Sont en phase 2 : 94 seniors HPF et 70 seniors HPCCF = 164 seniors
Rejoignez l'expertise et le dynamisme de l'équipe CFTC dans le plus grand réseau social (= diversité, entre-aide et solidarité assurés) et bénéficiez de services supplémentaires pour seulement 5 euros net par mois. Il n'existe pas de meilleur investissement ! Consultez Pourquoi adhérer-Avantages
2491 commentaires à lire:
«Les plus anciens ‹Précédent 2001 – 2200 sur 2491 Suivant› Les plus récents»1996 : Je pense que les 2 criteres sont à prendre en compte en sachant que , à priori, plus on est agé, plus on a du cotiser.
La durée de cotisation est vue comme une mesure de justice sociale dans la loi. C'est ce que l'on appelle "les carrieres longues" avec retraite à 60 ans et non 62 ans.
il y a surement un moyen de prendre en compte l'age et la durée de cotisation (autrement dit, la durée de portage par rebond).
Mais plutot que de batailler sur cela, la direction devrait laisser partir tous ceux qui ont postulé en âme et conscience malgré une prise de risque sur le changement de loi à venir.
Très bonne remarque 1999 et2000 !
Comment peut-il y aovoir des salariés acceptés sur des poste non impactés ?
Cela nécessite VRAIMENT une explication claire et justifiée parce qu'autrement cela risque vraiment de faire partir " en vrille" beaucoup de monde !!!
2000 .. demande a la cgc ..:- ))
pour 1999, 2000, 2002.
Il vaut vraiment mieux se fier aux tableaux CFTC du Flash 22-23, en attendant les prochaines réunions avec la direction.
Ensuite il ne faut pas confondre 'poste supprimé', qui n'a jamais été un critère de sélection, et job code impacté-organisation impactée qui est le filtre principal des catégories où il y a trop de volontaires.
Dans certaines catégories, après application de ce filtre, il restait des places au départ dans la catégorie. Le filtre âge a donc été utilisé pour départager selon le nombre de places restantes, ce qui a comme résultat de faire le maximum possible de départs en phase 1 sans attendre la phase 2.
Autrement dit, nous confirmons nos chiffres à une ou deux unités près :
145 volontaires notifiés d'acceptation en phase 1 le 31 mai sur HPF (soit 61% des volontaires) et 98 chez HPCCF (soit 59% des volontaires)
Pour CFTC 1968: pourquoi sur HPCCF, faut-il lier plus de départ à plus d'embauche.
Je comprends la problèmatique de charge de travail sur les restants mais pensez vous vraiment qu'un recalé sera efficace ?
Vu les chiffres , 45 postulants de trop sur un effectif total de 2142, ce n'est pas vraiment significatif. Il serait dommage de ne pas trouver un accord respectant ceux qui sont deja partis dans leur tête
@CFTC 1997
Déjà !!!
Est-ce de bon ou de mauvais augure ?
Info CFTC HP
GK annonce à l'instant en coffee speech des Ulis que le Comité de Direction est divisé sur l'idée de laisser partir plus de volontaires, la CFTC lui a donc envoyé ses arguments chocs, largement inspirés de nos échanges sur ce blog depuis près d'un an
Message du modérateur : une partie des chiffres d'autres syndicats sont faux sur HPF, il est donc hors de question de les publier et de les commenter
Pour 2005, parlez-en aux syndicats qui l'annoncent dans leur communication : nous ce n'est pas notre demande. Notre position est la suivante (Flash 22-23) :
Commentaires CFTC HP sur le bilan volontariat
Notre deuxième sondage réalisé le mois dernier s’est révélé redoutablement exact : le taux de volontariat est proche de 70% de la population éligible, et donc il y a trop de volontaires au global et une surreprésentation dans les catégories techniques.
La position de la CFTC HP est de respecter la volonté des seniors qui veulent partir depuis maintenant plusieurs mois tout en prenant en compte la charge de travail des employés qui restent et la pérennité des organisations : il faut négocier avec la Corporation pour adapter le plan de restructuration à la réalité du volontariat exprimé et qui est maintenant précisément connue.
Vos négociateurs CFTC travaillent donc avec les syndicats qui partagent notre point de vue à l'acceptation de tous les volontaires à la fin de la phase 2, et le plus possible en phase 1. Nous voulons repousser au maximum les prochains projets éventuels de restructuration en France tout en assurant la pérennité des organisations et en rééquilibrant les charges de travail. La mobilité interne suite aux réorganisations et aux départs est également une de nos grandes priorités : elle pourrait concerner 300 salariés.
Demander n'est pas obtenir, et donc une très forte prudence s'impose, mais soyez assurés que nous continuerons d’œuvrer afin de faciliter l'acceptation d'un maximum de volontaires et les discussions de la direction française avec la Corporation.
Une réunion supplémentaire HPF pourrait avoir lieu le 31 mai matin avec comme objectif de continuer à diminuer l'ampleur du nombre de salariés repoussés en phase 2, mais là aussi la prudence s'impose. Pour HPCCF, les discussions doivent se poursuivre début juin.
Vos représentants CFTC à la réunion du 24 mai sur le bilan du volontariat PSE étaient :
HPF : Anne-Sophie Deletombe, Jean-Paul Vouiller
HPCCF : Pierre Favret, Françoise Montfollet
à ..2007 ... c'est comme dans les meilleurs séries B- .. le rebond est pour la fin ??
Non mais ... a quoi on joue là ?
peut être ben qu'oui .. peut être ben qu'non ... on sait pas , on verras ....
oh la la !!!!! :- )))))arrêtez le ridicule
Pour 1983
Je ne comprends pas ton intervention :
• S’il s’agit de l’évaluation de la rémunération de référence, les congés maladie dans la période de 12 mois précédant le départ sont neutralisés,
• S’il s’agit de la période de pré-retraite, le concept de congé maladie n’a plus de signification.
Suite 2007 : il annonce également sa présence au CE HPCCF de demain pour échanger sur cette question, et vendredi 31 mai avec les syndicats HPF.
Hello CFTC,
ne pouvant assister au coffee talk, si GK a parler du PDAV, pourriez-vous en faire un résumé dans ce blog ?
Merci
Info CFTC HP
Le DRH annonce en coffee speech 165 départs prévus fin juin et fin juillet 2013, soit 68% des acceptés phase 1
Pour 2013, il n'y a vraiment rien de plus à ajouter que les post 2007 et 2012
Si la direction veut se trainer durant quelques années 70 seniors HPF démotivés qui n'en feront pas une .....
Tant que la direction n'a pas encore décidé, il y a de l'espoir et de la négo possible.
GK participe au CE HPCCF demain, alors il faut discuter les avantages à laisser partir tous les volontaires.
Par exemple:
- si volontaires refusés: peu motivés, pas moteur, à trainer quelques années jusqu'à leur retraite
- donne un 'bol d'air' aux employés désireux de bouger dans l'entreprise, avec plus de postes ouverts à la mobilité
- peut permettre aux employés actuellement sans job d'en trouver un
- peut éviter un nouveau PSE qui serait à faire dans quelques temps suite aux annonces en CE européen
- impact sur les employés restants pourrait être minimisé avec départs PDAV repoussés
Il faut aussi que les autres syndicats cessent de réclamer des embauches en contrepartie pour HPCCF (pourquoi HPCCF serait particulier !) et ne demande pas l'argent du beurre, le beurre et la crémière.
Ce PSE PDAV ne va mettre personne aux Assedics, demander des embauches en plus est assez incroyable!
pour 2017, nous avons saisi l'occasion du coffee speech des Ulis pour mettre en avant auprès du PDG et le DRH les arguments de vive voix, ils reconnaissent qu'ils sont valables, notre point de vue étant qu'on ne peut pas raissonner uniquement emploi sans penser employés.
Donc effectivement, tant que ce n'est pas décidé, il y a de l'espoir.
y a t'il une possibilité de faire auto-entrepreneur ? si oui. Doit-on prévenir Mercer ?
Et y aura t'il un impact sur les cotisations retraite que Mercer versera au différente caisse de retraite ? etc....
Ces questions restent toujours en suspends.
Bon ben déjà ... moi j'ai posé les clou ......
je bosse plus pendant 15 jours même pas 1 minute...
on verras bien si je suis indispensable !!! :-)
Quand je vois tout l'boulot que je fais d'habitude :- )))))))))))) !!! faut dire que je suis seul dans mon coin ...
j'me demande même si ils savent que j'existe ... si je me fie a mes augmentations depuis 15 ans ... Non .. ils doivent penser m'avoir licencié .. déjà !!
je me demande même si ils m'ont embauché ....
et .. voila pourquoi ils ne peuvent pas me débaucher .. CQFD
c'est un peu idiot 2020 de se faire virer maintenant pour abandon de poste sans rien, même pas tes congés payés
Outre les volontaires refusés qui seront démotivés, l'attitude de HP dans ce PDAV ne sera pas à son avantage pour les autres salariés.
Prendre les seniors pour des imbéciles durant un an, laisse voir à quel point HP peut ne pas considèrer TOUS ses employés.
Je suis écoeuré, je lève le pied.
http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20130527.AFP4175/ibm-va-supprimer-pres-de-700-postes-cette-annee-en-france.html
Si le comité de direction est divisé sur la question de laisser partir les postulants, cela montre qu'ils sont déconnectés de la réalité. Qu'ils ne voient plus qu'une boite gagne des parts de marché, des revenus, de la marge grâce à des employés qui se battent au quotidien. Les retenir sous prétexte qu'ils sont indispensables, est un non sens. C'est reculé pour mieux sauter au lieu regonfler les équipes à mort en insufflant du renouveau
Pour 2024,
La direction n'est pas deconnectee de la realite (Excel Speadsheet) car ils fixent les objectifs de nos managers en fonction de ce constat de motivation future des volontaires refuses.
Certains managers ne relevent pas le defi (re-motiver) et te demanderons comme c'est mon cas "d'evoluer sur une autre fonction" ( a definir dans l'entretien mid-year)
Probleme pour moi: je n'ai jamais indique a mon manager ma volonte de partir mais il m'a dit qu'il l'avait appris par un de mes collegues...
à 2025 .. on est bien d'accord ..
mais se repasser la "citrouille" ... ne vas pas transformer celle ci ... en jeune cadre dynamique
- Le futur manager ne voie pas forcement d'un bon œil le fait de récupérer un "refusé"
Mon manager m'a dit "si tu n'es pas accepté il faudra te trouver un autre poste .. car franchement tu vaut bien mieux que ce tu fais en ce moment ... ( c'est une femme .. elle a donc une approche ... en crabe !! enfin + diplomatique).
Mais moi je ne veux pas changer .. ou en tous les cas se sera sans mon consentement ..
et la j’espère avoir les conseils de la CFTC .. cela fat 15 ans que je fais le même job .. si celui si n'est pas supprimé .. Pourquoi devrai je en changer ? J'ai été embauché pour faire ce job ...j'ai signer un contrat pour ce job ...
Pourquoi devrais je subir une pression un stress au quotidien avec la demande récurrente .. alors tu en es ou ? cherche tu ? as tu trouver un autre poste ? ...
Parce ce que c'est quoi le but .. nous licencier en individuel ??
Alors là j'aimerais bien que l'on commence nous les futur refusés a nous regroupe via un blog pour échanger sur notre devenir ... ne pas rester isolé , échanger, s'entraider car on peut "fanfaronner maintenant mais les managers savent nous mettre la "mauvaise" pression ...et seul face a eux ( qui eux seront épaulé par la hiérarchie ) je ne donne pas cher de notre peau ...
Honnêtement je ne suis pas optimiste pour ces futurs refusés ... alors CFTC ... c'est maintenant qu'il faut TOUT FAIRE pour éviter des drames à venir.
pour 2026, et c'est maintenant qu'on fait tout pour les 40% de seniors qui seront notifiés vendredi de l'attente en phase 2.
Aucun autre syndicat ne s'est exprimé aussi clairement et n'a autant agi sur cette question, donc ce n'est pas nous qui avons besoin de réaliser les conséquences qu'auraient ces refus.
@CFTC 2027
2026 n'a pas tort (que les futurs rejetés se tiennent les coudes).
Nous constatons bien que CFTC est le seul à comprendre les seniors, et nous l'en remercions.
C'est également le seul syndicat à nous donner un moyen de communication (blog).
CFTC transmettez nos attentes aux autres OS si elles ne nous comprennent pas maintenant elles nous comprendrons aux prochaines élections.
pour 2028, nous le faisons et vous pouvez leur transmettre aussi.
Dès vendredi il y aura sur le Blog un coin dédié pour les seniors en phase 2
Soyez confiant je suis sur que tout les syndicats vont être solidaire pour obtenir que tout les refusés soient acceptés. Je pense que la direction est consciente de l'eujeu. j'espère que CFTC pour HPCCF aujourd'hui ne va pas mettre des conditions d'embauches en contre partis de l'acceptation de tout le monde.
En fait, ils comptent à juste titre sur notre professionalisme naturel qui fait que même démotivé, nous travaillerons quand même.
Je pense que c'est vrai.
Cependant dans un environnement aussi compétitif avec une crise, il ne suffit plus de faire ses heures mais il faut aussi travailler vite et bien, surtout, ne pas compter ses heures pour gagner un contrat/client .
C'est cette partie invisible qu'HP va perdre avec les rejetés.
Mais la motivation des employés est elle vraiment une valeur ? On le saura en fonction de la décision
pour 2030, nous n'avons pas mis de conditions d'embauches vendredi dernier déjà, mais nous ne pesons que 35%
@CFTC
Aujourd'hui encore enfoncez le clou pour que tous les volontaires soient acceptés dans HPF et HPCCF.
Si la Direction est OK sans contrepartie et bien allons y !
auto-entrepreneur: ça bouge
http://www.atlantico.fr/decryptage/reforme-regime-auto-entrepreneur-menage-necessaire-ou-peur-congenitale-entrepreneuriat-philippe-hayat-737119.html
CFTC 2032 : Quel est le ou les syndicats majoritaire qui conditionne tous les departs à ce plan d'embauche ? soyons transparent !!!
Pour 2035, les syndicats HPCCF ne sont pas tous alignés mais on ne va pas en rajouter pour l'instant. Attendons le résultat de l'échange avec le PDG au CE HPCCF pour voir si il s'agit d'une simple demande, d'une exigence ou si cela n'a plus lieu d'être.
Information sur donnees confidentielles que nous avons fournies a HP l'entreprise:
Durant une discussion avec un ami qui est avocat, j'ai evoque le plan HP de volontariat.
Il m'a dit que a priori (a verifier) il y a un cas potentiel "d'extortion/recuperation d'informations confidentielles sous pretexte fallacieux".
Le principe si vous etes volontaire donc envoyez nous votre releve de carriere OK, MAIS le refus de la candidature apres coup constitue le cote "pretexte fallacieux pour recuperer des informations confidentiellles".
CFTC pourriez verifier avec votre connaissance approfondie du dossier la validite de cet argument (avec votre soutien juridique) ?
our 2037, ce que deviennent ces données en cas de refus définitif est le problème légal à notre avis,
et la réponse a cette question déjà posée en négociation PDAV a été qu'elles seront détruites. Il faudra s'en assurer le moment venu, et on espère que ce moment ne viendra pas.
A CFTC,
avez vous des nouvelles sur la visite de GK au CE de HPCCF?
Pour 2039 : le sujet n'est pas encore passé à l'ordre du jour
il faudrait ecrire un livre sur ce PDAV puis vendre les droits d'auteur pour une faire un feuilleton à suspense
Sur le départ de tous les volontaires,
n'hésitez pas à mettre encore une couche pour HPCCF et HPF.
Merci
Un sénior qui a les boules
CFTC 2038,
L'assurance que les donnees soient detruites (ou pas d'ailleurs) n'efface pas le fait qu'il y a eu de la part de l'entreprise un acces aux donnees confidentielles de volontaires mais refuses.
La destruction n'empeche en aucune maniere de faire un resume interne adequat (il semble qu'il va encore s'ecouler quelques jours avant la declaration de destruction).
D'ailleurs quand vous dites "la reponse.... elles seront detruites" faites vous reference a un echange oral ou a une phrase consignee par ecrit ?
Concernant "le moment venu" est-ce que cela a ete defini plus precisemment par oral ou par ecrit ?
Merci d'avance pour vos avis sur le sujet
Pour 2014, ce seul sujet (le nouveau PDAV) qui a dépassé les 2000 commentaires a été visité 53807 fois ! Et l'ancien sur le même sujet (Négociation PDAV) : 65244 fois... + 26182 fois sur le sujet "-520"
Chacun peut donc écrire un livre à partir des commentaires, il n'y a plus qu'à trouver le titre. Pour nous ce serait "L'entonnoir infernal".
ce qu'il vas surtout falloir faire ... c'est en tirer des leçons ... "Plus jamais ça"
( enfin pas comme ça )!!!
je propose comme titre "Vivre ou laisser mourir" en référence à James Bond :-)
Je n'aurais jamais imaginer une fin de carrière aussi cauchemardesque!
@2043
De plus, HP a eu accés à ces infos par 2 voies :
- lors de notre candidature officielle
- par les PICs de décembre et janvier
z'êtes sur que la valse des recommandés (notification de départ)n'aurait pas commencé??
aujourd'hui pendant le speech de Gerald, il a parlé du PDAV en annonçant qu'il hésitait à laisser partir tous les volontaires (alors que son comité de direction est d'accord pour laisser partir tout le monde ainsi que certains représentants du personnel), mais d'autres représentants sont contre sauf contre-parties.
Il faudrait que ces représentants aillent expliquer aux futurs refusés (il faut espérer que tout les volontaires soient acceptés) les raisons de leur comportement et quelle est la raison de leur attitude alors qu'ils ne sont pas mandatés par les refusés pour parler en leur noms. Y'a t-il un compte rendu qui donne la position de chaque syndicat pendant ces négociations ? nous pourrons ansi juger par nous mêmes dans l'avenir les représentants qui ont cette attitude négative.
pour 2049, c'est à vous de le dire !
Info CFTC HP
Concernant l'intervention du PDG au CE HP CCF, ça nous parait mal engagé sur cette société.
D'une part la direction, malgré une centaine de messages envoyés par des seniors directement, a tendance à tenir une ligne de maintien de la décision des 308 suppressions de postes. Et d'autre part, la CFTC qui ne pèse que 35% pour la signature d'accord chez HPCCF et 5 voix sur 15 en CE est la seule à ne pas avoir demandé de contreparties aux suppressions.
Le PDG doit maintenant rencontrer les syndicats HPF vendredi, qui semblaient plus ouverts sur cette question vendredi dernier. En tout cas, vous savez ce que défendra la CFTC, et la direction le sait aussi.
@2050
(alors que son comité de direction est d'accord pour laisser partir tout le monde ainsi que certains représentants du personnel)
D'où tiens-tu cette info, cela pourrait être une bonne tendance ?
@2052
CFTC : On compte sur vous vendredi !
A CTFC 2004 :
"Dans certaines catégories, après application de ce filtre, il restait des places au départ dans la catégorie. Le filtre âge a donc été utilisé pour départager selon le nombre de places restantes, ce qui a comme résultat de faire le maximum possible de départs en phase 1 sans attendre la phase 2."
Et donc c'est la justification aux 18 volontaires sur des postes NON IMPACTES qui partiraient en phase 1 ?
Vous irez expliquer ce genre de "manipulations" en décalage complet avec ce qui été défini, à ceux qui seront en phase 2 !
@2053, je suis le 2050
Cette info a été donnée par Gerald ce jour lors de la réunion à IDA devant 100 personnes
si quelqu'un d'autre peut confirmer
Mon Manager vient de m'envoyer une invitation de meeting pour demain. Sujet: négociation de la date de départ dans le cadre du PDAV...
Tous les volontaires ?
Il y a un "profil PDAV" qui a été négocié et qui est clairement défini ( voir les Accords/Livres)
Les paramètres de ce profil sont les suivants :
Age, ancienneté, carrière, catégorie, Job code , Poste impacté.
Les départs doivent se faire selon ces paramètres.
ex : les personnes qui sont sur des postes non impactés ne sont pas concernées par le PDAV.
pour 2054, on t'invite à consulter le livre 1 avant de parler de "manipulations en décalage complet avec ce qui a été défini". Cette façon de procéder a été acceptée par tous les syndicats le 24 mai, et si un senior notifié d'une phase 2 veut des explications, c'est facile de nous demander ce qui s'est passé exactement dans sa catégorie.
pour 2057, tous les PDAV dans les catégories de notre Flash hebdo de lundi ont été acceptés, par exemple, donc on t'invite à relire les textes
Auteur de 2048,
Merci pour la precision/ ajout de PIC's (acces a information confidentielle pretexte "encore plus fallacieux" vis a vis des 2 annees eliminees ensuite, apres avoir recu les informations qui apparemment ne seront pas detruites par direction)
Attendons la reponse de la CFTC puisque c'est le seul syndicat si je comprend bien ce blog, a pousser pour l'acceptation de tous. (avec l'argument pre-cite/discute cela devrait aider enormement, sinon action individuelle ou peut-etre class-action suivant l'evolution recente de la loi francaise)
De toute facon cet argument est defendable sans souci, beaucoup plus efficace que d'aller au Prud'homme pour motif "HP ne m'a pas licencie a cause de mon Job Code"......
Sur l'argument 1 tu gagnes, sur le 2 tu perds a coup sur
En aucune façon, il faut accepter une différence de traitement entre hp France et hp ccf. il y a dans mon équipe des employés ayants le même boulot qui sont ccf ou hpf en fonction de l organisation d origine. c est simplement une question de justice , d équité. ne dit pas t on, hp one company ?
J ai du mal à comprendre pourquoi chez hpf , tous les postulants seraient acceptés et non chez hpccf. j'opere dans une équipe ou les employés sont hpf ou hpccf en fonction de l organisation et de la société d origine et nous faisons le même boulot pour le même client.vous devez expliquer cela comme une mesure de justice, d'équité. si la direction n applique pas les mêmes règles, il y a alors discrimination qu' il sera facile à prouver.
êtes vous d accord pour remonter le point. le one hp, c est sensé être ça
au dernier PSE tous les volontaires hpccf ont été acceptés, pas chez hpf, alors elle où l'équité de traitement, la justice ? Ce serait la 2ème fois que je serai refusé si je ne pars pas. En fait c'est quand ça n'arrange pas qu'on dit des choses comme cela
@ 2061 et 2062 : je te propose de venir expliquer le concept de OneHP chez AL ES et CDS
Perso mon manager m'a demandé si la date qu'il pensait proposer pour mon départ ne me dérangeait pas. Donc je pense être accepté! Quand au "on part tous ou on se tient au plan" il y a des arguments des 2 côtés. C'est GK qui décidera au final. La dernière fois je n'ai pas pris le plan à cause des incertitudes sur certains paramètres, cette fois semble la bonne. Les syndicats défendent les employés avec des sensibilités différentes, les juger en fonction de son cas particulier est tentant mais pas très objectif. Je ne suis pas à la CFTC mais je les remercie de tout le travail qu'ils font et des résultats qu'ils obtiennent. Je suis dans un autre syndicats car historiquement j'ai apprécié certaines prises de positions anciennes qui datent de plus de 10 ans pour cet autre syndicat. Je pourrais être à la CFTC aussi! Vendredi va être animé dans les couloirs et sur ce blog pour les concernés par ce plan!
Pour 2063, et chez HPESF ou il y a eu également beaucoup de refus ... avec une vingtaine de dossiers aux prud'hommes ( en collectif )
ÉCONOMIE Gérald Karsenti, PDG d’HP France, était hier en Isère - Eybens/L’Isle-d’Abeau. Le Pdg d’Hewlett Packard France : « Un plan de départs vertueux »
Synonymes : angélique, bien, bon, décent, honnête, irréprochable, moral, respectable, sage, saint.....
http://www.leprogres.fr/rhone/2013/05/29/le-pdg-d-hewlett-packard-france-un-plan-de-departs-vertueux
@cftc,
Quelles sont les prochaines étapes pour HP CCF sur la négo avec GK pour faire partir tous les volontaires?
Est ce qu'il est vrai que 2 des autres syndicats demandent autant d'embauches que de départs en plus?
Pourquoi ne pas appliquer le même ratio que celui du PSE : 308 suppressions de postes, 123 embauches de jeunes sur 3 ans? c'est à dire en gros 1 embauche pour 3 départs?
Cela donnerait 40 embauches de jeunes supplémentaires sur 3 ans, proposition sans doute acceptable par HP.
2061 & 2062
j'ai l'impression que vous prêchez des convaincus içi ( içi = Blog CFTC HPF ) ...
Je pense que vous devriez pousser dans le même sens les syndicats HP CCF ...!!!
Félicitations a l'équipe CTFC Hpf .. continuer a vous battre dans ce sens, et j'encourage les autres syndicats Hpf a vous rejoindre dans cet objectif .. " AUCUN REFUSE ", c'est la négo actuel à mener (avec éventuellement en contre partie des licenciements moindre a venir )!!!
Des embauches supplémentaire peuvent être négocier + tard si besoin .... ne courrez pas 2 lièvres en même temps . Merci de me lire
juste une précision pour 2069 :
Ce n'est pas le blog de la CFTC HPF mais le Blog de la CFTC HP. Toutes les interventions CFTC Pierre, CFTC Françoise, CFTC Guy sont de DS HPCCF. Les 2 modérateurs principaux sont HPF et HPCCF, et l'animateur qui signe CFTC HP est DSN HPF-HPCCF
Ce serait vraiment inacceptable qu'à cause d'un syndicat HP CCF borné avec des revendications qui ne vont pas dans l'intérêt des seniors, qu’une centaine de postulant au départ soient refuses y compris de HPF . Une actualité toute fraiche à montrer la bêtise d'un syndicat chez Goodyear dont je ne citerais pas le nom c’est obstiné jusqu’au bout. La direction de cette société avait proposé il y a un an un plan de départ volontaire très attractif (cela pouvait aller jusqu'à 200000€ pour certain) et bien refus catégorique de ce syndicat majoritaire. Résultat l’usine ferme et les salariés vont toucher le minimum de la convention) c’est révoltant !!
Qui peut m'expliquer l'intérêt de conserver des salariés démotivées, certains en pleine dépression ??
Je suis de HPF, je me suis fait bouler lors du PSE de 2009, je ne tiens pas à être refusé à ce plan.
Il faut absolument que TOUS les volontaires puissent partir (et sans contrepartie).
Que préférez vous :
que 70 HPF partent ou que 115 seniors restent ?
Il faut qu'un maximum de volontaires partent,
pour laisser des places pour la mobilité interne aux "jeunes".
Souhaitons que cela marche pour HPF vendredi, cela pourrait donner des idées au syndicat CCF
oui @2071, si en finale il y'a des refusés, il faut que tous les refusés aillent voir ce syndicat pour explications et leur demander la raison de parler en notre nom alors qu'ils sont peu représentafifs
@2074 : le blocage vient de 3 syndicats, pas 1
Les syndicats HPCCF n'ont pas vécu le traumatisme des volontaires refusés en 2010, ceux d'HPF oui. Ils ne raisonnent pas de la même façon par rapport aux employés, et par rapport à la protection de l'emploi qui n'est pas vraiment un problème sur HPF.
mon avis.. que tous les volontaires HPF et HPCCF puissent partir.
Il n'y a aucun avantage pour la direction de garder des personnes qui seront démotivées.
@2077 : manifestement 3 syndicats HPCCF (en espérant qu'ils ne contamineront pas HPF) pensent qu'il y a des avantages, et la direction aussi puisqu'elle ne le propose pas plus que ça
C'est pire que le couloir de la mort, ce plan !
Laissez partir tous les séniors volontaires !
Merci à CFTC
45 volontaires surnuméraires sur HPCCF c'est 2 % de la population totale. Je fais partie des 98 % qui restent. je comprends que les 2 % qui pourraient partir défendent leur intérêt personnel, mais qui parlera au nom des 98 % qui vont rester ?
Exemple aux RH ils sont 30, il y a 8 volontaires et aucun poste supprimé. Si les 8 partent qui fera leur travail sans aucune embauche supplémentaire ?
2072 & 2073 ...
on est d'accord !!
Si la direction HP a un peu de bon sens, il serait beaucoup plus judicieux de laisser partir tous les volontaires qui remplissent les conditions d'age et trimestres se qui serait plus saint pour l'avenir de l'entreprise.Car les personnes frustrées ne seront plus motivée et cela est bien plus néfaste dans le future.
@2080, tu dois être un des syndicalistes HPCCF qui bloque pour avoir ce chiffre que personne n'a, donc j'ai 2 questions pour toi : tu as d'autres exemples de ce ce type ? Tu n'as rien à proposer ? Car les postes RH peuvent intéresser beaucoup de salariés dans la mobilité interne, donc des solutions existent sans embaucher à l'extérieur et rajouter des postes supplémentaires, non ?
Pour 2082 il n'y a pas besoin d'etre un syndicaliste HPCCF ou un membre des RH pour avoir des chiffres qui circulent partout. Si on staffe les RH avec 8 personnes en mobilité interne on crée un trou ailleurs et on ne résoud rien. Signé un junior qui a les boules.
@2084 : ben voyons, qu'est ce que ferait un junior HPCCF dans ce sujet ? Tu n'as rien de mieux à faire ? Si tu es inoccupé comme moi qui n'a pas de travail et qui pourtant a toutes les chances d'être refusé, tu devrais postuler aux RH et tu ne manqueras pas dans ton service. Bref, La grande intox commence !
@ 2080 ..Ha oui .. et pourquoi mon manager ma deja dit si tu es refusé je te conseil de trouver un autre poste ( alors que le mien n'est pas supprimé ) ...on voit bien de toutes façons que les seniors refusés ( pressenties comme démotivés ) ont vas leur demander de changer de poste .. alors les 8 de la DRH ils vont devoir bouger aussi ... non ? a moins que la DRH soient a l'abri de ce genre de manip ..
Info CFTC HP
Il n'y a pas de volontaires RH sur HPF
en gros ceux qui ont reçu un meeting request de leur manager pour parler de la date de départ sont acceptés ? ceux qui n'ont rien reçu sont refusés en phase 1 ?
Pour 2085 si je suis junior c'est parce que j'étais éligible dans la V1 du plan et que je ne le suis plus. J'ai donc autant de bonnes raisons que toi de venir sur ce blog, pour autant je ne me répands pas en lamentations sur mon petit cas personnel.
pour 2088, ces rendez-vous semblent rares, on ne peut rien en déduire sur un report phase 2
Petit rappel: Il me semble que ce plan touche 5% de la population HP en France. Sur ce blog, qui pense à ceux qui restent ???
Comment ne pas voir la différence entre HPF et HPCCF. HPF a un delta de plus 80 employés entre septembre et mai...
Nous savons tous que les emplois supprimés sur HPCCF disparaissent à jamais. La pérennité d’HPCCF me semble importante. Il me semble également important de préciser quelle est la contrepartie demandée par 3 syndicats HPCCF sur 4… Ce sont des embauches de jeunes, donc 122 jeunes supplémentaires pourraient avoir une chance de rentrer cher HPCCF. Je me demande si les candidats au PDAV présents sur ce blog pensent à leurs enfants, leurs neveux, nièces, les jeunes de leurs villages, quartiers… Pourquoi ne pas faire confiance aux 3 syndicats qui cherchent à garder des emplois ?
La négociation pourrait aboutir si TOUS les syndicats demandaient des embauches en contrepartie de la validation de tous les volontaires au PDAV !!!
soyons sérieux 2089 : tu es senior refusé car non éligible. Et tu es ici par nostalgie donc. Si tu étais toujours éligible, tu t'opposerais à l'acceptation de tous les seniors ? Pfff !
pour 2091, c'est faux ce que tu dis dans la dernière phrase, et tu le sais très bien
Réponse de 2091 à CFTC HP, Il me semble que les syndicats sont plus forts si ils sont unis. Pourquoi la CFTC seule aurait raison ?
Sortez les mouchoirs pour le syndicaliste numéro 2091 ! Tu oublies qu'il y a eu 130 départs en moins dans le projet et qu'on parle maintenant de 40 départs en plus, alors la pérennité d'HPCCF en danger ça n'est pas encore pour cette fois-ci. par contre la pérennité de ton poste, oui !
2091 ....
si on te suit ... au final les vieux vont rester chez hp et les jeunes au chômage ou dans leur village .. car içi c'est fromage ou dessert !!
Pour 2092 je ne me suis pas repandu dans ce blog ni quand j'ai appris que je n'étais plus éligible il y a 2 mois, ni maintenant. Tes procès d'intention n'engagent que toi. Je constate que dans ce blog on a un peu de mal a accepter sereinement des opinions différentes sans virer aux attaques personnelles, je vais vous laisser pleurer entre vous.
@2091, si je te comprends bien, mieux vaut garder des vieux de 60 ans pour pereniser l'emploi chez HPCCF ?
pour 2095, les chiffres exacts sont -125 et + 45, mais le chiffre de + 45 peut baisser s'il y a des désistements. Une réunion HPCCF est prévue le 5 juin avec la Direction pour faire le point sur la phase 2 et les 69 salariés concernés par cette phase.
Merci CFTC on vous soutient, si je suis refusé, je deviendrais adherent de votre syndicat.
Pour 2094, il y a une richesse dans la diversité des points de vue mais il vaut mieux éviter de mentir aux salariés comme cela a été le cas parfois dans le passé.
Nous n'avons pas dit que nous sommes les seuls à avoir raison, vous avez sans doute vos raisons mais autant les donner honnêtement pour qu'un débat s'installe. Sans ce Blog, personne ne saurait ce qui se passe réellement, il faut savoir accepter et répondre aux critiques des seniors sans aller chercher des propos comme ceux du poste 2091.
Sur HPCCF, la CFE-CGC, la CFDT et la CGT ont mis le curseur des contreparties exigées à des niveaux différents. Contreparties à quoi d'ailleurs puisque c'est la direction qui doit être convaincue de faire partir tout le monde !
Que la CFTC minoritaire ne soit pas jusque boutiste sur cette question et non alignée sur des syndicats qui eux-mêmes ne le sont pas tout à fait entre eux ne change rien et ne changera rien. Pour l'instant, le plan HPCCF se déroulera comme prévu initialement en raison des positions de ces 3 syndicats.
29 mai 2013 12:29
pour 2100, même accepté tu peux le devenir :)
pour 2091,
La différence entre HPF et HPCCF est artificielle, elle a servi à maximiser les avantages fiscaux lors du rachat de Compaq.
Si HPF crée des emplois et si HPCCF en perd, c'est l'ensemble qui compte pour les enfants, neveux, nièces....
Militer soit disant pour l'emploi dans HPCCF, comme le font les 3 autres syndicats c'est pas pour l'interet de tous.....
moi ce qui m'enrage ( un peu ) c'est que si je joue au loto .. honnêtement je ne m'attends pas a gagner ....
Par contre dans ce PDAV, il te faut remplir des critères pour participer ce qui te donne quand même + 65% de chance de gagner ...
Donc tu peut t'attendre quand même a gagner !!
et ben non !!
non seulement je vais perdre au tirage mais ensuite je vais y perdre mon poste (volonté du manager a remotivé ses troupes par le jeu des chaises musicale .. sauf que là, il y des chaises pour tout le monde .. mais il faut en changer )
J'ai l'impression de mettre bien fait avoir ... et dire que j'ai "embêté" mes proches avec çà ..!
C'est comme à l'armée ( sketch ) si on demande un volontaire qui parle Anglais .... toi !! corvée de latrines !! Ben si j'avais su ....
Restons tres prudents sur les personnes qui perdent leurs postes
pour 2103, l'effectif HPCCF est stable depuis novembre 2011 (+ 4 employés à l'effectif)
On est plusieurs a penser que Gerald Karsenti avait raison de dire lors de son coffee talk a Grenoble : On ne peut pas laisser partir 120 personnes de plus car :
- ou on detruit des emplois apres s'etre battu pour en garder. Et on vide le reservoir des departs volontaires pour le prochain plan BTW , sauf a negocier que ces 120 sont une avance sur le prochain PSE ?
- ou on demande a la Corp de financer des preretraites en plus et aussi de signer l'embauche de 120 jeunes pour les remplacer : trop beau pour etre vrai.
Dans le contexte de chomage de masse en france, le vrai drame c'est d'etre viré pas d'etre obligé de rester. Va t on manifester pour etre viré ?
Cdt
ok 2107, mais êtes vous aussi plusieurs à penser que des emplois avec des employés qui ne font rien ça sert à quelque chose ? Par exemple tu sais ce que c'est que le Bench ? C'est du chômage interne longue durée, aucune affectation et très peu de chance d'en trouver une. Tu sais combien il y a de gens sur le bench ? Tu sais aussi à quel chiffre on arrive en ajoutant ici et là les gens sans affectation ? Je ne serai pas surpris que ce soit plus de 120.
c'est quoi Plan BTW ?
on vide le réservoir ! ça me laisse rêveur, donc il y en qui veulent nous mettre au congélo c'est ça ? sans formation, sans augmentation, et ceux qui sont au congélo depuis 2010 et qui sont refusés, on les laisse aussi au congélo ?
2108 je confirme ton chiffre de 120 a quelques unites pres.
Je suis MGR II HPCCF et voudrais expliciter le message CFTC 2106 et 2052 entre autres:
Il n'y a pas que 3 syndicats opposes/complice MGT a plus de depart cote HPCCF, il y a surtout le MGT, pourquoi ?
- HPCCF/certaines BU's sont/est "questionable"
- Le/les MGR's ne veulent pas perdre cote span-control (deja faible/limite) DONC peu ou pas de suppressions de postes(exemple CMS et autres)
- Ces memes MGR's veulent justifier leur poste par consequence garder/augmenter leur span-control et ainsi garder leur droit a augmentation superieure a inflation/PFR/ voiture de fonction/.....
Cette verite ne doit plus restee "tabou" et j'espere que les employes HPCCF comprennent notre/cette attitude
Merci
Il y en a assez de cette opacite, manque de transparence, et deficit de communication de la part de personnes qui ont etees elues pour nous representer.
Je pense qu'une reunion seniors/syndicats est necessaire.
On pourrai ainsi entendre de vive voix comment grace a l'action de certains syndicats,
des volontaires risquent d'etre refuses au final.
Mon chef m’a communiqué que je partirai d’ici la fin de l’année, mais il n’était pas 100% sûr sur la date. De mon côté j’avais planifié (financièrement, émotionnellement ), de rester jusqu’à mes 58 ans. Est-ce que la direction a le droit de me faire partir plus tôt ?
merci 2111 pour ce témoignage authentique
pour 2113, tu ne peux pas partir avant l'atteinte de ce critère âge, donc ce serait intéressant de comprendre pourquoi il t'annonce une date différente.
Est-ce que les dates de départ des acceptés seront connues dès le 31 mai, ou faudra-til encore ajouter du suspence?
ce que je ne comprend pas c'est que les syndicats CCF avaient accepté 260 suppressions en juillet, le management aussi, et maintenant si on accepte tout le monde ce sera 180 ? Ca fait toujours 80 postes de sauvés non, plus les embauches prévues de jeunes ?
Si le chiffre de 120 employés actuellement sans job dans HP est vrai, alors il n'y aucune justification à réclamer des embauches ni à refuser les 120 départs supplémentaires.
J'espère que GK est tenu informé de ce qui est posté sur ce blog et que le bon sens l'emportera.
@2107
Le fait de laisser partir plus de seniors maintenant ne pourrait qu'aider à améliorer la situation de HP et des employés (plus de mobilité interne, moins de personnes sur le bench et/ou démotivées, ...).
Maintenant je nai pas de boule de cristal.
Si dans 3 ans HP veut virer 5%, 10 ou 20% de ses salariés en fonction du business, des partenariats, des bénéfices attendus, ils feront ce qu'ils voudront quelque soit le nbe de séniors partis cette année !
Mais, au moins, les volontaires acceptés n'auront pas à supporter cette ambiance de travail encore pendant 3 ans.
Et qu'on arrête de parler de destruction d'emplois à ceux sur le bench ou qui vont y être !
Les managers viennent de recevoir la confirmation des départs, au moins ceux de la phase 1.
J'ai la confirmation de mon boss. Je pars.
Demandez au vôtre.
Ainsi donc des MGRs seraient opposés à plus de départs pour leur profit personel comme tu l'explique bien 2111.
Est ce qu'ils se rendent compte qu'ils vont devoir gérer des boulets ? Quel intéret de jouer avec l'avenir de personnes auquelles on a fait miroiter ce PDAV depuis 1 an pour au bout du compte leur dire: allez les petits gars, vous etes refusés, encore un petit effort...
Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages comme dirait l'autre, j'ai comme l'impression que ça va se retourner contre eux...
CFTC plusieurs exemples qui prouvent que les managers sont informes avant nous. il me semble que vous avez a un moment promis de donner des instructions sur communication/timing vs le Manager.
Je n'ai rien vu sur ce blog mais je vais encore passer pour un "enfoire" si mon manager est informe avant moi du refus phase 1
2120 ... ouais .. enfin en attendant c'est surtout sur nous que ca vas se retourner .. rien de sert de faire "les braves " .. devant les caméras
Car dans la coulisse c'est nous qui allons en prendre plein la tête ... Quand je vais dire a mon manager (spain) que je suis refusé .. je l'entends déjà rigolé et me proposer ( imposer) de changer de job .... ont en as deja un peu parler dans le mid year review !!
ouais ... va falloir gérer !!!
2120, le premier objectif est de rester mgr (importance span-control et regles associees) apres c'est juste une question de "gerer la situation"
Il est vrai que si tu perds ton role de mgr tu n'a plus a t'inquieter sur le futur de tes relations dans ton groupe.
Mais en tant que mgr, tu preferes quand meme garder tes avantages et affronter quelques mois difficiles par rapport a 1/2 employes max. (apres quelques semaines le cote "je suis professionnel depuis + de 30ans" reprend le dessus)....
pour 2121, on a expliqué que de lundi à mercredi les managers étaient informés des personnes de leurs équipes qui étaient acceptés en phase 1. Objectif : que le manager donne une date de départ.
Certains en parlent avec les seniors concernés, d'autres pas.
La date de départ sera dans le bulletin d'adhésion qui sera proposé à la signature courant juin mais dès vendredi si vous êtes acceptés vous pourrez officiellement prendre contact avec votre manager pour parler de cette date, même si le dernier mot revient à HP.
Bonjour,
les Managers 1 seront informés des acceptation en phase 1, aujourd'hui ou demain, si je comprends bien.
Seront-ils également informés des candidatures refusées ou reportées en phase 2?
Ou bien les candidatures restent t'elles confidentielles (sauf bruits de couloirs ou discussion directe bien sûr), hors acceptation?
pour 2125, oui ils sont informés des reports en phase 2 : ils auront les doubles des courriers qui vous seront adressés vendredi.
Complément 2124 : les phase 1 auront en fait la date prévisionnelle de départ indiquée dans le courrier de vendredi. Si vous n'êtes pas d'accord avec la date indiquée, alors parlez avec votre manager pour essayer de faire en sorte que le bulletin d'adhésion mi juin ait une meilleure date.
CFTC 2126 cote information manager pour la candidature:
Est-ce la reponse dont vous parliez dans ce messsage ci-dessous ? Je ne suis pas sur de comprendre la logique de communication avec notre manager ou si l'on peut simplement se reposer sur communication directe/en avance de phase de la direction vers les Managers.
Comme je l'ai signale dans un message recent mon cas s'est aggrave car mon manager me reproche de ne pas l'avoir informe de ma candidature
Ci-dessous rappel du message auquel je fais reference, message date du 25 Avril 2013
CFTC HP a dit…
1588 pour 1587, il n'y a pas besoin d'informer son manager tant que vous n'êtes pas notifié de la suite donnéz à votre candidature le 31 mai.
Pour ceux qui seront informés qu'ils passent en phase 2, nous vous donnerons nos conseils entre le 25 et le 31 mai.
25 avril 2013 17:54
A tous tout est dans le titre/resume chiffre de ce blog:
PSE 520/478/308
Alors 404 c'est dans les clous NON ????
pour 2127, le manager est totalement hors jeu ! Se porter candidat est une décision personnelle. L'information des managers est arrivée beaucoup plus tôt que prévu dans le processus.
Ton cas n'a pas à s'aggraver. Merci de prendre contact à cftchp@hp.com
absolument hors jeu ..je suis Manager certains employes m'ont parle de leur choix de leur hesitation, d'autres non..c'est un choix personnel. C'est un cas SBC pour moi .
merci 2130, c'est bien d'avoir des managers qui informent, témoignent et réagissent sur ce Blog
@ CFTC,
la confirmation se fait par mail le 31 mai?
et aussi par courrier ?
merci
Pour 2132, par courriel
Honnéteté et confiance !
Je viens de voir mon manager qui me dit ne pas être au courant des volontaires acceptés dans son équipe !
Et vous voulez que les vieux restent chez HP ?
SVP
pour ceux qui seront acceptés (et tant mieux pour eux), merci de ne pas crier victoire ou montrer trop d'exubérance sur ce blog par délicatesse à l'égard de ceux qui vont encore attendre plusieurs mois pour se faire .. refuser.
Bonne route à vous.
On le voit bien dans ce blog, refuser des personnes qui sont de toutes les façons parties psychologiquement,ne sert pas à grand chose.
Personne n'y gagnera.
Plutot que de partir dans un bras de fer stérile, il faut trouver un consensus.
A savoir
1/laisser partir tout les gens qui le souhaitent
2/Lisser les departs pour s'assurer une transition en douceur pour le bien d'HP
3/Promouvoir la mobilité interne pour que les gens se rebooste en apprenant des nouveaux metiers.
4/Rembaucher une quote part de jeune tel que définit (règle de 3)pour absorber la charge de travail.
Si vraiment il y a 120 personnes sans poste dans les couloirs , je suis certain que bcp accepteraient un changement de metier plutot que de ne rien faire. il faut juste savoir l'expliquer.
Si j'etais sur le bench, je reverai que l'on me propose d'apprendre un nouveau domaine
Bref, un plan gagnant / gagnant est possible, si les 2 parties, coopèrent intelligement.
Si on revient aux fondamentaux , HP fait un plan social pour réduire la voilure au prorata des revenus qui sont la conséquence de la crise economique. Sur le principe, la question de laisser partir tout le monde, ne devrait pas se poser. En revanche, il y a une redistribution de la charge à faire
Merci 2135
Désormais les notifiés d'une acceptation phase 1 ont un sujet dédié sur ce Blog:
http://cftchp.blogspot.com/2013/05/le-coin-des-seniors-acceptes-en-phase-1.html
Je n'arrive absolument pas a comprendre pourquoi des syndicats demandent des embauches pour compenser des departs en pre-retraite. Veut-on nous faire croire que la direction avait prevu de maintenir l'effectif et n'a aucun probleme de budget?
Cette surenchere est insupportable.
Le but initial declare etait de realiser un PSE en rajeunissant la pyramide des ages, donc en laissant partir les plus ages qui le souhaitent.
@2136 : tout à fait d'accord avec toi.
j'avais vu passé un post sur le vidage prématuré d'un réservoir des futurs volontaires qui semblait gêner.
Maintenant que la direction connait trés exactement ceux qui veulent partir et leur situation à l'égard de la retraite, par exemple : les carrières longues (car quoi qu'on en dise -confidentialité, destruction des docs-cocher une case dans un tableau excel c'est vite fait); elle ne pourra que mieux cibler cette population, et pas obligatoirement dans le cadre d'un PDAV, PSE, ect.
Pour 2139, je suis peut etre encore trop dans le monde de mickey mais franchement, c'est peut etre vrai ce que tu dis sur les listes mais j'aime autant me dire que ce n'est pas vrai.
Vivre dans la suspicion ne fera rien avancer.
Même si j'ai un nouveau projet de vie, j'ai vu HP gagner avec des employes motivés pendant des années. Il n'y a aucune raison pour que cela ne revienne pas si on gère ça correctement.
Les gens souhaitent tous opérer dans un environnement apaisé.
La crise economique est un fait. Un bon management se juge sur la facon de gerer cela sans heurt
2136 j'approuve bien evidemment ton analyse de la situation est clair. J'aimerai tant que la Direction, tout les syndicat les managers l'approuvent aussi. Lisent t'ils ce blog? j'espère que oui. Sachant pertinemment que je serait en phase 2 d'acceptation et qu'il me faudra attendre encore. Je suis bien d'accort sur le faite qu'il faut impérativement faire notre passage de flambeau en douceur quitte à m'accorder sur la date de mon depart avec mon manager et beaucoup pensent comme moi, la conscience professionnel ça existe encore. Mais dites oui à notre souhait de depart!!
Idem 2134
Je viens de voir mon manager qui me dit ne pas être au courant des volontaires acceptés dans son équipe !
Bonjour,
Il y a des managers qui communiquent avec leurs employés et d'autres qui ne disebt absolument rien .
Le mien ? il prétend ne rien savoir, n'avoir aucune information et se réfugie derrière son statut de manager 1 pour justifier une telle attitude.
J'attends donc demain, un mail, pour savoir ce que je vais devenir ...
Pitoyable .
pourquoi il est sans doute dangereux pour GK de laisser partir les 120 ? parce que ce serait l'accélération vers la fermeture du site e Grenoble (au-delà d'une certaine limite, le mouvement sera probablement irratrapable) ? ces 120 sont aussi à voir comme une "réserve" pour le prochain Plan, qui arrivera.
Avec un job intéressant sans doute on n'aurait pas tant de candidats au départ. En tous cas moi je suis dans ce cas (un job pas top en ce moment) alors que je pense pouvoir encore apporter quelque chose à cette boutique.
Hello,
même si je suis refusé en wave 1 et en wave 2... dans ma tête je suis déjà sur le départ.
La différence c'est que j'aurai quelques années pour bien ranger mes affaires :)
à 2140
Pareil, et je suppose que cela veut dire : RATE !
Il n'a pas les ...... de le dire franchement.
Et c'est avec de tels comportements que l'on espère remotiver les séniors rejetés du plan ?
@2144, il faut être sérieux et arrêter de dire n'importe quoi. Sur les 45 qui seraient refusés, il y en a combien à Grenoble ? 10 ? 20 ? 30 ?
Ca fait quoi, 1 à 2% de l'effectif du site ? Il va falloir trouver autre chose pour faire peur
A 2140
Et quand on te dit on baisse le nombre de départs à 308 parce que la croissance française reprend en 2013 !
C'est Mickey ou le père Noel ?
pour 2143, suivant les business les manager 1 ont participés ou non aux discussionx. Ils n'ont pas tous le même niveau d'information. D'autre part, il a été clairement demandé aux managers de ne pas communiquer avant le mail officiel jeudi 30 dans leur boîte aux lettres.
2144. pourquoi tu t'es porté volontaire alors???
Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais, c'est ça? Irresponsable... et je reste poli
(sinon le modérateur va tout couper)
@2144
les 120 supplémentaires à laisser partir ne sont pas qu'à Grenoble.
Plus qu'à attendre demain pour savoir si GK est "humain".
Quand saurons nous le résultat de la réunion ?
Merci CFTC
pour 2152 : sur HPF la réunion est le matin, sur HPCCF c'est mercredi après-midi
@2111: merci pour la franchise de tes commentaires qui laissent a penser qu'il serait opportun de rajouter des volets au training SBC dont on ne cesse de nous rappeler l'importance.
Tu sembles dire que cette pratique est commune. Ca en dit long sur le niveau moyen d'ethique. J'ai toujours pense que le cynisme etait une qualite indispensable pour bien reussir.
Merci encore d'avoir dit la verite.
2153 .. et c'est quoi le but de la reunion du matin ?
débriefing de la phase 1 ? de la phase 2 ?
Mais surtout attendez vous des nouvelles sur les refusés en cours ? ( a savoir .. finalement la corp paye pour tous les volontaires ) ?
Merçi
CFTC c'est donc demain que les dès seront jetés et que l'on saura si tout les volontaires seront acceptés? Soyez convainquant auprès de la direction nous comptons sur vous. Tout les syndicats ont la meme position que vous pour HPF?
Les heureux elus semblent etre deja tous informes par un coup de fil des HR, j'ai eu confirmation de la part de mes collegues (donc moi je pense que je serai phase 2)
ALORS QUE SI J"AVAIS EU LE BON JOB CODE COMME EUX JE SERAI PHASE 1 !!!!
Les nerfs craquent....
@2157 Ah bon les RH appellent les heureux élus...Etrange non?
En es-tu sûr?
Cftc, au delà du sens des commentaires, le nombre de visiteurs incroyablement élevé, indique tout simplement une attente inouïe
des postulants. Cela montre aussi qu'ils ne sont déjà plus a 100% au travail car omnibules par le suspense insoutenable. Aucun doute, le refus ne les remettra pas au travail
pour 2152, GK est bien un "humain", mais il n'est pas le seul à décider : il y a du monde au dessus.
pour 2156, on a su trouver les arguments, dès le 24 mai. On n'a fait que les compléter depuis, et vous nous avez considérablement aidé. On saura demain si une issue est possible sur HPF mais de toutes façons le CE aura forcément le dernier mot puisque cela reviendrait à modifier le PSE, donc il faudra continuer à être patient en cas de réunion positive demain.
Tous les syndicats HPF n'ont pas la même position que nous : on verra si notre poids et celui de ceux qui ont la même analyse est suffisant pour ne pas poser de problèmes comme chez HPCCF.
Si un accord réussit à se dessiner demain sur HPF, on espère qu'il pourra servir d'inspiration côté HPCCF à la levée des blocages et aussi à une proposition d'HP comparable. En tout cas on continue de travailler pour cela dans les deux sociétés.
pour 2159, effectivement c'est du jamais vu pour un PSE. Ce sujet est visité plus de 1000 fois chaque jour...
Bonsoir à tous les seniors, demain sera comme le jour où nous avions passé dans notre jeunesse le baccalauréat : annonce des résulats : les admis, les admissibles et les futurs récalés, ce plan PDAV a été sûrement conçu par un ancien enseignant.
Oui 2162, la grosse différence étant que nous pouvions controler notre destinée au baccalauréat alors que là ça ressemble plutot à un tirage de la loterie nationale...
Bonjour
Je n'ai toujours rien reçu et nous sommes le 31/05
Pour 2164, tous les volontaires recevront un courriel aujourd'hui, il n'a jamais été dit à quelle heure mais ça n'est surement pas à 7h45 du matin
Salut a tous et special dedicace aux "refusés phase 1 comme moi"
En Aout j'apprenais que tous les volontaires américains avait était acceptés, pas au même niveau de package ( ?? )..
Mais Hp n'avait pas souhaité retenir certains volontaires ... Alors :-) .. on y crois encore jusque midi .. tant qu'il y a de l'espoir ...
Bonne journée a tous
Surtout d'après ce que j'ai compris , c'est un courier par la poste c'est ça? et à cette heure ça m'etonnerais que le facteur est déjà passé
Curieux, ces libertés laissées à la direction. Le début de la période de volontariat était fixée au 23 avril mais on ne savait pas à quelle heure. l'information sur le volontariat arrivera aujourd'hui entre 9H00 et minuit. Mais la seule information que devait fournir les employés devait impérativement arriver avant midi... Que d'asservissement.
pour 2167, c'est un courriel uniquement
Bonjour,
Mon manager vient de m'appeler pour me dire que je passe en Phase 2 Voila voila
@CFTC la valiadtion de la phase 2 est prévue pour quand et les premiers dates de départ pour la phase 2 svp
Pour 2168, le terme asservissement est vraiment déplacé. L'impatience n'excuse pas tous les propos. Les contributeurs individuels HR ops ont besoin de temps pour s'organiser par rapport à la réunion en cours sur HPF et à une nouvelle présentation des décomptes, Mercer ayant invalidé techniquement 4 dossiers de volontariat.
Info CFTC HP suite réunion syndicats-direction de ce matin
L'acceptation de tous les volontaires HPF (dont le dossier est valable sur les 3 critères âge/ancienneté/portage) dépend maintenant de 2 conditions :
1/ Signature d'un accord avec les syndicats HPF aujourd'hui sur la suite positive faite à leur demande de supprimer la sélection de la phase 2 HPF et d'accepter tous les volontaires sans exiger des créations de postes en contrepartie (les Business sont libres de créer des postes suite aux départs si ils le peuvent et si ils le veulent, ils peuvent aussi utiliser les créations de postes prévues dans le projet de PSE)
2/ Consultation du CE HPF la semaine du 17 juin sur un nouveau projet de Livre 1 et un projet indicatif de Livre 2 (il y aura des désistements dans les volontaires mais on ne sait pas encore où), un avis majoritaire favorable étant requis pour l'acception de suppressions de postes supplémentaires.
A noter : renforcement de l'information et du contrôle de la commission de suivi sur le rééquilibrage des charges de travail pendant la phase de départs et de mobilité interne.
Les départs des notifiés HPF d'une phase 2 ne seront pas avant septembre en général
Nous attendons les textes et il ne faut pas vendre la peau de l'ours mais vous connaissez la position de la CFTC, la situation évolue donc favorablement sur HPF pour ceux qui partiront sans oublier ceux qui resteront.
2172
donc La direction est d'accord L'acceptation de tous les volontaires HPF
cela ne dépends que des syndicats et du CE ?
A votre avis ( on connais votre position ) qu'es ce qui peut faire capoter cette proposition ? Un syndicat en particulier ? le CE ??
Enfin sans vendre la peau de l'ours ... j'ai du mal a imaginer qu'un syndicat puissent prendre la responsabilité de faire capoté cette affaire ....
Non ? ( rassurez moi !! )
BRAVO !
Super nouvelle.
Qu'est ce qui pourrait encore faire que cela capote ??
On peut supposer que le point 1 est acquis, non ?
pour 2173 et 2174, on ne voit ce qui pourra empêcher le départ de tous les volontaires, aucun syndicat n'a posé de problèmes ce matin et plusieurs devraient signer le point 1.
Pour le point 2, la CFTC est majoritaire absolue en CE HPF mais n'aura aucun besoin à notre avis de forcer cette majorité lors du vote, d'autres syndicats partagent la même position
un détail qui a son importance. Les personnes en carrière longue sont aussi acceptées?
Si j'ai bien compris ce sera pour septembre. Je n'ai pas de boulot réel actuellement. Mais qu'est-ce que je vais bien pouvoir faire avant cette date? HP ne pourrait-il pas finir le PDAV actuel (phase 2) avant de passer à une phase 3?
Je me frotte les yeux Ai-je bien lu ? tout les volontaires HPF sont aceptés. J'attends d'avoir la confirmation de RH avant de sauter de joie. Mais un grand merci à votre syndicat pour votre appuie. Merci aux autres organisations syndicales HPF. Il faut que la semaine prochaine il en soit de meme pour HPCCF
tant mieux pour nos collègues de HPF.
pour HPCCF celà veut dire qu'il y'aura des refusés à cause du blocage de certains syndicats, j'espère que moralement celà ne leur pose aucune problème cette discrimination vis à vis des volontaires de HPCCF et qu'ils en porteront l'entière responsabilité, honte à eux
C'est super pour les volontaires HPF, vous avez fait du bon boulot.
Espérons que pour HPCCF il en sera de même et que tous les syndicats se rallieront à cette solution de bon sens.
CFTC, très bonne nouvelle :)
pouvez-vous nous éclairer sur les prochaines étapes / dates ?
Merci encore pour votre travail :)
Donc quand les envois des mails d'acceptation seront envoyés ?.
Quelques réponses
- Les mails de notification : cet après-midi
- Pour les HPF phase 2, pas de mail d'acceptation avant le CE qui se tiendra la semaine du 17 juin
- Les départs HPF phase 2 n'auront pas lieu avant septembre, sauf exception comme des salariés sans poste qu'il faudra nous remonter
- Il n'y a pas de différence entre les carrières longues et les non carrières longues
CFTC,
question perso, étant en vacances à partir du 21 juin pour plusieurs semaines, et n'ayant pas de connection internet avec mon email HP, est ce que je ne risque pas de manquer quelque chose? et de louper une réponse ou une inscription ??
Merci pour votre aide
donc pas de mail pour HPCCF aujourd’hui?
Je suis CCF alors que, je ne sais pas par quel mystere mon collègue postulant, est HPF .
nous faisons exactement le même job.
Je suis ravi pour lui.
Par contre, si les syndicats bloquent la poignée de postulants CCF restants, honte à eux !!!!
la CFTC ne sera plus que le seul syndicat digne de confiance et cela se verra dans les urnes. Qu'on se le dise
CFTC
Pour le "Club Des Baises (CDB)" HPCCF.
Il y a eu appel RH direct au telephone pour les elus avec la confirmation qu'ils ont droit aujourd'hui a un courriel de confirmation.
Quid des CDB CCF ? certains managers sont deja au courant (plusieurs messages en temoignent) et on n'a meme pas droit a une communication "ecrite et courageuse" aujourd'hui ??
Quel collusion entre les MGR's HPCCF et certains syndicats......ignoble jusqu'au bout!!
pour 2185, tous les volontaires HPCCF et HPF vont recevoir un courriel cet après-midi
BRAVO !!!!
Merci à tous les délégués et en particulier celles et ceux de la CFTC qui ont su mener à bien les négociations.
Maintenant nous croisons les doigts pour les collegues de HPCCF.
Merci encore.
Sur HPCCF , je pense qu'il ne faut pas accepter la destruction de davantage de postes car meme si la croissance rerpart, elle n'induira aucne creation de poste sur HPCCF. Je comprends donc la position de tous les syndicats sauf la CFTC qui est isolée me semble t il. Sur HPF c'est différent, une croissance en France impose des recrutements en France au moins en partie j'imagine.
CFTC : la décision sur CCF a t-elle été prise ?
Si oui , pouvez vous le dire ?
Autant le savoir une fois pour toute
pour 2190 mais de quelle destruction de poste tu parles ? j'ai 60 ans et aucune activité depuis plus d'un an !!!!!!!!
un an que j'ai ce lien (blog) sur mon bureau, un an que je m'y connecte 1 à 2 fois par jours. un an que j'y pose mes remarques, et mes intérogations, quand nos collègues CCF auront aux aussi confirmation de leur départ la bocle sera bouclée et je pourrai supprimer ce lien de mon bureau (le reste aussi :) ). Merci à tous pour ces échanges.
c'est pire que le conclave du vatican pour l'éléction du pape : aucune fumée blanche à l'horizon pour CCF
2190 : Avec des si , on peut mettre Paris dans une bouteille. As tu remarqué la chute dramatique des ventes de PC ?. L'IDC a même revue à la hausse la décroissance des ventes PC.
Depuis quand une boite ne peut pas recruter quand si le business devait exploser.
Pourquoi tenir tête et en faire une affaire de principe alors que l'on parle d'un chiffre non significatf à l'echelle du people count.
Je comprends que la bataille pour l'emploi quand les personnes concernées, souhaitent rester mais ce n'est pas le cas ici.
pour 2191, la seule décision prise sur HPCCF est pour l'instant que le PDG ne demandera pas le budget CCF à la Corp si il faut en plus demander de remplacer les départs supplémentaires par des embauches externes. Une première tentative dans ce sens s'est très mal passée, donc il n'y en aura pas de deuxième.
Pour 2190, la CFTC n'est pas isolée puisque des voix chez les autres syndicats se font entendre contre la décision de leurs leaders. Les seniors HPCCF repoussés en face 2 peuvent se retrouver confrontés à un taux de refus de 65% au bout de 5 mois. On ne veut pas de foire aux bestiaux, c'est du simple bon sens, et on veut passer à autre chose, notamment toutes les négociations en retard qui concernent HPCCF.
D'autres part, l'excédent de volontaires HPCCF (qui sera en fait de 30 à 40 après désistements) est à 90% sur des business où il y aura des suppressions de postes dans les 12 mois (PPS, ES). Enfin le PSE prévoit des embauches externes sur HPCCF également. Il est temps que les 3 autres syndicats réfléchissent à tout cela, leur stratégie n'était pas la bonne, il n'est pas trop tard pour en changer.
2190 : c'est une histoire à dormir debout d'etre CCF ou HPF, puisqu'on voit bien que les gens sont dans l'une ou l'autre société par rapport aux jobs qu'ils ont occupé au cours de leur carrière. De plus ,combien des personnes dans les 45 postulants de trop, sont ils vraiment à Grenoble . Il y a peut etre autant de Parisien, voir même des gens en Agence. Vous faite un baroud d'honneur sur le dos et avec les nerfs des gens qui ont des projets de vie
En reponse a 2187, je suis "employe lambda HR" j'espere que tu comprends que l'on prefere appeler au telephone ceux qui sont acceptes plutot que ceux qui sont refuses car par experience la discussion est plus longue mais surtout plus difficile voir aggressive. (objectif venant de Direction et aussi de certains Managers influants)
De toute facon les courriels vont partir ce soir et on espere que le WE calmera les esprits,
Bon WE
pour 2184, ça dépend du message que tu recevras aujourd'hui, et si tu HPF ou HPCCF. Si tu es HPF phase 2, c'est le moment où, si tout va bien, tu recevras une notification d'acceptation et donc un bulletin d'adhésion à signer dans les 15 jours en principe.
Il faudra juste prévenir de ton départ en congés pse-contact. Tu as le droit d'être en vacances sans connexion.
Bien d'accord avec 2190, il faut preserver CCF en soutenant les syndicats qui demandent des embauches en contre partie de plus de departs en pre-retraite.
Enregistrer un commentaire