvert a des familles de metiers qui sont jugees moins strategiques pour un pays cher comme la france ...avec ca je comprends mieux la startegie des petits pas ..on vous promene histoire d'attendre la prochaine etape
On parle à chaque réunion des carrières longues, mais sans aucune information claire ou orientation. Peut-on espérer que pour les personnes en carrières longues qui pourraient partir à 60ans (et donc moins de cotisation rente dans la durée pour HP)la direction abaisse l'age des 56 ans actuels ?
Merci de votre réponse
Carrières longues = bonne idée de Michel.
Je propose de proposer sur une idée d’un adhérent
En dessous de 56 ans, si on est éligible de la retraite à 60 ans
Faire un portage de moins 2 ans, soit 7 ans pour les NC et 6 ans pour les cadres
Si loi change en 2017, les deux ans de moins de portage au départ deviennent actifs
Soit 62 ans moins 9 = départ à 53 ans (au lieu de 56) pour les NC
Soit 62 ans moins 8 = départ à 54 (au lieu de 56) pour les Cadres
Qui peut imaginer un seul instant qu'HP paiera plus que le salaire actuel en rente jusqu'à la retraite ?
C'est pourtant ce qui va arriver à tous ceux qui ont un taux de remplacement brut supérieur à 66,66% (+50% taxe Fillon = 100%)
Toutes les demandes d'améliorer ce taux de remplacement de 66,66% brut posent donc problème car un mur est atteint , que ça plaise ou pas.
Ce qui correspond à un salaire de 60 000 Euros (exemple du Flash CFTC numéro 41). En net cela ferait 76%.
Il n'est donc pas absurde de dire que ce plan a atteint son maximum possible en rente pour les NC et PII, sauf à assouplir les critères. Et qu'à l'inverse, ça ne colle vraiment pas pour les P3B et P3C, et une partie des P3A.
Y a -t-il un dispositif pour les études longues ?
Merci cftc pour ce blog.
Si on donne un taux de remplacement brut de 66,66% à tout le monde, le probleme est reglé. Facile :)
A 954
C'est un point de vue de la Direction?
Dans ce cas il ne faut pas comparer Rente + Taxe Fillon avec le salaire, mais Rente + Taxe Fillon avec Salaire + Charges patronales.
@954, Oui on peut imaginer qu'HP puisse payer plus que le salaire pour faire partir du personnel. Il l'a fait en 2010. J'étais volontaire, il m'ont refoulé et maintenant, il faudrait que je parte dans la misère.
Pour 955
Il n'y a pas eu hier de neuf sur les carrières longues, handicap et carrières à l'étranger. Les revendications ont été faites, on a insisté dessus.
Pour les études longues, la seule disposition sur la table est de compter pour les critères jusque 3 ans d'engagement formel de rachat de trimestre.
@957, la taxe Fillon s'applique aussi sur les charges, et donc selon moi la comparaison est rente brut + charges de rente + taxe Fillon vs salaire brut + charges salariales. Ca ne doit pas changer grand chose.
La taxe Fillon, je ne vois pas ce qu'elle vient faire la dedans sachant que c'est HP qui paie tout et que rien n'est à la charge de l'Etat. Il faudrait m'expliquer.
960
Ca colle pas ton truc. Les charges salariales ne coutent rien à HP. Du point de vue du candidat au PDAV, toute cette plomberie ne change pas grand chose à ce qu'il pensera du système. Pour lui, ce qui compte c'est le niveau de la rente par rapport au salaire.
question, quel est l'ordre du jour de la prochaine réunion ? merci
@960, ne pas oublier les possibles années de travail jusqu'à 70 ans qui sont économisées par HP avec le PDAV.
@961, la Taxe Fillon c'est autant d'argent en moins pour les salariés, et pas qu'un peu...
pour 963, a priori le descriptif plus précis avec des simulations de la nouvelle option qui serait proposée aux salariés (plus de prime mais toujours dans un plafond de 74K et moins de rente). Et on attend toujours des réponses à chacune de nos demandes, questions, revendications.
Comme l'a dit 965 et autres l'argent donné par HP à l'état gràce à la loi Fillon est autant de moins pour les salariés et c'est bien la raison pour laquelle le montage est si bas.
HP ne veut pas que nous lui coutions plus que ce que nous coutons en travaillant.
autant dire que ni la rente ni la prime ne risquent d'augmenter.
loi Fillon: extrait de l'Express.
« Le taux d'emploi des salariés âgés est un enjeu majeur de la viabilité de notre système de protection sociale ».
La circulaire ministérielle du 25 février 2008 réaffirme la motivation du gouvernement pour remettre les quinquas au travail?Par la contrainte s'il le faut !
Le texte vient préciser les mesures prévues par la loi de financement de la Sécurité sociale pour 2008 qui prévoient de rendre plus coûteux, pour l'employeur comme pour le salarié, le recours à la retraite anticipée. Ces mesures sont applicables depuis le 11 octobre 2007.
Une double contribution patronale
Fixée à 24,15 %, la contribution patronale sur les avantages de préretraite est désormais portée à 50 % pour toutes les préretraites et cessations anticipées d'activité qui ont pris effet depuis le 11 octobre 2007.
Une seconde contribution patronale est créée. Elle porte sur les indemnités de mise à la retraite. Là encore, il faudra faire attention à la date. Toutes les indemnités versées à compter du 11 octobre 2007 et jusqu?au 31 décembre 2008 sont soumises à une taxation égale à 25 % de leur montant. A partir du 1er janvier 2009, le taux passera à 50 %.
La loi de financement a enfin mis en place une obligation déclarative. Chaque 31 janvier, l'employeur devra fournir à l'Urssaf, le nombre de salarié partis en préretraite ou en cessation anticipée d'activité, leur âge et le montant de l'indemnité qui leur est allouée. Le nombre de salariés de plus de 60 ans mis à la retraite d'office ou licenciés dans l'année précédente doit également être précisé.
Ne pas accomplir ces démarches expose au paiement d'une pénalité égale à six cents fois le taux horaire du Smic !
50% de taxes sur pré-retraite et indemnités de retraite : on comprend mieux pourquoi la rente est en moyenne 50% de nos salaires et de meme pour la prime...
l'indemnité de départ en retraite étant de 6 mois pour la grande majorité d'entre nous, HP devra au total verser 6 mois au salarié et 3 mois de taxe Fillon. > si on part maintenant c'est en moyenne 2 mois donc 3 au total avec la loi Fillon..
HP gagne déjà en moyenne 6 mois de salaire sur 1 salarié donc cela paye 6 mois de rente.
pour la rente: on en est à environ 50% en moyenne du salaire - donc + 50% pour la taxe Fillon = 75% des salaires - donc HP gagne 25% environ sur un an.
soit pour 4 ans de portage, le 5e est "gratuit".. pour HP bien sur..
au total la facture ne sera pas si élevée que ça pour HP.
histoire de freiner les ardeurs:
au fait qu'en est'il de l'accord AGFF pour le versement AGIRC/ARRCO en attendant les 67 ans?
toujours pas d'infos sur la reconduction de l'accord?
toujours rien au delà de 2018?
Bonsoir,
Devant le peu d'enthousiame que suscite ce PDAV auprès des employés eligibles, la direction envisage t elle de supprimer, ou au moins d'abaisser le critère d'age, afin d'augmenter le nombre de candidats au départ?
Ok il y a une loi Fillon ...
Mais arrêter de minimiser l’intérêt d'hp pour ce PDVA si cela n'était pas intéressant pour eux ils auraient choisi un PSE.
Alors loi Fillon ou pas, l’objectif est le même réduire les effectifs.
- PSE ou PDVA ? HP choisie PDVA .... Pourquoi ? parce que c’est moins bien pour eux ?
- A enveloppe égale vaut il mieux pour HP un départ de 520 employés de + de 56 ans ou d’employés entre 30/40 ans ?
je ne vais pas faire içi un tableau comparatif atouts / faiblesses des classes d‘âge ( loi Fillon comprise), mais je pense qu'il vaut mieux pour HP de garder les + jeunes
HP dit nous on propose un PDVA , mais si il n’y a pas de volontaires, on arrête ! ben .. voyons
Donc en fait si je comprends bien ils veulent se séparer de 520 employés de + 56 ans ......
Mais c’est pas sur, c’est peut être OUI peut être NON !
Vous croyez cela ?
Si ils ne trouvent pas leurs quotas 250 ou 300 ou 500 ou 800 ? ( on n’en sait rien finalement )
il y aura un PSE derrière qui leur coûteras tout aussi cher voir + car là il faudra bien qu’il prenne en considération l’échec du PDVA
et en + Toutes classes d'âge !!
Alors oublier la loi Fillon, et penser a l’objectif d’HP ... se séparer de x employés par un PDVA maintenant ou par un PSE demain
Le deal maintenant ( PDVA) ou demain ( PSE) c’est de trouver un accord qui aboutisse , même si le prix est xxx xxxx xxxx Euros!!
Négociateurs, ayez bien cela en mémoire que ce n’est pas vous qui souhaitez 520 départs de l’entreprise, mais peut être que lors de la prochaine réunion vous devriez
éclaircir ces point avec la direction.
1) Pourquoi somme nous içi ( négocier ou accepter un plan de la direction) ?
2) HP doit il ce séparer de 520 employés et pourquoi ?
3) Pourquoi HP pourrait se contenter de 200 départs ?
4) Si HP peut se contenter de 200 départ pourquoi en réclamer 520 ?
4) Pourquoi un PDVA ?
@ 967,
intéressant la démonstration sur la taxe Fillon ;
Il faut toutefois rappeler le mécanisme de pré retraite actuel :
certes HP sera taxé sur ses pré-retraités (50% nous dit-on) ;
mais les rentes seront servies par une entreprise privée (en l'occurence l'assureur gagnant de l'appel d'offre, représenté par son courtier gestionnaire, aujourd'hui MERCER) ;
Or, HP, lors de l'appel d'offre, négocie avec l'assureur pour que celui-ci verse les rentes pendant un temps de portage ; en contre-partie HP va lui verser la masse salariale des salariés qui vont basculer en pré retraite, mais la masse salariale sans aucune autre charge, c'est-à-dire que HP ne débourse pas les charges patronales qu'il verse pour chaque salarié concerné !
donc, HP versera le salaire à l'assureur (et pas plus ou peut être moins s'il ne verse que le montant des rentes), sera taxé de la taxe Fillon, mais sera gagnant de toutes les charges patronales qu'il ne versera plus pour le personnel du PDAV !
On arrêtera donc de plaindre HP, qui sera gagnant même s'il paye la taxe Fillon !!!!
Donc 50% de salaire de remplacement
+ 50 % de taxe Fillon
= 100%
. gain pour HP : les charges patronales
. petites dépenses pour HP :
financer la CMU après un an de couverture S.S.
et petite participation aux cotisations prévoyance et santé !
Quant à l'assureur, il se charge de faire fructifier la masse salariale pour son compte, puisque le paiement des rentes est étalé sur plusieurs années ...
A vos conclusions .....
D'où vient le montant et quel serait le "mécanisme" envisageable de cette prime de 74K€ (somme maxi j'imagine) ?
Merci
NB :
Petites explications sur les charges sociales :
"Lorsqu'une entreprise verse un salaire ou une rémunération nette de 1000 euros à un salarié, elle doit payer en moyenne 820 euros de charges patronales et salariales.
•Le montant des charges salariales représente 22% du salaire brut (ou 28% du salaire net)
•Le montant des charges sociales patronales est compris entre 25% à 42% du salaire brut (ou 54% du salaire net)
•Le total des charges sociales salariales et patronales est donc égal à 64% du salaire brut (ou 82% du salaire net)
"Le montant des charges patronales est compris entre 25% à 42% du salaire brut (ou 54% du salaire net)
•Pour un salaire brut de 1282 euros, le montant des charges sociales patronales versées par l'entreprise, est égal à 42% soit 538 euros.
•Par rapport au salaire net (1000 euros), le montant des charges patronales est donc égal à 54% (= 538/1000)
"Le total des charges salariales et patronales est donc égal à 64% du salaire brut (ou 82% du salaire net)
"Les charges sociales patronales pour un salaire net de 1000 euros s'élèvent à 538 euros.
Les charges sociales salariales pour un salaire net de 1000 euros s'élèvent à 282 euros.
"Le total des charges salariales et patronales pour un salaire net de 1000 euros s'élèvent donc à 820 euros. Ce qui représente 82% du montant du salaire net.
"Attention, ces chiffres correspondent au taux moyens de cotisations sociales patronales et salariales constatés. Ils ne tiennent pas compte :
•Des réductions de cotisations sociales sur les bas salaires
•Des effets de plafonds
•Des coûts ou retenues accessoires et facultatifs à la rémunération (mutuelles, tickets restaurant, prévoyance complémentaires, etc.)"
pour 969, on va être direct dans la réponse, merci d'éviter de tirer sur l'ambulance : à notre avis les critères peuvent encore changer pour les non cadres, ça va probablement dépendre du nombre de suppressions de postes par catégorie. Mais pas pour les cadres, en tout cas tant qu'ils sont persuadés d'avoir le nombre de volontaires qu'ils visent ou qu'ils sont prêt à faire avec l'insuffisance de volontaires.
pour 971, la démonstration mériter deux précisions à notre avis :
- La Taxe Fillon est due aussi sur les charges qui seront payées par HP, ça n'est pas neutre.
- L'assureur (AG2R en 2003, GAN en 2006) se rémunère uniquement avec sa marge (taux brut du rendement des placements - taux net servi à HP. Par exemple actuellement 3,82% et 3,40% respectivement). Les bénéfices (placement net-revalorisation de la rente) ne reviennent pas à HP, en tout cas tant qu'il existe encore un pré-retraité à servir. Ils sont mis dans un compte à part dit fond cantonné afin d'aider à la garantie du dispositif pour les pré-retraités et à notre avis aider aux aléas obligeant à rajouter à la somme initiale.
Il y a vraiment de bonnes interventions actuellement et de bonnes questions de fond, merci !
Pour 972, cela consisterait à augmenter la prime au plafond (au delà, la taxation augmente sensiblement pour le salarié) et à baisser la rente. Mais pas à proportion car les charges sur la rente et la prime ne sont pas les mêmes, à la fois pour HP et pour le salarié.
Là où on ne partage pas forcément l'enthousiasme de certains syndicats pour ce montage qui ne coute rien à HP c'est qu'on se pose la question de comment vont évoluer les taxations en 2013 et 2014. Et parce que pour les salariés qui étaient au plafond ou relativement proche avec le mécanisme précédent il n'y aura aucun ou peu de bénéfice, donc on ne règle pas le problème du volontariat de cette catégorie, ni d'ailleurs de la majeure partie des P3 et de la plupart de ceux qui sont à 2 ou 3 ans de la retraite.
Taxe ou pas taxe, ou est le probleme? GK souhaite faire partir des pre-retraites ou non? Si il s'apercoit aujourd'hui qu'il n'a pas les moyens de ses ambitions et bien tant pis, a moins de 3 ans d'une retraite bien meritee,je resterai quelques mois encore, au plus grand plaisir de mes collegues et de moi-meme. Pas presse de reduire mes revenus, personnellement et toujours interesse par mon job. Moins par la gestion qui a ete faite d'une entreprise fabuleuse pour laquelle j'ai souvent oublie que j'avais une famille qui m'attendait et pour laquelle je n'ai jamais compte mes heures.
Question : n'est on pas sur un PSE ? on parle de livre 2.
Le PDVA a -il un existence juridique ou est ce un PSE arrange ?
Pourquoi les familles metries interveinnent sur un PDVA si le crirere c'est l'age?
Desole de poser des questions aussi basiques
pour 978
Le PDAV a une existence juridique (ce sera un accord d'entreprise proposé à la signature fin janvier 2013) et c'est aussi le dispositif unique de départ de ce PSE (accord de méthode). Il occupera donc une bonne partie du Livre 1 avec tout ce qui est condition de reclassement des salariés dont le poste est supprimé mais qui ne partiront pas avec le PDAV.
Voilà pourquoi les catégories professionnelles interviennent. On connaitra en fin de mois avec le Comité de Groupe du 30-31 octobre les chiffres de suppressions par catégorie professionnelle.
pour cftc: une consultation des employées éligible faite par mercer devrait débuter entre mi novembre et fin novembre pour faire le point sur les modalitées de ce pdav (eligibilité , rente , cotisation etc) . Cette consultation devrait durer jusqu'a quand? aura t'on l'assurance que cela restera confidentiel?
pour 980, on suppose que cela devrait durer jusque fin décembre, peut-être même janvier.
Oui, l'entretien est confidentiel et HP devra fournir des garanties là dessus mais comme cela risque d'être sur site, on peut toujours vous voir entrer ou sortir de la salle où a lieu l'entretien. Sinon il y a la possibilité de l'entretien téléphonique.
A noter : le Comité de Groupe et les CE doivent approuver ces réunions au préalable.
Pour CFCT quand vous dites :Le PDAV a une existence juridique (ce sera un accord d'entreprise proposé à la signature fin janvier 2013) et c'est aussi le dispositif unique de départ de ce PSE (accord de méthode).
Cela veut t-il dire que seuls des candidats potentiels potentiels PDAV seront dans livre 1/ ?
pour 982, pas sûr de comprendre la question...
Il n'y aura pas dans ce projet de PSE un autre dispositif de départ externe que le PDAV. Ce qui pose d'ailleurs le problème de celles et ceux qui auront leur poste supprimé si HP n'arrive pas à reclasser...
OK ma question n'etait pas claire ..merci pour la clarification. Donc pas de risque dans ce PSE de voir ressurgir des plans comme celui de GPSC 2011 par exemple (arrete a l'epoque par GK)?
pour 984, il y aura quand même 520 suppressions de postes dans les 2 Livres 2 HPCCF et HPF. Pour les suppressions par BU, il faudra attendre le Comité de Groupe du 30-31 octobre.
@cftc 983: 3 jours de négos les 11, 12 et 13 juillet pour accoucher d'une souris, cad exactement un calendrier de négos, avec consultations des différentes instances, avec à la clé une négo sur un pDAV sur 520 postes. cet accord de méthode n'est valable , comme tout accord de méthode, que pour établir une méthodologie, calendrier afin de raccourcir les délai vis à vis des institutions, le PDAV étant tout autre chose et les OS peuvent décider de ne pas signer un accord , rien dans l'accord de méthode vous oblige à quoi que ce soit vis vis de PDAV.
Maintenant ce PDAV, comme le disait précédemment un bloggueur, il s'inscrit bien dans un PSE car il y a bien à la base 520 suppressions de postes, donc PSE d'où livre 1 et 2. de plus livre 2, comme tout les livre 2, organisation actuelle, suppression de 520 postes et organisation cible,. Cela veut dire à ce jour que les organisation (les managers avec l'aide des RH..) sont en train d'établir l’organisation cible avec la suppression de postes des salariés potentiellement éligibles au PDAV. Mais que ce passera-t-il s'il n'y a pas les 520 départs !!!!! on embauches pas les 70/ an, alors là laissez moi rire, car la direction le fera comme elle l'a toujours fait.
Maintenant toutes les explications données dans ce blogs (par des gens avertis) sur la fiscalités sont à tout à fait exact, bientôt à lire certaines de vos réponses nous devrions plaindre HP ....Ce PDAV s'inscrit dans le cadre d'un PSE , et le départ volontaire en est une des composantes,comme dans beaucoup de PSE. Nous sommes bien dans un PSE. avec 520 suppressions de postes.
Le PADV qu'essaie la Direction de faire avaler aux OS,n est un PDAV qui aurait pu s'inscrire dans une GPEC, mais voilà, Mister GPEC n'est pas arrivé à ce qu'il voulait et doit négocier un PSE...et les OS sont en train d'avaler les couleuvres de la direction. Et le plus séniors où en est-il ??? savez vous qu'avez la loi qui se profile , le contrat "d'avenir"pour 2013, les entreprises de + de 300 salariés devront garde les +57 ans...et négocier un accord d'entreprise sur ces contrat d'avenir !!!!!
Sur le PDAV, il y a une question qui n'a jamais eu de réponse et je me demande si une OS a posé la question. Pourquoi les salariés qui partiraient en PDAV se retrouvent ils à la CMU ? savez vous que la CMU est réservé au personnes ayant moins de 9436 euros annuelles, et c'est la cause majeur du déficit de la Sécu ? Savez vous qu'en étant à la CMU beaucoup de praticiens refusent de vous soigner . Comment vont faire les salariés qui sont en prises en charge à 100% à la sécu, pour cause de problème de santé ?
Je n'ai jamais vu une négo aussi "merdique et hallucinante" (excusez du terme) de plus lorsque l'on lit votre CR sur la réunion du 18, RAS, et celui de la CGC des nouveautés.....
ici 967
mon objectif n'est pas de soutenir HP dans ses propositions mais de leur démontrer que l'on n'est pas dupe de raisons derrière leurs propositions.
Aussi pour que vous ne vous fassiez pas d'illusion sur quoi attendre d'HP.
vous savez bien tous que le respect des employés n'existe plus hormis pour les P3C et autres tops managers à + de 100K€/an dont les salaires et les primes sont révoltantes.
L'objectif est de rajeunir la pyramide des ages pas de réduire les effectifs ! les embauches externes continuent partout - quand on réduit les effectifs on arrete les embauches externes et on vire les existants.
on imagine mal dans ce contexte de réduction de l'age moyen HP étendre les critères pour permettre à des plus 'jeunes" de partir.
Ce serait aller dans le sens contraire de l'objectif HP.
quant à ceux qui revent de partir avant l'age, pensez au risque car vos critères pour partir et bénéficier de la retraite sont inconnus à ce jour et ne sont pas prets d'etre connus..
Sarko nous a collé 2 ans de plus en 2 temps 3 mouvements ,, d'ici que vous atteignez vos 56 ans il peut s'en passer des choses.. les caisses sont soit disant vides - ne vous attendez pas à des miracles. Imaginez que demain nos députés rajoutent 2 ans ou plus, que l'accord AGFF ne soit pas reconduit.. à moins d'avoir des revenus complémentaires, vous ferez quoi en attendant 67ans ? vendrez votre maison, irez manger à la soupe populaire, fouillerez les poubelles des grandes surfaces ou des marchés pour récupérer les légumes jetés?
Belle perspective de fin de carrière et de fin de vie.
et croyez-vous que Karsenti et Russo vont prendre de tels risques, à moins qu'ils n'aient déjà prévus une carrière ailleurs!
Au fait, dans ma démonstration j'ai oublié de noter les économies qu'HP fera sur les primes (eAwards, VPB, astreintes, ..) ainsi que les avantages en nature comme les voitures.. donc tout gagnant pour HP ce plan.
A 3 ans de la retraite on ne part pas,
a 4 ans pas sur non plus,
a partir de 5 ans on se tate mais si on aligne la perte d'argent.. oups,, faut vraiment ne plus avoir de charges.. ou pas avoir envie de se payer des vacances ou vouloir aider ses enfants;
A 6 ans on sait combien de trimestres sont requis et à combien va se monter la retraite. donc.. on se tate beaucoup beaucoup.
A 7ans avant départ, on reve de partir mais on reçoit son décompte CNAV/Agirc-Arrco et on réalise combien on va toucher à l'heure du départ et là douche froide pour tous et surtout ceux qui n'ont pas été P3 toute leur carrière et cotisé ARCCO... par contre on ne connait pas le nombre de trimestres restant à faire.. on ne le saura qu'un an plus tard.
et avant 7 ans , on n'a rien de tout ça, alors on reve de partir et on persifle sur ceux qui peuvent partit mais qui savent et qui rechignent à accepter les propositions déshonnorantes d'HP. et eux savent à quelle sauce aigre ils vont etre mangés!!
Ah aussi se rappeler que si on prend le plan, on sera obligé de partir dès que l'on a le taux plein - ça fait partie de l'accord...
Pas question de rallonger le portage meme si on est "longue carrière".
et si on prend un job pour compenser, gros risque de perdre l'Agirc-Arrco HP -- et pas d'illusion surtout.. ce n'est pas nous qui décidons d'etre affilié ici ou là,, mais la SS --
oui,
il était dit que c'était grace à Roselyne Bachelot que les pré retraités se retrouvaient à la CMU : mais pour nous la CMU payante, d'où la demande de remboursement des cotisations CMU par HP pour ce PDAV.
@ CFTC : que se passe-t-il effectivement pour les personnes qui ont une ALD (remboursement à 100%) ???
Merci
Questions à ROSSO ou aux anciens déjà partis ...
Si ce plan s'améliore je pourrais être intéressé ( j'ai bien dit si .. )
Car cette rente amélioré pourrait me satisfaire à la condition de partir vivre à l'étranger, pays de mon épouse ou les prix de l'immobilier sont incomparable avec la France et ou il n'y pas de taxe Local ou Foncière et ou l'on trouve des bon restos pour moins de 5€ .. ce qui explique mon possible volontariat.
Ma question: Es ce que la "préretraite HP/Mercer" nécessite une présence en France ?
Autrement dis " il y a t'il des démarches administratives à faire ou à corriger fréquemment, afin de toucher cette rente?
Merci et Sorry pour les autres pour cette question "personnelle"
A priori étant dans une pré retraite "maison", le fait que tu vives à l'étranger ne doit pas être un problème. Reste la question santé et cotisations (CMU et trimestres). Néanmoins je pose la question à Mercer. Réponse dans la semaine.
Merci Rosso
Reste la question santé et cotisations (CMU et trimestres) ...
Je sais qu'il y a la CFE ( la caisse des français de l'étranger)
Qu'entends tu par .. et trimestres ?
@986, il faut arreter de dire n'impote quoi sur la CMU, il en a déjà été largement question ici.
Pour tous les futurs préretraités, la CMU de base est non seulement la seule couverture maladie de base envisageable s’ils ne peuvent bénéficier de cette couverture autrement (via le conjoint par exemple), mais en plus elle est obligatoire.
Ne pas confondre avec celle des sans papiers, des fins de droit etc...
La CMU pour les nuls, c'est ici :
http://www.cmu.fr/les_droits_a_la_couverture_maladie.php
Bonjour
Quel est le statut des " pré retraités" ?
Retraité ? ou autre ... ??
( c'est ni sans emploi ou en activité ) .. ??
d'accord avec toi 986 les RH/managers sont en train de nous contacter le livre 2 avec les organisations cibles, les postes supprimes etc.. Par contre les posetes supprimes ne seront pas que des postes seniors, pour une BU le critere sera plutot sur des criteres outsoursing vs insourcing .
Ils auront reussi depuis Juillet a nous promener en laissant croire a un plan PDVA uniquement, peu de monde se rappele que nous sommes dans un PSE , et sont aussi arrives a diviser les syndicats certains se contentant des menues informations distillees au fur et a mesure des reunions .
Votre (CFTC et autres) êtes en train d'enterriner le fait que la Direction n'a pas le budget suffisant; ce n'est pas acceptable dans le mesure c'est HP qui decide de se separer de 520 employes c'est a HP de trouver le financement. Ce n'est pas a moi de vous rappEler qu'il y a des lois qui imposent d'avoir un budget minimum pour indemniser les employes dont on veut se separer.
AVEZ VOUS EVALUE CE BUDGET MINIMUM? ET L AVEZ VOUS COMPARE AVEC CE QUE PROPOSE LA DIRECTION ?
J 'ai aujourd'hui 61 ans et je peux partir a la retraite qd je veux. je serai donc volontaire , mais avec la ferme intention d'attaquer HP aprés coup pour mise a la retraite a l'initiative de l employeur si l'accord devait rester dans l'etat actuel.
Pour 995, tout le monde fait la constatation que le budget sur la table est insuffisant pour obtenir 520 volontaires. C'est pour cela que nous parlons dans le Flash 33 de tromperie sur la marchandise.
La prime seule de 74 K est supérieure à ce budget minimum (souvent 50 K dans plusieurs conflits sociaux récent, avec licenciements forcés), donc ça ne nous parait pas un angle d'attaque légal. Mais si tu penses avoir une base légale, alors on serait curieux de découvrir laquelle et sur quels textes cela s'appuie.
question a 983 CFTC
" Il n'y aura pas dans ce projet de PSE un autre dispositif de départ externe que le PDAV."
Ce n'est pas vrai s'il n'y a pas accord sur le PDAV.
HP sera t 'il obligé d avoir une autre strategie ?
reponse a 986 et 987
tt a fait d'accord !!!
CONCLUSION:ARRETEZ DE NOGOCIER CET ACCORD attrape nigauds
question a CFTC
que se passe t'il: HP France embauche a tour de bras sans publier les postes ouverts ?
pour 997
On confirme : avec ce PSE, il n’y a que ce projet de PDAV possible comme dispositif de départ.
Si ça ne se met pas en place, ce sera un autre projet de PSE courant 2013. Avec un autre dispositif de départ et avec un autre délai pour la mise en place des suppressions (dont le chiffre aussi pourra changer).
Pour l’instant on négocie. Quand on ne pourra plus négocier, on prendra une décision en toute transparence, à l’écoute d’un coté de ceux qui seront volontaires et de l’autre ceux qui ne le sont pas et ne peuvent pas l’être.
A noter : la seule société où notre décision sera décisive est HPF.
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