A la deuxième réunion ARTT, la direction fait de nouvelles propositions et l'intersyndicale ARTT à 5 fait sa première contre-proposition.
Deuxième proposition de la direction en bref :
- 218 jours travaillés (mais en fait 216 si on déduit les 2 jours de fractionnement*)
- Compensation financière (2X5,5% du salaire de base annuel payés en décembre 2006 et décembre 2007) ou en temps (2X12 jours mis sur le PET)
- Possibilité d'épargner 5 ARTT au lieu de 3 aujourd'hui
Première contre-proposition de l'Intersyndicale en bref :
- Compensation des jours perdus par augmentation salariale
- Définition précise du périmètre des cadres au forfait jour vs. mode horaire
- Temps de travail effectif bornés par des amplitudes journalières et hebodmadaires maximales
Prochaine réunion le 14 décembre
* Législation sur les jours de fractionnement (article L.223 8 du Code du Travail) :
2 jours ouvrables de congé supplémentaire lorsque le nombre de jours de congé pris en dehors du 1er mai au 31 octobre est au moins égal à 6, ou 1 jour lorsqu'il est compris entre 3 et 5 jours.
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34 commentaires à lire:
Si 5 jours ARTT, aucun changement pour les + de 50 ans => pas d'avancée sur ce point.
Compensation des jours perdus par augmentation salariale :
C'est à dire ?
- Définition précise du périmètre des cadres au forfait jour vs. mode horaire
C'est quoi votre demande concretement ?
- Temps de travail effectif bornés par des amplitudes journalières et hebodmadaires maximales
Mais encore ?
D'une maniere générale, la direction "chiffre" ces propositions, mais je ne suis pas certain de mesurer vos demandes...
Plus d'infos demain, là on va boire une bière avec l'intersyndicale...
Merci de partager vos échanges...chiffrés
Sur ce sujet, il ne s'agit pas d'avancer mais de limiter la casse, n'en déplaise aux grincheux...
Vous allez boire une bière ou sabrer le champagne ? lol
Petite question: dans la proposition de la direction, quel est le nombre max d'heure par jour? 8h ou 13h (comme actuellement, ce qui lui permet de ne pas payer des heures supplementaires)?
Car si la direction veut rester a 13h, autant passer a la convention collective qui je crois n'en prevoit que 8... ce qui l'obligerait a payer les heures supplementaires... A moins qu'elle ne se decide a payer tous les ans les 12 jours recuperes! ;-)
Quelle augmentation salariale demandez-vous? Comment synchonisez-vous cette demande avec les augmentations liees au KPI?
Petite suggestion: Avez-vous une idee du taux d'augmentation moyen que nous n'avons pas eu en compensation des 35H? Si oui, serait-il possible de baser votre revendication sur ce chiffre?
Merci d'avance!
Quelques bières plus tard, nous avons réussi à mettre en ligne la présentation de l'intersyndicale faite à la direction.
A lire sur http://salsa.europe.hp.com/cftc/
A lire avec précaution (pour éviter de faux espoirs) car comme dans toute négociation qui va se poursuivre encore presque deux mois, les propositions de la direction sont des planchers donc très fiables sur ce qui peut être obtenu au minimum en cas d'accord, et celle de l'intersyndicale des plafonds. Si la montée du plancher et la baisse du plafond coincident alors il y a accord.
Je l'ai déjà dit, mais je persiste:
La perte de ces jours va se faire sur la durée, donc la compensation doit aussi se faire sur la durée. Donc pas question d'une prime, mais une augmentation est indispensable.
Et 5% pour moi, c'est pas énorme, si on perd 12 jours (sachant que nous augmenterons notre temps de travail de 5,5%: 12/218=5,5%).
Et bravo l'intersyndicale, continuez !
La vraie negociation c est pas sur les 35 heures mais sur les mesures
d accompagnemnt .
Demander a la direction d'affecter le paimenent des rtt comme une participation l'avantage est que cela ne sera pas taxer comme un salaire a 20% mais csg et rds a 7% ...
et enfin pour ceux qui n ont pas compris le pouvoir est chez l 'employeur rien n oblige hp a compenser la perte des jours ...
en reponse a la personne de plus de 50 ans ... ok avec Darkmachin
on peut assi negocier pour les moins de 50 les plus de 40 les moins de 45 les plus de 20 et les moins de 30 .
alors stp homme de plus de 50 ans
penses a ceux qui vont rester et qui vont essayer de garder le job
Bien d'accord avec Poum que la compensation doit perdurer.
Mas pas tout à fait d'accord avec son calcul : l'augmentation du nombre de jours c'est 12/206 = 5,8%.
Reponse au post de 11:40:
Rien n'oblige hp a compenser la perte des jours: Ok mais quand ces jours ont ete donnes il y a quelques annees avec une contre partie des employes sur leur salaire, ca sent quand meme le vent qui tourne toujours dans le meme sens!
Il y en a marre de fournir la vaseline a la direction! Mais a priori ca plait a certains! ;-)
Bravo intersyndical ! (L’union fait la force)
Je viens de lire vos propositions : http://salsa.europe.hp.com/cftc/
Toutes vos propositions me semblent bien sauf :
• amplitude journalière maximale de 10h,
• amplitude hebdomadaire maximale de 44h
Est-ce que c’est un cadeau que vous faite à la direction ?
On peut facilement imaginer que le temps de travail journalier devient 10h !
Et hebdomadaire 44h !
On travail déjà 14h par jour quand le maximum est de 8h, comment on fait quand le maximum devient 10h00 ?
N’ai-je pas compris quelque chose ?
Et toi au dessu, va pas me dire que tu travailles 14h par jour !
C'est vraiment prendre les gens pour des c... !
bref meme avec la contre proposition des syndicats c'est encore pire que avant les 35h !!!
Ca promet pour le resultat final!
Quand je suis rentre chez HP en 95 j'avais:
27(CP)+2(anc)+12 (3T)=41 jours
Suite a l'accord 35h:
27-2=25(CP)+2(anc)+12(3T)+10RTT= 49 jours
si je comprends bien maintenant on va finir a 25 (CP)+ 2(anc)+10 RTT= 37 jours
Soit 4 jours de moins qu'avant les 35h!!! trop fort !
Question: c'est pour degouter ceux qui restent et les forcer a etre volontaire?
J'ai lu vos slides. En gros, c'est bien mais ne devriez-vous pas accompagner la demande de 5% d'augmentation par une hausse de 5% des minima et maxima des boites salariales?
de toutes facons si la direction lache sur les 5.5% d'augmentation cela va se retrouver en moins sur l'enveloppe d'augmentation!
Bien joue? non?
Il y a une petite confusion entre la négociation ARTT et les Négociations Annuelles Obligatoires (où le budget d'augmentation salariale et les évolutions des boites sont traités)..
Ce sont deux sujets distincts, et qui peuvent être traités de façon distincte au niveau du suivi des engagements éventuellement obtenus.
De plus les Négociations Annuelles se terminent le 12 décembre et la négociation ARTT fin janvier.
La direction ne dira que lundi prochain ce qu'elle pense de nos contre-propositions.
Je ne comprends meme pas comment des representants syndicaux peuvent envisages que dans la negotiation une prime sur une annee soit une proposition acceptable.
Les RTT ou jours choisis supprimes ca ne semble pas etre seulement pour une annee.
donc en resume 5,8 % doit etre une moyenne d'augmentation plancher (12/206)+ reintegration des jours cedes lors de la negociation 35h ainsi que la perte d'augmentation negocie alors.
OK pour les 2 primes de 5.5% à condition qu'on ait de vraies augmentations et qu'on recupère les jours qui nous ont été sucrés au moment de l'accord DayOffs. "Vraies" veut dire autre chose que l'aumone qu'on nous donne depuis 5 ans
A force de tirer sur la corde
La direction n est pas oblige de nous filer cette prime
la loi autorise hp a denoncer cet accord sans payer une thune
Y a t il un syndicaliste qui peut expliquer cela ?
si on veut encore esperer bosser encore a grenoble il faut ameliorer notre image vis a vis des us et faire preuve de souplesse.
quand tu es rentre chez hp en 1995
c etait dysney land et la conjoncture eco n etait pas la meme ...
Donc si je comprend bien l'intersyndicale a accepté dans sa contre proposition la perte de 10 jours ?
,I>
bref meme avec la contre proposition des syndicats c'est encore pire que avant les 35h !!!
Ca promet pour le resultat final!
Quand je suis rentre chez HP en 95 j'avais:
27(CP)+2(anc)+12 (3T)=41 jours
Suite a l'accord 35h:
27-2=25(CP)+2(anc)+12(3T)+10RTT= 49 jours
si je comprends bien maintenant on va finir a 25 (CP)+ 2(anc)+10 RTT= 37 jours
Soit 4 jours de moins qu'avant les 35h!!! trop fort ! <\i>
BONNE ANALYSE
IL FAUT DONC UNE AUGMENTATION STRUCTURELLE CORRESPONDANT AU 4 JOURS (EN PLUS DE 2x 5.5%)
ctfc: QU'EN PENSEZ-VOUS?
Quelques informations pour corriger les fausses interprétations :
1/ La contre-proposition parle de 8 jours compensés par une augmentation de salaire de 5%. Il s'agit d'une proposition intersyndicale
qui ne s'est alignée sur aucune position d'un syndicat en particulier. Il s'agit d'un simple dénominateur commun pour permettre une première contre-proposition à 5.
2/ Il n'est nulle part question de prime sur une année. La direction propose 2 ans de prime à la 2ème réunion.
3/ L'anonyme de 16:45 a raison dans le sens où si il n'y a aucun accord trouvé, les cadres aux forfait jour perdront les 12 jours choisis sans contrepartie en février 2007. En ce sens, ce n'est pas une négociation classique.
Une petite question : (je m'y perds un peu)
Imaginons que la prime (jour ou salaire) soit retenue, a partir de quand demarre-elle (et quand perd-on les 10/12 jours). Est-ce a partir de fevrier 2007 ou de debut 2006 ? Si c'est fevrier 2007, on a bien une prime pour avantage perdu de 2x12 jours par exemple. Sinon on nous donne sur 2006 ce qu'on a deja (et donc la prime n'est du cout que de 12 jours).
Question théorique car la majorité des employés HP ne comptent pas les heures et les minutes passées au travail (au moins jusqu'à présent!) mais je la pose quand même:
Les 12 jours "day-off" qui vont être supprimés sont en fait une flexibilité dans la répartition du temps de travail => on travaille plus chaque jour (en théorie 20 mn environ ) pour prendre 1 jour par mois en compensation.
Quel interêt pour HP si les employés travaille moins chaque jour et 1j de plus par mois?
Aucun intéret si ce n'est de fournir une explication à la baisse du chiffre en France et pas dans les autres pays
Réponse à l'anonyme de 13h43
La négociation se construit donc selon nous on n'est pas encore au bout des propositions de le direction.
Actuellement ce serait : nouvel accord effectif en mai 2006, paiment de la prime en décembre 2006 et décembre 2007 (ou jours épargnés sur le Plan epargne Temps). 10 jours perdus.
Temps de travail: de nouveaux enjeux ?
http://www.dialogue-social.fr/IMG/pdf/Temps_de_travail_les_nouveaux_enjeux.pdf
Si la remise en cause de l'ARTT permet de sauver des emplois why not mais il faut être logique et remettre également en cause la notion de forfait jour. Chaque cadre rentre ainsi les heures réellement effectuées dans TAL. Ca peut changer la donne!!!!!!!!!!
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